Francuzi usvojili zakon

Ne, nego si odi doma, upali si komp, zatim web kamericu (prvo onu za kompom, zatim i one u spavaćoj, dnevnoj, radnoj sobi, kuhinji, wc-u itd.), spoji se na www.mup.hr i prijavi se kao pravi uzoran građanin na porciju nadzora. Neka svi znaju da ti nemaš što skrivati!

Ne mogu ti odgovoriti na to pitanje jer zagovaram neka druga rješenja u tom smislu i imam dosta različite poglede na sve skupa;

Npr. ako staviš rame uz rame softver zatvorenog i otvorenog koda i povučeš paralelu s famoznim 'komunizmom' i 'demokracijom', onda je zatvoreni kod = 'komunizam' (nažalost, moram koristiti ovaj izraz, iako ovaj planet komunizam nikada nije vidio, a vjerojatno niti neće), zatvoreni sustav, koji bez nadzora javnosti može lako odvesti u pogrešnom smjeru. Otvoreni kod bi tada bio paralelan s 'demokracijom' (opet ista ograda). No, pretpostavljam da ovakav odgovor nisi želio čuti...

Ali, ajmo sad malo drugim kolosijekom (još jedna paralela) - ako rad državnih tijela treba biti javan, tj. transparentan - znači li to da bilo tko smije doći na radno mjesto javnog službenika i doslovce ga gledati dok radi što već radi? Dolazi li na posao točno u osamnulanula ili možda kasni koju minutu? Koliko puta u toku radnog vremena ide na WC i odgovara li to prosjeku? Koliko mu točno traje gablec? Odlazi li točno u šesnaestnulanula i je li do minutu prije odlaska obavljao koristan posao? To ne samo da nije humano, nego je kontraproduktivno. A recimo, mene kao poreznog obveznika puno više zanima kako se troši moj novac, nego krade li netko nešto nekoj desetoj osobi. No, takavog zakona nema u niti jednom nacrtu!?

Zato je moj zaključak ovakav - ne mogu ti reći kako se to može napraviti, ali mogu reći kako se ne smije. Uvijek kod izbora, kada ne možeš biti siguran, imaš opciju pozitivne i negativne selekcije. Kontrola svega (u ovom slučaju kompletnog internet prometa) je jednostavno loš izbor (da ne spominjem moguće zloupotrebe). Treba pronaći drugi način (a u konačnici mislim da će se sve svesti na otvoreni kod, samo za dosta vremena što bi, ironično, ovaj zakon mogao prilično ubrzati).

-banaliziranje obje krajnosti nevodi ničemu...

-Rješenja za krađu postoje. Zakoni također. Ali svaka kazna mora biti u srazmjeru počinjenom djelu. Kao da je svaki prekršaj za smrtnu kaznu -opet banaliziranje. Jer onda ispada da je OK krasti, ne -nije. MS ima dovoljno načina za zaštiu (od nelegalnog korištenja), no zapravo i on radije tolerira pirate jer je korisnik potencijalni kupac. Vidjet ćemo uskoro. Vista je započela, sedmica nastavlja... uskoro neće biti puno izvora za 'besplatni' OS. Steam rješava igre. Vrlo jednostavna formula, ako želiš da ti radi -kupi, u suprotnom kao da je trail-demo verzija.

Bez novih zakona, kad je posljednji put inspektor pročešljao firme u vezi softwarea? Bilo je najavljeno s početkom godine, ali zbog recesije se odustalo. Dakle, sad će osim 'markice' i računa za OS, tražiti isto za Office, Photoshop, itd. Ako je OS od 800kn skup, što je s 17k kn za CS ili 56k kn za ACAD (uz popust za 36.000kn). pošto kazna (po već postojećim zakonima) uzima u obzir visinu štete, prosjećan ured, video studio, biro.. bi se mogao isti čas optužiti za 100.000kn napravljene štete, recimo da je kazna nekoliko puta veća -eto novca. Zašto se to ne radi?

Ovako se uvodi kontrola prometa. Zašto? Zar nemogu sasvim legalno kupiti na webshopu neki software, muziku, film.. (spomenuti hashevi..) Recimo da je piratski. -što je sad piratski? ako se ima licenca? -onda je svejedno koji izvor, može i MSDN.. Predpostavka 1.) -hash je identičan originalu, kako sad agencije-kontrolor zaključuje da je to nelegalno? OK, izmijenjen hash, kako će sad znati da je to izmijenjena verzija? Kako oni mogu usporediti sve fileove, koje ja recimo snimim svojom video kamerom i recimo gmailom pošaljem rodbini?

.. Hm, da, onda je logičnije kontrolirati 'izvor', kao TPB, zar ne? Dakle agencija, ostavlja TPB aktivnim, on nudi download 'ilegalnog' sadržaja, i čekaju da netko nešto skine... -zašto onda nebi distributera odmah onemogućili? Ili to nemogu/neznaju.. a kako će onda onaj predhodni scenario provesti kad kontroliraju sve korisnike itd. itd.

Vratimo se na legalnu online kupnju. Kako agencija zna da sam ja nešto platio, dali sam korisnik fakulteta, golden partner, MSDN, sam Billy Gates i Stevo Poslić... Prati se promet na liniji, OK, ali korisnik je: dijete, student ili pirat-pedofil-terorist.. -linija je ista, file je isti, kriterij za legalnost ne postoji. Kako agencija može išta od tog zaključiti (prateći logove i hasheve), osim eventualno indikacije-sumnje i opravdane sumnje, na temelju koje ima pravo tražiti od suda nalog za npr pregled računala. Nije to tako jednostavno kako je mala osoba dimenzija sarkozija zamislila.

Ako sam kupio neku pjesmu-album, imam pravo na korištenje-kopiranje za osobne potrebe i backup i plaćam ZAMP. Zbog udrađene zaštite nemogu kopirati (a i zašto bi), skinem s neta i u slučaju da me agencija pita -ja imam račun i original, dakle legalni vlasnik-korisnik. Ili neznam više gdje je račun, ... pravac Remetinec, putem se sjetim da mi je VIP omogućio besplatno, ili sam kupnjom VGA dobio bon za Blizzardov WC3.. no kasno, linija je već isključena i stigma bačena.... zašto ne i kazna.

Kupim novi mpg4 player, recimo Philips, on me traži WMP11. WTF? zašto? Nemože s linuxa? -odgovor DRM -ali moj odgovor -ja sam platio, imam pravo koristiti i wtf ima Philips s izborom OSa i uopće računala.

Dok se ovakve sitnice ne postave kako treba, jednostavno je suludo, extremno, banalno samo vikati krađa. Što ako nije krađa i dali korisnici imaju ikakva prava? Barem jednaka teroristima, dilerima i ostalim iz te negativne grupe.

-Pitanje (Igyevo) kako se onda rješiti piratluka? -OK, streljajmo 5.5milijardi ljudi. Ili ukinimo internet/ADSL. -Krajnost nije rješenje. Pirate, svakog tko se bavi time može se eliminirati (čak zabraniti pristup računalu), a bez aktivatora je sw bezvrijedan. -Koliko RTMa je sad u opticaju, koliko VLK licenci za koje postoji potpisana odgovorna osoba... dakle,-može se, samo nije cilj pirat, nego korisnik.

Isprika na dužini, -kraća verzija, postoje crna i bijela boja (mada znamo da nisu boje, pjesnička sloboda), dakle dvije (2), ali postoji i bezbroj sivih između te dvije. Isto vrijedi (često) i u životu. A krađu treba onemogućiti ili učiniti neisplativom.

a kako ces ti razdijeliti one koji jesu od onih koji nisu?

pa svatko se smatra nevinim dok mu se ne dokaze suprotno, a ne obrnuto kako je po ovom zakonu, ako nemozes naci prekrsitelje bez da krsis ljudska prava i slobode, onda bolje da ih ni ne nades nikako

nazovi to kako hoces, lijepse ime ne mjenja cinjenicu da je to zadiranje u moju privatnost

Opet isti odgovor - ne znam kako kontrolirati ljude koji bi trebali obavljati svoj posao, ali sasvim sigurno totalna kontrola nije način.

Pa dobro, nemaju li ljudi pravo na nekakvo osnovno ljudsko dostojanstvo? Nisu li ljudi a priori ljudi, umjesto lopovi? Nije li to poanta ustavne odredbe, svake civilizirane zemlje, koja govori o tome da je svaka osoba nevina dok se ne dokaže suprotno? Zašto jednostavno ne ugrađujemo čipove  ljudima pod kožu, povezane izravno na kičmenu moždinu, pa ćemo znati ako netko samo pomisli na zločin? Još bolje ako postoji povratna veza, pa čovjeka fino streseš strujom jer je pomislio kako vlast u državi možda i nije dobra...

No zaista - zašto su proizvođači intelektualnih dobara takva sveta krava da smiju uživati povlastice koje 'obični ljudi' ne smiju? Zašto se radi njih nadzire internet promet, a ceste, kuće i stambene zgrade nisu pod konstantnim nadzorom radi mogućih silovatelja, pedofila ili običnih huligana? Ima toliko puno ozbiljnijih kršenja zakona od ovog, ali to se valjda nekako podrazumijeva kao loše, zar ne?

Nije istina, nadzor interneta čak nije niti potreban - nitko ne brani nadležnim institucijama da postavljaju zamke, mame pedofile i pirate super ponudama na netu, ulove ih s prstima u pekmezu i ondasudskim putem traže prijepis adresa od ISP-a. Kao što i inače rade kada žele uloviti nekoga tko se bavi nelegalnim aktivnostima. Čitav mehanizam koji funkcionira već postoji, ali je netko našao brži, jeftiniji, nehumaniji i, ajmo biti iskreni, ako već ne manje legalan, onda sigurno manje moralan način (a zapravo nije niti legalan jer ti za praćenje osobe također treba sudski nalog, što se upravo i želi zaobići, tj. legalizirati ovim zakonom).

Nazvati ćemo i pitati Vidovitog Milana :P

Žao mi je što tako razmišljaš. Pri svemu što pišeš uredno zaboravljaš da sam sebi skačeš u usta s tuđim pravima, jer očito misliš da je OK da se APSOLUTNO SVIMA krši osnovno pravo na privatnost samo zato što NEKI koriste vezu na net za nelegalne aktivnosti. I povrh svega naivno pretpostavljaš da će to grubo kršenje prava rezultirati čime - poštenijim svijetom? Manje piratizacije? Neće, samo će preusmjeriti ljude na druge kanale, a sami će se bojati prdnuti u liftu jer ih netko možda snima...

Čitan ovde,ima pametnog svita a ima i retaja (ka i svagdi), sad da rečen nešto: ovo se zbiva u Francuskoj, u nas je situacija malo drugačija. Mogu oni pratit sve nas,sigurno 95% ekipe ovde ima pun komp filmova,muzike i igara skinutih s torrenta. Dobro,postoji mogućnost da uvale šemu da nas mogu pratit bez naloga, nije po propisu, al' opet dobro. Kad bi nas sve  optužili za skidanje ilegalnog sadržaja i opalili novčanu kaznu bar 60% posto ljudi bi otišlo u zatvor, ja prvi.Situacija je da zatvori pršte koliko ima ljudi u njima, a većina nas nema primanja da plate takve kazne. Nek me zatvore i nek mi država plaća hranu i ležanje godinu-dvi i meni super.Ionako je sve u k***u, nekad najprofitabilnije firme su opljačkane, puno ih je otišlo u stečaj,  puste afere tresu državon, ljudi gladni, a mi se umaramo šta  postoji mogućnost da oni mogu trejsat šta mi radimo na netu? Jebe mi se, nek me trejsaju. Nek me zatvore. Bar se neću morat mislit šta ću jist sutra. Da rezimiram: dokle god se cijene igara (to mi je primarno) ne dovedu u razmjer sa primanjima (ne prosječnom nego realnom jer prosječna plaća nema veze sa tim koliko ljudi uistinu zarađuju u ovoj us**noj državi), skidat  ću SVE i ništa neću platit, pa makar nikad to ne instalira uopće...Možete mislit o meni šta vas je volja, al mislin da ima puno bitnijih stvari u životima svakog od nas da bi se zamarali sa tin ko koga prati i ko može i ko nije u prilici kupit (platit) legalni softver, glazbu ili film. Gospodo, dok je stanje ovakvo skidajte, posuđujte, prodajite, kradite(bogami Kerum, Konzum i slični su puni para, btw. imamo najskuplju hranu u Europi s obzirom na primanja), al kradite na veliko (HAC, Vlada, MTČ,...), jer ko krade na veliko najebat neće...

 -nisi me razumio, puno licenci za npr win7, je preko fakulteta, distibutera iskorišteno za kućnu upotrebu, ili veće firme koje imaju takav tip licenci, a do kojih su ljudi došli (a nisu smjeli). Dakle to su legalne, originalne i aktivirane verzije, ali zloupotrebljene (kao Podravkin novac). Pošto za takve licence postoji direktan trag-ugovor, MS može (ako želi) vrlo lako doći do odgovorne osobe. No MSu to nije u 'interesu', zašto onda sarkozy to želi. čemu? Ovdje je ako ne krivac, onda odgovorna osoba konkretna i plaćena za to (kao i NO podravke)...

I nikako se nesmije držati kriterij da je bolje sve kazniti jer je među njima netko i kriv, nasuprot. Ustav, EU i ostali imaju takve zakone, ovo je jedan od pokušaja izmjene. btw. znaš inače kako ide procedura donošenja zakona, pogotovo ako je odbijen na ustavnom sudu? -Idućih nekoliko godina nema 'pravo' ni prismrditi s takvom idejom (ili referendumom..), no vidimo da je sarkozy uspio za par mjeseci. Ili njegov sin, -nepotizam? Ili Berlusconi, ... i nitko im ništa nemože, dok oni mogu sve. Uzmi u kontekst recimo zabranjivanje IE ili WMP od strane EU komisije, ili suđenje TPBu ili... -vidimo kriteriji su drugačiji, a nebi smjeli biti. Recimo prisilili su operatere na sniženje cijene roaminga, što je u interesu korisnika (primarno EU birokracija), ali nije tržišno. Domaći primjer koji je donekle u kontekstu ITa je DVB-t i bon od 75kn, a kontekst je Vivax, odnosno Msan... i to plaćamo mi. ZAMP? Za TV pretplatu već dugo nije bilo teme, također niti za telefonsku (T-HT, jedino na području RH ima pretplatu), sad su promijenili obračunsku jedinicu na višu, po kojoj (zravoj) logici? osim po profitnoj. A da ih se zakonski pritisne nebi imali pravo, no država kakva je -.... (ništa neobičnog).

Opet ispada da jednu lošu stvar pravdavam drugom, nije to cilj. Nego samo primjeri i razlozi za rješavanje/kriterij, a ovo treba rješiti drugaćije. Recimo običnom kontrolom, a MS se zna brinuti za sebe.

- E, da i u svim zakonima na svijetu (nagađam) stoji da je zabranjeno krasti. -Slažem se. No to također znači da nam netreba i sarkozy, samo trebamo provoditi postojeće. Zabranjeno je: izmjena, stavljanje u opticaj, prodaja.. itd., sve je navedeno do korištenja,  osim downloada. Zašto ne upload?...-aktivacija, bez tog niti jedan noviji soft neradi. (WGA?)

A nek' download ostane slobodan, korisnik svejedno nema pravo koristiti software, pa u trenutku korištenja ugrađena zaštita može obaviti potreban dio posla, bez nadzorne agencije.

-Zapravo što je trail/demo? Legalno skinuto, ako želiš -kupiš. Bez potrebe za nepotrebnom i protuustavnom kontrolom koja nezna dali ću ja kupiti ili ne taj software. Ili se vraćamo da je važan izvor downloada? -Nek' ga eliminiraju time će zaštiti djecu i naivne korisnike od pedofila, loših utjecaja, virusa... rizika. Čak i od tog da postanu piratski korisnici. Problem jurisdikcije (Rusija, Kina..) -to nije opravdanje za orvelizam i da ti netko ima pravo gurnuti 'neku stvar' u 'neki otvor' i kaže, 'kontrola', a ti se moraš smješkati uz objašnjenje 'to je za tvoje dobro', preventiva, a možda si i lopov.  cheer up.

Vidim da mnogi ne znaju što znači "RTM" i da je to ništa drugo nego najobičnija finalna verzija softvera. Dakle, tvoje pitanje "koliko RTMa je sad u opticaju?" je prilično "blesavo" s obzirom da se proizvod i prodaje od 22.10. a dostupan je za download partnerima i studentima još od 14.8.

Ako "u opticaju" zapravo znači "ilegalno dostupno na torrentima, opet ne vidim kakve to veze ima, s obzirom da nema baš načina da utvrdiš čiji je ISO uploadan.

Što se ovog drugog tiče, ti ne možeš zabraniti studentu da doma instalira dobivene Win bilo gdje, a validaciju ionako može legalno resetirati kako hoće.

Nadalje, MSDN pretplatnici imaju po 10/20 ključeva i još toliko aktivacija istim ključem, što znači da sasvim legalno mogu aktivirati jako puno računala. Praktički je uglavnom nemoguće provjeriti za kakvu je namjenu koji ključ upotrijebljen.

Uostalom, to upada u sivu zonu onoga što Microsoft dozvoljava, jer bi im takva rigorozna kontrola koštala previše, a ti ključevi su ionako legalno kupljeni. Licenciranje je nešto daleko osjetljivije i kompleksnije od puke krađe.

Inače, pročitaj malo o zakonu, forsiraš posve pogrešno taj "upload" koji jest uključen u kazne.

I nije "trail" nego "trial". Trail je trag ili rep, a trial probna verzija, test, kušnja.

vezano za besplatne ne znam jesi li ti rekao ili netko dr... nije bitno

nigdje u deklaraciji ne piše - svatko ima pravo na račun svojih sloboda. prava na izražavanje, privatnosti, nacionalonosti ili drugih prava iz ove povelje nanositi štetu drugome. 

vidiš to nedostaje u ovoj povelji... prema tome deklaracija je postulat kamo trebaju ici ustavi, zakoni, ali zadatak je ustava i zakona da stite sve aspekte drustva, znaci privatnost DA, ali privatnost koja je iskoristena u svrhu kriminala NE

(npr. kada je osoba osudena na zatvorsku kaznu - nisu li joj lisena vecina prava iz deklaracije? zasto se ne ukine zatvor onda?)

Osoba osuđena na zatvorsku kaznu je prošla težak put policijske istrage, skupljanja dokaza, obrane pred sudom i sudski određene kazne načelno primjerene počinjenom kaznenom djelu. U čitavom tom postupku postoje strogi zakoni i pravilnici koji propisuju rad policije i u niti jednom trenutku privatnost osobe nije narušena bez konkretnih dokaza da bi se trebala narušiti (npr. upad u kuću temeljem sudskog naloga kojeg dobiješ temeljem određenih dokaza da je to zaista potrebno).

Ne postoji privatnost u ovu ili onu svrhu - privatnost je takva kakva je i kao takva mora biti zaštićena; obrtanje teza vodi društvu o kojem sam gore pisao, društvu stalne kontrole i stalnog straha. Takvo društvo ne napreduje i nema perspektivu. Čitav taj sustav ti je izuzetno dobro opisan u Orwellovoj 1984-toj i preporuča ti da ju pročitaš jer zaista dobro karikira cijelu stvar - kada kontrolor zna da si počinio zločin čak i prije nego si ti sam toga svjestan (pri čemu sam definira što je zločin, a da ne spominjem da se ta definicija redovno mijenja tako da nikada ne možeš biti siguran u ništa).

Ponovno napominjem - ne možeš štititi pravo pojedinca na način da čitavo društvo postane žrtva. Kada stvari krenu u tom smjeru, u startu znaš da nešto nije u redu i da treba potražiti drugo rješenje.