Francuzi đonom na piratstvo (Komentari IT vijesti (stari web)) @ Bug.hr Forum

17 godina

neaktivan

offline

pon 18.5.2009 14:53

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

Danny_HR kaže...

Naravno.

Ali zidarov rad kopiraš tako da ti napraviš novi zid.

A CD samo ubaciš u pržilicu i kopiraš.
Koje je to tvoje znanje u drugom primjeru.
Moja sestra od 10 godina to zna napraviti.

Jel to znači da je onda ta radnja jednako vrijedna kao i ona programera/glazbenika ili ne znam ti ja čega.

Ne pričaj gluposti.
AKo si kopirao windowse ti znaš ku*ac s oproštenjem.

Kopiranjem rada zidara kopirao si njegovu ideju, ne i njegov rad. Jer nije on radio za tebe, već ti.

Nisam samo ideju, već i rad. Otkad to na temelju idejnog rješenja prave zidovi.

Netko ih mora sagraditi. Moraš vidjeti kako se grade.

Jbg. vidiš i tvoja sestra se bavi piratijom. To što je lakše kopirati CD, DVD, od pravljenja zida

to se naziva tehnološki napredak.

mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

17 godina

neaktivan

offline

pon 18.5.2009 14:56

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

Gle, pogledaj postove gore.

Sve ti jasno piše.

Dakle, vidio si kakav zid je netko napravio, ne i njegov kompletni sastav, ne i statiku po kojoj se radi. Dakle vidio si vanjštinu, slobodno to iskoristi.

Isto tako si vidio aero u windowsima, slobodno probaj napraviti nešto slično u svom OS-u.

Nebitno, neki ljudi će se i dalje uporno praviti bedasti.

Znaš i sam da si natipkao gluposti, samo ti je bed to priznat. :)

Igrica, igrica, igrica, igrica, igrica... Get over it!

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

klimama

17 godina

neaktivan

offline

pon 18.5.2009 14:58

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

Verbatim kaže...

klimama kaže...

Verbatim kaže...

Pokušaj kopirati rad dimnjačara izvan svoje kuće, pa kad ti dođu ljudi u crnom (bez bijelih košulja i kravata).

A tek kopiranje rada liječnika ili odvjetnika (bez da si član njihove komore i imaš licencu) - tu ti zatvor ne gine.

Kopraš ono što si siguran da znaš izvesti.

Sigurno neću kopirati rad pirotehničara. Isto tako neći ići k doktoru

da bi mi ukapao kapi za nos ili uho.

Za stavljanje kapi u nos ti ne treba medicinski fakultet, ali neke stvari ne smiješ raditi čak niti ako ih znaš jako dobro napraviti.

Recimo da si čak završio medicinski fakultet + nekakva specijalizacija, ukoliko nemaš licencu da možeš samostalno koristiti određenu tehniku ili zahvat, a za koji zakon i liječnička komora kažu da ga smiju koristiti samo liječnici s odgovarajućom licencom, možeš završiti na sudu bez obzira što ti taj postupak znaš savršeno.

Čak i ukoliko neki medicinski postupak radiš svaki dan već trideset godina i imaš licencu, a recimo kao turist odeš u neku drugu državu i taj postupak (ne mislim na osnovne stvari iz prve pomoći) upotrijebiš u toj drugoj državi i nekome spasiš život, a nemaš licencu za samostalan rad i nisi član liječničke komore u toj državi, možeš završiti u zatvoru zbog nadriliječništva, a osoba kojoj si spasio život može te tužiti i tražiti odštetu (događalo se).

Jednaka stvar je i s odvjetnicima. Možeš poznavati zakon izvrsno, ali ako nisi završio pravni fakultet i ispunio sve ostale zakonom predviđene uvjete i recimo nekom svom susjedu dadneš pravni savjet i u goroj varijanti to još i naplatiš, mogu te iz odvjetničke komore tužiti za nadriodvjetništvo.

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

17 godina

neaktivan

offline

pon 18.5.2009 15:02

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

naxeem kaže...

Odlična analogija Verbatime. Sada ću pričati jako polako da svi shvate:

Dakle, ti zgradu možeš kopirati ako ćeš stojeći van zgrade sam dokučiti kako je konstruirana i sagraditi svoju. Na isti način možeš gledajući softver kako radi napisati svoj. Nitko ti neće prigovoriti i to je normalna pojava.

Ali, ako ukradeš nacrte i skice neke zgrade i sagradiš svoju identičnu, imaš sudsku tužbu. Nacrte moraš platiti statičaru, skice arhitektu, inače kradeš.

Jel' tebi i drugima jasno da su i građevinar i arhitekt uložili tisuće sati u svoje nacrte i skice i da, iako je papire jednostavno kopirati, to ne smiješ napraviti?

Mislim da jednostavnije od ovoga ne može biti objašnjeno i ako ovo ne kužite (bilo tko) onda se zapitajte o vlastitim mentalnim kapacitetima koji su u tom slučaju jako ograničeni.

Pričali smo o zidu ne o zgradi, tj o kućnim radinostima.

Danny_HR kaže...

Gle, pogledaj postove gore.

Sve ti jasno piše.

Dakle, vidio si kakav zid je netko napravio, ne i njegov kompletni sastav, ne i statiku po kojoj se radi. Dakle vidio si vanjštinu, slobodno to iskoristi.

Isto tako si vidio aero u windowsima, slobodno probaj napraviti nešto slično u svom OS-u.

Nebitno, neki ljudi će se i dalje uporno praviti bedasti.

Znaš i sam da si natipkao gluposti, samo ti je bed to priznat. :)

Gluposti ili ne, i dalje mi nije jasno zašto s neta ne mogu skinuti backup copy ako

posjedujem orginalni CD/DVD, i kako ISP(ili neke druge organizacije) zna da je ne posjedujem originalni CD/DVD.

mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

17 godina

neaktivan

offline

pon 18.5.2009 15:02

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

Zašto se ne mogu voziti u tramvaju ako mi je pokaz doma, od kuda kontrolor zna da ja imam pokaz?

Igrica, igrica, igrica, igrica, igrica... Get over it!

trajni link nadporuka

1 0 hvala 0

Bukva

16 godina

offline

pon 18.5.2009 15:04

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

Verbatim kaže...

Nisam samo ideju, već i rad. Otkad to na temelju idejnog rješenja prave zidovi.

Netko ih mora sagraditi. Moraš vidjeti kako se grade.

Jbg. vidiš i tvoja sestra se bavi piratijom. To što je lakše kopirati CD, DVD, od pravljenja zida

to se naziva tehnološki napredak.

Jel ti shvaćaš pojam copyright? Pored googla, yahooa, linka koji sam stavio, lokalne knjižnice i ne znam sve čega, ti tu tupiš o nečem, a nemaš pojma o istom...

Ako ja napišem u DevCppu

#include <iostream>

using namespace std;

int main(){

cout<<"Hello World!"<<endl;

reurn 0;

}

To, vjerovao ili ne, a jesem mu mrkve, nije kršenja nikakvog copyrighta. Zašto? Jer taj kod nije nigdje zaštićen copyrightom. Međutim, IDE, DevCpp jest zaštićen licencom (bez obzira što je to open source IDE) i ja moram poštivati tu licencu.

Isto tako, ako kopiraš komšijinu fasadu koja nije patentno zaštićena - samo naprijed. S druge strane, ako ti ideš kopirati katedralu Sv. porodice iz Barcelone koju je projektirao... Erm... Ako se ne varam... Gaudi. E, onda... Dragi moj... J**** ćeš ježa u mraku...

Every hole is a goal!

Moj PC

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

17 godina

neaktivan

offline

pon 18.5.2009 15:12

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

Danny_HR kaže...

Zašto se ne mogu voziti u tramvaju ako mi je pokaz doma, od kuda kontrolor zna da ja imam pokaz?

Jbg. tvoja greška, imaš selektivno pamćenje. Zapiši na papir što sve moraš imati/uraditi.

Kako ću ja pokazati i dokazati ISP da imam origigi CD/DVD, što da skeniram račun (CD/DVD) i pošaljem na e-mail.

Kako, šta..... Zašto sam unaprijed krimos....

mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

17 godina

neaktivan

offline

pon 18.5.2009 15:26

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

naxeem kaže...

GoranB kaže...

Ljudski kolektiv to ne može prihvatiti i biro se protiv toga.

Sada ste to "vi", "kolektiv", "svi ljudi", "braća"... Mislim da ovaj "argument" u demagoškom riječniku ima svoj termin... da, ta glupost zove se ad populum.

...

What was remarkable was that this was the point where the enemy - forces that want to lock down culture and knowledge at the cost of total surveillance - realized they were under a serious attack, and mounted every piece of defense they could muster. For the first time, we saw everything they could bring to the battle.

And it was... nothing. Not even a fizzle. All they can say is "thief, we have our rights, we want our rights, nothing must change, we want more money, thief, thief, thief". And shove some poor artists in front of them to deliver the message. Whereas we are talking about scarcity vs. abundance, monopolies, the nature of property, 500-year historical perspectives on culture and knowledge, incentive structures, economic theory, disruptive technologies, etc. The difference in intellectual levels between the sides is astounding.

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

ihush

16 godina

offline

pon 18.5.2009 15:34

Odgovori Citiraj

Francuzi đonom na piratstvo

tema? -Nije free ili komercijalni software, nego ...

''... Ovo je u suprotnosti s preporukama Europske Unije i amandmanom koji definira prvo pristupa Internetu kao jedno od osnovnih ljudskih prava, te zabranjuje ukidanje prava pristupa bez sudske odluke. ...''

-zašto, kako itd, bi to trebalo biti pravo/dužnost ISPa?

Nisam za komunističko-utopističke poglede, simpatično je ali živiomo u stvarnom svijetu. No, ova tema je komentar na odluku francuskih, a dansa-sutra i naših vlasti.

btw. zatvorenici imaju pravo pristupa medijima, na naš trošak.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用

trajni link

0 0 hvala 0

Bukva

16 godina

offline

pon 18.5.2009 15:38

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

Verbatim kaže...

Kako ću ja pokazati i dokazati ISP da imam origigi CD/DVD, što da skeniram račun (CD/DVD) i pošaljem na e-mail.

Kako, šta..... Zašto sam unaprijed krimos....

Zašto bi skidao piratski backup uopće?

Meni se jednom stvarno dogodilo da su mi 2 CDa (od 8) ošla sv.Petru na ispovjest. Kontaktirao proizvođača i oni mi dozvolili da s njihovih stranica DLam brand new copy.

Osim toga gotovo sve kompanije na svojim stranicama imaju software za skinut (a prodaju se zapravo aktivacijski ključevi). Zašto skidati tamo nekakav software sumnjive i upitne kvalitete, kad na stranicama proizvođača imaš "back up"?

Every hole is a goal!

Moj PC

trajni link nadporuka

1 0 hvala 0

17 godina

neaktivan

offline

pon 18.5.2009 15:45

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

Bukva kaže...

Zašto bi skidao piratski backup uopće?

Meni se jednom stvarno dogodilo da su mi 2 CDa (od 8) ošla sv.Petru na ispovjest. Kontaktirao proizvođača i oni mi dozvolili da s njihovih stranica DLam brand new copy.

Osim toga gotovo sve kompanije na svojim stranicama imaju software za skinut (a prodaju se zapravo aktivacijski ključevi). Zašto skidati tamo nekakav software sumnjive i upitne kvalitete, kad na stranicama proizvođača imaš "back up"?

OK, daj mi link gdje mogu skinuti CD u lossy formatu ili image., naime, takvu kvalitetu CD sam i kupio.

OK, daj mi link gdje mogu skinuti DVD image. takvu kvalitetu DVD sam platio.

Za software se slažemo, skinuti ću ga s službenih stranica.

mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

17 godina

neaktivan

offline

pon 18.5.2009 15:47

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

Bukva kaže...

GoranB kaže...

Rad nije besplatan. To nitko nije tvrdio - osim što su mi to neki stavljali u usta.

Daj imam konzinstetnost mišljenja. Kako da ja s tobom vodim raspravu kad okrećeš mišljenje kako vjetar zapuše? Stjeran si u kut, i onda umjesto da kažem - "Dobro, ok, jbg, fulo sam", ti opet napadaš okolo. Kako rekoh, nisam zadnji par strana bio tu, pa su mi tvoje izjave od neki dan poprilično svježe.

Nađi gdje sam to rekao.

Bukva kaže...

Ukoliko software ne vrijedi ništa, onda jednostavnom ekvivalencijom dolazimo do zaključka da ni rad na njemu, shodno time, ne vrijedi ništa (ovdje se pozivam na ekonomsku definiciju outputa; Samuelson, Nordhaus: "Ekonomija").

Pobrkao si smjerove u zaključivanju. Ispada da svaki rad rezultira nekakvom vrijednošću. I opet, o tom ešto je vrijednost outputa i načinima mjerenja se može jako puno raspravljati. Ne znam puno o tome, pa ne bih. Ali znam o logici, i znam da ti je smjer pogrešan.

Ali mislim da nema smisla, jer se ovo pokazalo točno:

What was remarkable was that this was the point where the enemy - forces that want to lock down culture and knowledge at the cost of total surveillance - realized they were under a serious attack, and mounted every piece of defense they could muster. For the first time, we saw everything they could bring to the battle.

And it was... nothing. Not even a fizzle. All they can say is "thief, we have our rights, we want our rights, nothing must change, we want more money, thief, thief, thief". And shove some poor artists in front of them to deliver the message. Whereas we are talking about scarcity vs. abundance, monopolies, the nature of property, 500-year historical perspectives on culture and knowledge, incentive structures, economic theory, disruptive technologies, etc. The difference in intellectual levels between the sides is astounding.

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

17 godina

neaktivan

offline

pon 18.5.2009 16:05

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

Genie kaže...

Upravo tako - i ljudi su odlučili da im ne vrijedi 20$. I onda ti plačeš.

opet pricas totalne gluposti i besmislice. Zasto se pravis toliko glup kada i sam znash o cemu tocno tu pricamo?

ti dobro znash da ja ne placem kada netko ne kupi moju igru po 19.99$ jer bi onda trebao plakati dok 6 milijardi ljudi ne kupi moju igru.

Ti dobro u kojim uvjetima se ja bunim.

U onima u kojima ljudi misle da tvoj proizvod ne vrijedi 20$ nego pola sata DLa.

Genie kaže...

Znači, ti prodajš komad CDa?Ili ipak ono što je na CDu? Mislio sam da smo s Dannyjem to riješili...

i dalje se pravish glupim. i dalje dobro znash o cemu pricamo. CD nema nikakve veze sa tim. To sto tvoj mozak ne shvaca pojam onoga sto je na cedeju a nije da mozesh staviti u usta i prozvakati ili lupiti cipelom (znash .. zato se i zove software) automatski za tebe nema vrijednost. Opet se pravish glupim.

Ja ne kažem da to za mene nema vrijednost. Nego (pokoji ono put?):

- da je to drugačija stvar od cipele

- da su društvene norme takve da se na to drugačije gleda

Genie kaže...

Usluge jesu nematerijalna dobra, ali nisu beskonačne. Zato njima ni ne opada cijena.

..ali zato guranje tacki punih cigli uvjek ima cijenu jelda? Usluge kostaju koliko covjek trazi za njih para. Tvoj izbor je dali ces je ti platiti ili ne. I sve to znash, I dalje se pravish glupim.

Ja ne pričam o tome koliko nešto košta, nego koliko nešto vrijedi.

Genie kaže...

pričaš o uslugama. Možda sam trebao biti precizniji (nisam znao da ćeš se već sada hvatati za slamke). Pričamo o nematerijalnim digitalnim ("beskonačnim", "lako množivim", "oblinim", kako god hoćeš) dobrima.

O kakvim ti to beskonacnim, lako mnozivim stvarima pricas? Otidji u prvi super konzum pajdo. Tamo imash "beskonacne", "lako mnozive", "obilne", nazovi kako to ocesh kolicine svega, pa potrpaj u kosaru i probaj se osetati vani... I dalje se pravish glup.

Upravo o digitalnim stvarima - mp3 možeš množiti beskonačno puta za 0 kuna. I onda, jasno, u ekonomiji koja ja napravljena na "scarce goods" principima znači da takva stvar gubi vrijednost. Potrebna ti je nova ekonomije, točnije: novi pristup i novi poslovni modeli da izađeš iz tog problema. Koji? Nemam nobela iz ekonomije pa ne znam.

Genie kaže...

Kako se ne brineš, kad tu na forumu kukaš oko toga? Na tanjur će stavljati oni koji zarade. Zaradit će oni koji imaju za ponuditi nešto što ima vrijednost drugima. Ako to što ti nudiš, nema vrijednost drugima, nećeš papati. Jednostavno.

Dakle istom filozofijom.. ti opravdavash svoju kradju jer kradesh software koji nisi platio. Inace nebi bio tu na forumu lopove.

Što ja i od koga kradem?

Genie kaže...

Na tanjur će stavljati oni koji zarade. Zaradit će oni koji imaju za ponuditi nešto što ima vrijednost drugima. Ako to što ti nudiš, nema vrijednost drugima, nećeš papati. Jednostavno.

naravno da je tako. tu se apsolutno slazemo. samo sto ti krades ono sto sam ja napisao i koristis moju uslugu besplatno. Lopove. I dalje se pravis glup.

Kako mogu koristiti neku tvoju usluga ako mi ju ti ne daš? Znaš li što je usluga?

Genie kaže...

Boli briga ljude za tvoj RAD. Oni gledaju tvoj proizvod. Ako je to nešto što je u društvo bezvrijedno, sorry.

zasto si to onda kopirao/downlodirao i upravo koristish? ocigledno da ti nije bezvrijedno a nisi platio. Lopove.

Što? Zaboravljaš da stvar vrijedi onoliko koliko su ljudi spremni platiti za nju.

Genie kaže...

Kako si lijepo isjekao. Pričamo o ljudima koji pružaju određenu uslugu. Kad ta usluga prestane biti "rijetka" (tj. samo posebno iskusni i sposobni ljudi ju pružaju) i postane "obilna" (tj. imaš na svakom uglu neki gadget ili sw koji to radi), past će joj i cijena.

pada joj cijena a ti je kopiras/downlodiras i ne placash ni tih 0.99$ koji netko trazi za svoju uslugu. Cicijo Lopovska.

Opet miješaš uslugu i proizvod. Kako ja mogu downloadati čovjeka da mi nepravi neku uslugu?

Vidim da si malo živčan. Opet - ja nisam kriv što se svijet mijenja onako kako tebi ne odgovara.

Genie kaže...

Uh, u ovom postu sam pet puta ponovio istu stvar. I to osnovnu premisu (tvog voljenog?) kapitalizma.

Od tebe ocekujem da mi popravish krov na kuci. Zamislimo samo da sam ga downlodirao..ili kopirao.. Ha cak ni CD necu dobiti!

A i dalje se pravis glup.

E vidiš, napokon počinješ shvaćati razliku između scarce i abdundant dobara.

Genie kaže...

BTW ocekujem da sefu kazesh da ti svaki mjesec smanjuje placu jer tvoje usluge postaju repetativne...

On me plaća onoliko koliko mu vrijedim. Kad moje usluge budu vrijedile manje, plaćat će me manje.

Vidim da se jedan motiv provlači kroz sve tvoje odlomke (meni koji sam kupovao i najgluplje domaće igre i idiotarije, samo da podržim "lokalne dečke" ti vičeš lopov, lopov - sad sam se malo zamislio koga ja to zapravo podržavam). Zato bih volio (opet) postati jedan citat (postaje mi jako mio):

What was remarkable was that this was the point where the enemy - forces that want to lock down culture and knowledge at the cost of total surveillance - realized they were under a serious attack, and mounted every piece of defense they could muster. For the first time, we saw everything they could bring to the battle.

And it was... nothing. Not even a fizzle. All they can say is "thief, we have our rights, we want our rights, nothing must change, we want more money, thief, thief, thief". And shove some poor artists in front of them to deliver the message. Whereas we are talking about scarcity vs. abundance, monopolies, the nature of property, 500-year historical perspectives on culture and knowledge, incentive structures, economic theory, disruptive technologies, etc. The difference in intellectual levels between the sides is astounding.

trajni link nadporuka

0 1 hvala 0

Veliki Brat

17 godina

offline

pon 18.5.2009 16:10

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

Bukva kaže...

Isto tako, ako kopiraš komšijinu fasadu koja nije patentno zaštićena - samo naprijed. S druge strane, ako ti ideš kopirati katedralu Sv. porodice iz Barcelone koju je projektirao... Erm... Ako se ne varam... Gaudi. E, onda... Dragi moj... J**** ćeš ježa u mraku...

Pa, zapravo i nećeš. Ne sjećam, se sada točno gdje, ali u nekoj afričkoj državi postoji identična kopija katedrale Notre Dame. Jeidna razlika je u tome da je toliko velika da bi se ona prva, originalna, mogla staviti u ovu drugu.

Pazi, gledam te!

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

17 godina

neaktivan

offline

pon 18.5.2009 16:11

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

Danny_HR kaže...

@ Goran:

A jeb* te, nemoj se pravit glup, očito nisi al stvarno ne razumijem zašto se praviš.

Ako ja kupim windowse svom sinu to i dam mu ih to je legalno, ako ih on pak skine s interneta to je krađa. Toliko je jednostavno.

Evo krasno sažeto, c/p, ne da mi se prevoditi:

I go to the pizza shop and they offer me a free soda with two slices. The soda has value, but I just got it for free, and did so without Coca-Cola granting permission. I don’t think anyone would claim this is stealing or even wrong or immoral.
My friend lets me borrow a book, which I read. The book has value. I got it for free, without the permission of the book author or publisher.
I get on a train and pick up the newspaper that a passenger left behind. The newspaper has value. I got it for free, without the newspaper company granting permission. I don’t think anyone would claim that’s stealing.
I go to the beach. The people sitting next to me are playing music on their stereo, that I can hear. The music has value, but I just got it for free, without the permission of the record label.
I go see “Shakespeare in the Park.” I get to see something of great value for free, without permission of William Shakespeare.
Verizon sees that Sprint is going to announce an “all you can eat plan” and decides to introduce its own similar plan. Verizon got that idea for a bundle from Sprint for “free” and certainly without Sprint’s permission. Yet, we call that competition, not stealing.

Jasno da bi neki htjeli da je sve "jednostavno" - mi protiv njih, crno protiv bijelog. Ali nije tako.

Pogotovo ne s "IP"om - copyrightom i patentima

O tome treba povesti ozbilje rasprave u društvu. Ali, lakše je mahati pištoljima.

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

17 godina

neaktivan

offline

pon 18.5.2009 16:28

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

Svaki od tih primjera bio je plaćen, tako da definitivno nikako nije ukraden.

Mogu ja kupiti kompletan softver i dati ti ga, to nisi ukrao. Jer sam ga ja platio za tebe.

Igrica, igrica, igrica, igrica, igrica... Get over it!

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

naxeem

17 godina

neaktivan

offline

pon 18.5.2009 16:34

Odgovori Citiraj

Francuzi đonom na piratstvo

Neki ovdje krše sigurno zakon na neki način, jer supstance koje utječu na izjave nekih tu ozbiljno podsjećaju na efekte halucinogenih droga poput meskalina ili LSD-a...

Moj PC

trajni link

1 0 hvala 0

igy

17 godina

offline

pon 18.5.2009 16:35

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

vecina vas nije doraslo temi, a svoje ramisljanje temeljite na znanstveno fantasticnoj filozofiji koja ne cijeni ljudski rad

Moj PC

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

17 godina

neaktivan

offline

pon 18.5.2009 16:36

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

naxeem kaže...

Neki ovdje krše sigurno zakon na neki način, jer supstance koje utječu na izjave nekih tu ozbiljno podsjećaju na efekte halucinogenih droga poput meskalina ili LSD-a...

A hahahahahhahahaahahhahaa.

Sorry na spamu al morao sam.

LOL

Igrica, igrica, igrica, igrica, igrica... Get over it!

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

17 godina

neaktivan

offline

pon 18.5.2009 16:43

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

Danny_HR kaže...

Svaki od tih primjera bio je plaćen, tako da definitivno nikako nije ukraden.

Nije. Pogledaj dobro.

Ako ciljaš na ono s novinama - znači: jedan plati i svi ostali mogu koristiti, jer je jednom plaćeno?

Opet - nije sve crno-bijelo.

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Veliki Brat

17 godina

offline

pon 18.5.2009 16:46

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

naxeem kaže...

Odlična analogija Verbatime. Sada ću pričati jako polako da svi shvate:

Dakle, ti zgradu možeš kopirati ako ćeš stojeći van zgrade sam dokučiti kako je konstruirana i sagraditi svoju. Na isti način možeš gledajući softver kako radi napisati svoj. Nitko ti neće prigovoriti i to je normalna pojava.

Ali, ako ukradeš nacrte i skice neke zgrade i sagradiš svoju identičnu, imaš sudsku tužbu. Nacrte moraš platiti statičaru, skice arhitektu, inače kradeš.

Jel' tebi i drugima jasno da su i građevinar i arhitekt uložili tisuće sati u svoje nacrte i skice i da, iako je papire jednostavno kopirati, to ne smiješ napraviti?

Mislim da jednostavnije od ovoga ne može biti objašnjeno i ako ovo ne kužite (bilo tko) onda se zapitajte o vlastitim mentalnim kapacitetima koji su u tom slučaju jako ograničeni.

OK, onda ja čitam sporo ;)

Ovo također nije baš najbolji primjer, ali arhitektura je dosta nezgodna, jer uključuje jako vrijedne radove koji se ne kopiraju tako lako (mislim na onu 'fizičku' dimenziju).

Ja bi možda radije prebacio fokus na jednu drugu usporedbu, koja mi se čini nekako najsličnija po mnogim detaljima, grafički dizajn. Svi elementi su tu: ideja, znanje, mukotrpan posao izrade, lako umnožavanje... Jedina razlika je na samom kraju procesa, ali kako i CD i papir nešto koštaju, valjda razlika nije prevelika.

Sve u svemu, prema mojim informacijama, kada je grafički dizajner gotov s poslom za klijenta, nakon svih mogućih peripetija u razvoju (nazovimo to) 'ideje', on upakira .PSD (Photoshop) datoteke, .AI (Illustrator) datoteke ili već koje (ovisno u kojem je programu radio) i daje to klijentu, jer je klijent to kupio. Ne daje mu čitav razvojni put ideje, svaku skicu... Ali mu daje svoj 'source', koji klijent može slobodno naknadno odnijeti drugom dizajneru da nastavi rad, ako je već tako odlučio.

I sada moje pitanje - po čemu se toliko razlikuju softver i grafički dizajn da ovaj prvi ima pravo zadržati source za sebe (i nije prodao ideju), a ovaj drugi nema (i prodao je ideju)?

I opet - gubite se. Ne priča se o tome kako ljudski rad nema vrijednost, niti o besplatnom softveru.

Priča se o katastrofalnim posljedicama patenata i copyrighta i načinima na koji se jedna takva katastrofa štiti. Mislim da je svatko tko sudjeluje u ovoj raspravi barem jednom na ovom istom forumu pisao kako su softverski patenti loša stvar i kako je to postala besmislica. A što ste mislili, što će se dogoditi kada ljudima koji imaju novac date mogućnost i praktično kao jedini uvjet navedete - novac? Plati i imaš patent, na to se sve svodi danas. Ne valjda da će ih korporacije koristiti za javni interes? Ista je situacija i s ovim zakonom koji bi se trebao donijeti u Francuskoj. Ok, ima još nešto fore da zakon ne prođe a i nakon toga da ga se sruši...

Ali nemojte pisati da ljudi koji su protiv ovog zakona zagovaraju legalnu krađu, kada nitko to nije rekao, a kamoli napisao.

Uostalom, osnovno pitanje koje se ovdje provlači je pitanje odgovornosti - hoćeš li uzeti nečiji tuđi rad i koristiti ga za svoju korist? Naravno da nećeš.

Pa kako to da onda svi programeri u svojoj svakodnevici koriste miševe i tipkovnice, rade u grafičkim sučeljima i koriste se nekim tamo jezicima (što govornim, što programskim)? Kako to da besplatno uživaju plodove nečijeg tuđeg rada? Samo zato što to netko nije patentirao? Ma nemoj! Pa razina odgovornosti programera je na daleko nižoj od moje onda...

Ako se cijeni tuđi rad, onda se cijeni tuđi rad i gotovo. Ako se cijeni zakon, onda je i zakon podložan promjeni, nije alfa i omega. A ako se cijeni novac? Onda se ne cijene odgovornost, znanje i rad. Da, stvari su stvarno jednostavne, samo kada odlučiš da želiš da budu takve...

Pazi, gledam te!

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

17 godina

neaktivan

offline

pon 18.5.2009 16:47

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

naxeem kaže...

Neki ovdje krše sigurno zakon na neki način, jer supstance koje utječu na izjave nekih tu ozbiljno podsjećaju na efekte halucinogenih droga poput meskalina ili LSD-a...

Very funny, je li to iz osobnog iskustva ili .........

mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

17 godina

neaktivan

offline

pon 18.5.2009 16:49

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

GoranB kaže...

Danny_HR kaže...

Svaki od tih primjera bio je plaćen, tako da definitivno nikako nije ukraden.

Nije. Pogledaj dobro.

Ako ciljaš na ono s novinama - znači: jedan plati i svi ostali mogu koristiti, jer je jednom plaćeno?

Opet - nije sve crno-bijelo.

Je, svaki je plaćen. Ono što si dobio u piceriji je platio vlasnik picerije, i ako on želi tebi to dati besplatno možže.

Novine si dobio, ali ih je platio netko prije tebe, nije ih kopirao pa ti ih dao, već ti koristiš ono što je on KUPIO.

Dakle, ti slobodno kupi windowse i daj ih Peri. Ali nemoj kupiti windowse, kopirati ih pa koristite ti i pero.

Igrica, igrica, igrica, igrica, igrica... Get over it!

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

17 godina

neaktivan

offline

pon 18.5.2009 16:49

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

naxeem kaže...

Neki ovdje krše sigurno zakon na neki način, jer supstance koje utječu na izjave nekih tu ozbiljno podsjećaju na efekte halucinogenih droga poput meskalina ili LSD-a...

Bravo.

Kad 99% ljudi nešto smatra "normalnim", nema te sile koja će provesti drugačije zakone. Čak je i RIAA to shvatila, i sad eto prodaju nezaštićene mp3ce. A prije 5-6 godina, nisu htjeli čuti ni za kakvu digitalnu distribuciju.

Znači, sad se pouzdaju u to da njihov proizvod ljudima vrijedi 0.99$, tj. nešto više od par sekundi downloada. I - pokazuje se da to funkcionira. Zarađuju na tome novce koje nisu mogli ni sanjati. A ništa ih ne košta. To je promjena poslovnog modela o kojoj pričam. Ovo je jako jednostavan primjer, ali funkcionira. Za razne slučajeve trebaju razna rješenja.

Ali mislim da se uopće više ne trebam truditi. Tko je htjeo razumjeti, mogao je.

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

17 godina

neaktivan

offline

pon 18.5.2009 16:53

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

Danny_HR kaže...

GoranB kaže...

Danny_HR kaže...

Svaki od tih primjera bio je plaćen, tako da definitivno nikako nije ukraden.

Nije. Pogledaj dobro.

Ako ciljaš na ono s novinama - znači: jedan plati i svi ostali mogu koristiti, jer je jednom plaćeno?

Opet - nije sve crno-bijelo.

Je, svaki je plaćen. Ono što si dobio u piceriji je platio vlasnik picerije, i ako on želi tebi to dati besplatno možže.

Novine si dobio, ali ih je platio netko prije tebe, nije ih kopirao pa ti ih dao, već ti koristiš ono što je on KUPIO.

Dakle, ti slobodno kupi windowse i daj ih Peri. Ali nemoj kupiti windowse, kopirati ih pa koristite ti i pero.

Nije. Posljednja dva nisu. A jako su bitni.

Hm.. opet ti sa svojim kršenjima zakona. Znači, on je kupio novine i može ih podijeliti sa 1000 ljudi? Zar to ne uzima zaradu novinama? A uz to - sad si sam rekao da nešto što vrijedi 10 nečega, se može podijeliti među ljudima tako da svakome vrijedi 10 nečega. I tu proizvođač nije na gubitku??

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

naxeem

17 godina

neaktivan

offline

pon 18.5.2009 16:54

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

Veliki Brat kaže...

Ali mu daje svoj 'source', koji klijent može slobodno naknadno odnijeti drugom dizajneru da nastavi rad, ako je već tako odlučio.

U većini slučajeva to nije tako. Zašto govoriš o procesu koji ne poznaješ?

Veliki Brat kaže...

Priča se o katastrofalnim posljedicama patenata i copyrighta i načinima na koji se jedna takva katastrofa štiti. Mislim da je svatko tko sudjeluje u ovoj raspravi barem jednom na ovom istom forumu pisao kako su softverski patenti loša stvar

Copyright i patent su dvije posve različite stvari, a najmanje su sinonimi.

Veliki Brat kaže...

Ali nemojte pisati da ljudi koji su protiv ovog zakona zagovaraju legalnu krađu, kada nitko to nije rekao, a kamoli napisao.

Huh? - >

GoranB kaže...

Stvar je jednostavna. Softver ne možeš ukrasti.

Ja radim na softveru koji košta milijune dolara. Milijune. Znaš koliko sam taj softver vrijedi? Ništa. Kopiraj si th nekoliko desetaka megabajta, i imaš - ništa. Ono što košta su stvari koje dolaze uz softver. Znanje, iskustvo, usluga. I dok je mnogima još teško prihvatiti da informacija koja nije pretočena u znanje ne vrijedi ništa, neki koji vide malo dalje od nas običnih ljudi već govore: Knowledge is abundant but the ability to use it is scarce. (prof. Ron Johnston)

I zato: Softver ne vrijedi ništa.

Kopiranje softvera nije krađa.

A što da ti čovjek kaže nego, dobro jutro i čestitam na slijetanju gospodine Padobranac.

Moj PC

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Bukva

16 godina

offline

pon 18.5.2009 17:03

Odgovori Citiraj

RE: Francuzi đonom na piratstvo

Verbatim kaže...

OK, daj mi link gdje mogu skinuti CD u lossy formatu ili image., naime, takvu kvalitetu CD sam i kupio.

OK, daj mi link gdje mogu skinuti DVD image. takvu kvalitetu DVD sam platio.

Ukoliko ti ne napraviš backup audio CDa, da ga tako nazovemo, sam si si kriv.

U većini slučajeva backupirati filmove je samo po sebi ilegalno. *cough*CSS*cough*

Veliki Brat kaže...

Pa, zapravo i nećeš. Ne sjećam, se sada točno gdje, ali u nekoj afričkoj državi postoji identična kopija katedrale Notre Dame. Jeidna razlika je u tome da je toliko velika da bi se ona prva, originalna, mogla staviti u ovu drugu.

Jel ti to namjerno se praviš glup ili što?

VELIKA JE RAZLIKA IZMEĐU STVARI ZAŠTIĆENE COPYRIGHTOM I STVARI NEZAŠTIĆENE COPYRIGHTOM. AUTOR NIJE DUŽAN ZAŠTITI SVOJU STVAR I SAM COPYRIGHT NIJE VJEČAN.

GoranB kaže...

I go to the pizza shop and they offer me a free soda with two slices. The soda has value, but I just got it for free, and did so without Coca-Cola granting permission. I don’t think anyone would claim this is stealing or even wrong or immoral. ->Pizza shop je platila sok. Ako netko drugi plati Windowse i tebi ih pokloni, to nije krađa
My friend lets me borrow a book, which I read. The book has value. I got it for free, without the permission of the book author or publisher. ->Ako ja tebi posudim svoje računalo, ti možeš na Windowsima, koji su na istom računalo, legalno raditi
I get on a train and pick up the newspaper that a passenger left behind. The newspaper has value. I got it for free, without the newspaper company granting permission. I don’t think anyone would claim that’s stealing. ->Ako vidiš odbačene Windowse (zapravo key, koji se ne koristi), ti možeš njega prisvojiti (ukoliko stari vlasnik se odrekne svojih prava nad njime)
I go to the beach. The people sitting next to me are playing music on their stereo, that I can hear. The music has value, but I just got it for free, without the permission of the record label. ->Ako ja nešto pokazujem tebi na svojim Windowsima, to nije krađa
I go see “Shakespeare in the Park.” I get to see something of great value for free, without permission of William Shakespeare. ->Nakon određenog vremena autorska prava prestaju biti važeća, te djelo / rad / štoveć postaje opće dobro
Verizon sees that Sprint is going to announce an “all you can eat plan” and decides to introduce its own similar plan. Verizon got that idea for a bundle from Sprint for “free” and certainly without Sprint’s permission. Yet, we call that competition, not stealing. -> Linux vs Windows vs OS X

Ali ako ti kupiš Windowse koji su licencirani da rade na točno tom i tm računalu, a ti ih staviš na neko drugo računalo - > Krađa.

Ako ti skineš Windowse i uopće ih ne platiš -> Krađa

GoranB kaže...

Pobrkao si smjerove u zaključivanju. Ispada da svaki rad rezultira nekakvom vrijednošću. I opet, o tom ešto je vrijednost outputa i načinima mjerenja se može jako puno raspravljati. Ne znam puno o tome, pa ne bih. Ali znam o logici, i znam da ti je smjer pogrešan.

Ali mislim da nema smisla, jer se ovo pokazalo točno:

What was remarkable was that this was the point where the enemy - forces that want to lock down culture and knowledge at the cost of total surveillance - realized they were under a serious attack, and mounted every piece of defense they could muster. For the first time, we saw everything they could bring to the battle.

And it was... nothing. Not even a fizzle. All they can say is "thief, we have our rights, we want our rights, nothing must change, we want more money, thief, thief, thief". And shove some poor artists in front of them to deliver the message. Whereas we are talking about scarcity vs. abundance, monopolies, the nature of property, 500-year historical perspectives on culture and knowledge, incentive structures, economic theory, disruptive technologies, etc. The difference in intellectual levels between the sides is astounding.

A, gdje sam pogrješio? Jel mi premisa kriva? Konkluzija? Operacije nad sudovima? Krivo korištenje direknog dokaza? Pogreške kod ekvivalentnosti tvrdnji? Možda jesam pogrješio... Nisam savršen. Reci gdje i nema problema - ako mi dokažeš - ok, napravio sam pogrešku u logičnom zaključivanju i povlačim gore tvrdnju.

I daj, molim te, već si to napisao jednom. Tamo netko negdi nešto reko.

I ja vidio grafit - Hajduk I., Ivan Pavao II. I šta sad? Da ja tu galamim kak je Hajduk trebo biti prvi, a ne Dinamo. Il, ne znam... Na porno siteovima ima oglas - Get laid tonight in your city. I sad ja izađem van, nađem prvu pijanu, spavam s njom i onda drugi dan na sva usta - Ha ha ha, gle fakat klikni na ovo tamo i budeš dobio.

Pa daj i neke argumente da pokrijepiš tu izjavu... Što ste to sve vi vidli u toj "borbi"? Intelektualni jaz... Pa ajde objasni (počni s time gdje je greška u mojoj logici).

Every hole is a goal!

Moj PC

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0