Na finale Imagine Cupa (opet) Splićani!

Nisam vidio previše od projekta, ali su mi razni ljudi pričali o projektu i vidio sam neke materijale. Poslovično dobar Matijevićev utjecaj na marketing projekta je vidljiv i to je dobro. Imagine Cup nije isključivo tehnološka stvar da gledamo linije koda, već cjeloviti projekt, gdje marketing igra vrlo važnu ulogu.

Nemoj biti bezobrazan, jer ne radi se samo o dobrom izgledu. Prošle godine je tim iz Splita imao vrhunski projekt, daleko ozbiljniji i veći od konkurentskih, dobro osmišljen, odlične ideje i potencijalnu realizaciju dobivši preporuke i podršku vrlo važnih subjekata, a izgubio je pred projektom koji je bio jako, jako sličan prethodnom splitskom pobjedničkom projektu. I nitko nije dovodio plasman protivnika s FOI-a u pitanje.

Malo je jadno čitati komentare poput tvojih u kojima se da osjetiti jal i ogorčenost te omalovažavanje pobjednika koji nije "ti", a bez realnih temelja. Ne mislim na tebe kao natjecatelja, već eventualno možda poznanika natjecatelja.

Što se tiče ovih besmislenih komentara na račun Microsofta, nema previše toga za reći, s obzirom da je jasno da je Microsoft najsnažnija razvojna kompanija s trenutno najboljom razvojnom platformom, najboljim pristupom studentima, najboljim pogodnostima i najplodnijim i najkvalitetnijim ukupnim ekosistemom za poslovanje.

Koliko u edukaciju studenata, besplatne alate i kvalitetne edukacijske materijale ulaže Sun (Oracle), IBM, Apple (LOL?), Adobe ili netko drugi? - Nula.

Zvučalo je vrlo ružno, iskreno; kao da ti je krivo što FOI nije prvi i kao da pokušavaš optužiti splitski tim za pobjedu isključivo na račun marketinga. Jasno je da marketinga ima, ali očito je da taj njihov projekt i radi - valjda - ako su donijeli funkcionalan plastenik, zar ne?

I ne kužim zašto ti smeta marketing? Pa marketing je danas 50%+ troška u razvoju softvera, a 90% prodajnih rezultata. Omalovažio si cijele grupe poslova uključujući desetke godina rada dizajnera, UX i PR stručnjaka, promotora i sl.

Na faksu ćeš naučiti povijest neke tehnološke grane, korištenje resursa (izvora), snalaženje, podnošenje stresa, ali tek u stvarnim projektima možeš naučiti programirati, a rjeđe (ali ne i nemoguće) prodati proizvod.

Ja sam tijekom faksa igrom slučaja radio na svemu i svačemu, naučio programirati, sastančiti, prodavati, kenjati na prezentacijama, ali tek sam na IC-u vidio što je to stvarni timski rad i kako funkcionira pravi marketing i pravi projekti iz "big picture" pogleda. Žao mi je samo što i to vrijeme zbog svoje loše organizacije nisam bolje iskoristio i bio aktivniji u timu, jer IC je jedinstvena prilika.

Ne znam za apsolutno niti jedan drugi način da mladi ljudi, studenti, dobiju priliku, makar približnu stvarnom izvođenju nekog projekta od nule do pakiranja i prodaje.

Imagine Cup nije "64K DEMO" natjecanje. Imagine Cup te uči timskom radu, inovativnosti, marketingu, nošenju s konkurencijom, stresu, organizaciji, prezentiranju i konačnoj prodaji nekog svog proizvoda. To iskustvo je ono što upravo treba budućim inženjerima koji bi jednom trebali voditi svoje timove i poslovati u stvarnom svijetu. - Sama tehnologija je tu manje bitna; više tehnološki wow! efekt u prezentaciji i funkcionalna izvedba. Jednom frazom: kompletan proizvod.

Prije svega, pozdrav svim članovima BOL foruma.

Dakle ja sam jedan od članova projekta Visage (srednjoškolski projekti koji su se prezentirali prije samog Imagine cupa) i

moram reci da onaj tko se nije natjecao na nečem ovakvom nemože kompetentno govoriti o temi.

Poanta je jasna: napravite proizvod i PRODAJTE ga žiriju.

Tim sa FOI-ja nije mogao ni očekivati bolji plasman s obzirom da im je:

prezentacija izuzetno RUŽNA

letci crno bijeli i RUŽNI

odgovori na pitanja NEPRIPREMLJENI

Vjerujem da smo čak i mi kao srednjoškolci imali bolju prezentaciju i letke. Letke prilažem uz poruku

Nitko od Imagine Cup natjecatelja ne traži uber-pro-leet hakzor koderske vještine, već samo da stvori nešto što radi

i da to predstavi u najboljem mogućem stilu! Fesbovci su to i odradili, i to prekrasno i rad im je bio najkompletniji.

Uostalom, dosta sa tim "hardocore" spikama jer većina vas nije u stanju napraviti komad softwarea da radi bilo što.

Mislim da se  i Zli Luđak slaže u tome, tako da zaključimo ovu temu. Uostalom, niste bili tamo.

Pozdrav

Antonio Pavlinovic

Dok god FOIjevci za vrijeme prezentacije budu puhali nos, drzali ruke u đepovima, grizli nokte, prekidali jedan drugog za vrijeme prezentiranja i bili bahati u odgovorima i stavu; uspjeh im bas nece biti zajamcen.

Zar to ne znači da se nisu dobro snašli u tim "životnim" situacijama? :)

Mislim da je prošle godine Team Explorer dobio donaciju FOI-a za majce i letke, pa i ako nije, opet su se snašli i našli novce. Zbog toga mislim da argument ne stoji, jer na timovima je da se snađu u svojim prilikama... baš kako je to u stvarnom životu. :)   

Jep... to ti je kao prijava na posao.. dode "balavac" i odma trazi sluzbeni laptop, mobitel pa i auto :D A ne bi poceo s nosenjem kave npr. :D

Molim da se tim s FOI-a ne referira ko FOIevci, nego ko "tim s FOIa" hehe :)

Ne znam zašto se čude toliko tome da je važna prezentacija.. Pa zamisli scenarij. Ja imam lovu, ti imaš sw. Stvarno misliš da ću ti ja dati milijune uz takvu prezentaciju? - postoji nešto kaj se zove risk assessment. U banci kad dođeš po kredit i na takmičenju kad prodaješ proizvod sucima, vas je bilo rizik pustiti u poljsku da se nebi i gore (neki) svađali i bahatili sucima i publici. Ne možeš se ponašati ko nogometaš/celebrity. (ne svi iz tima, zna se koga to ide)

P.S. Nije baš da nitko nije rekao FOI timu.. Ne samo da sam se osobno nudio da vdim prezentaciju i pomognem vam oko svega, nego sam se i ja prvi njima javio. Ali nema veze. Ja znam da ih je stisnulo vrijeme zbog kolokovija al kao što netko reče "morate nekaj dati da bi nekaj dobili"

Matijeviću, Nebojši i Tomiću (i ostatku kojeg nisam upoznao) svaka čast. Dečki imaju iskustva, napravili su odličan knowledge transfer i super je ispalo. A FOI će se (nadam se) po svojoj tradiciji, opet vratiti nakon nekog vremena, kad se budu svi najmanje nadali.

Ekipa, sretno u Poljskoj!!! - Kick Ass!!!

@imacek

Pa di si ti? - IC bez tebe, pa kaj je to? :)

Što se tiče nas i love prošlu godinu,  do trenutka kad smo pobjedili u Splitu smo se financirali sami. Kasnije kad smo dobili, onda je FOI kompenzirao dio sredstava. Isto tako za odlazak u Egipat MIC je pomogao oko ispisa plakata.

Ja osobno imam problem sa tom filozofijom "marketing je 50+%, nastup je najbitniji" i slično. Onda neka se natjecanje zove "Marketing cup" ili  "Powerpoint cup".

Takav stav i je doveo do toga da Kinezi i Japanci rade, a euro pada slobodnim padom, da ne spominjem Apple (od kojeg mi se povraća). Spika da je ideja, proizvod i znanje nebitno - a prezentacija bitna - to je početak kraja. Ja samo tvrdim da je (po meni) trebao dalje ići prvi tim.

Ako je svetogrđe ne slagati se sa žirijem (čiji je tehnički dio prenapuhan i bahat i nabacuje se tehnologijama i buzzwordima) - onda sam ja nevjernik.

A što se tiče gornjeg srednjoškolskog komentara - gle: simpatično je to sve, ali polako. Knjigu u ruke i manje igrokaza, nismo u Gavelli. Neko bolje programira, netko bolje glumi i paradira pred projektorom. Meni je ovo prvo bitnije.

NADALJE:

NAjteže je napraviti nešto novo. Tko je god pokušao osmisliti nešto ČEGA NEMA i to prodati (ili samo pokazati frendovima), taj zna koliko je mjeseci potrošio na prototipe, koliko je papira iskrižao, koliko je pretraživao Internet da vidi jel to već netko napravio, koliko je koda bacio, koliko je puta odustajao ne vjerujući sam sebi. Najlakše je uzeti gotovu postojeću stvar - preostaje samo tehnička implementacija i dobra prezentacija (za koju već postoje primjeri). I to je napravio pobjednički tim. Vrlo kvalitetno i dobro - zaista. Ali prvi tim je inovirao - to što su imali 10 % lošiji nastup meni ne znači ništa - jer marketing bi trebao biti ponderirano ocjenjivan - sa manjom težinom od same ideje i izvedbe. Guranje prodaje i marketinga u ovo - i na kraju stavljanje istog u prvi plan (ponavljam se) - početak je kraja natjecanja kao informatičkog. Neka ga organiziraju na VERN-u sljedeće godine.

Što se tiče Olegovih komentara o infrastrukturi, tu također prvi tim "faila", jer računalno upravljane farme i staklenici koštaju stotine tisuća eura (znam iz prve ruke). Sve u svemu - ovo dočekivanje na nož svake kritike izbora pobjednika me nervira i žalosti. Svi samo kao papagaji ponavljaju - marketing, prodaja, prezentacija, nastup. WTF?

 Totalno je OK da se ne slažeš sa žirijem, di bi došli da se svi slažemo, no mislim da moraš uvidjeti da si ovaj put u manjini. Nije to ništa strašno, mnogi veliki ljudi su često bili u manjini, a ovaj put su eto to svi oni koji se ne slažu sa odabirom :o)

Pod tehnička strana žirija vjerojatno misliš na Pavlešića i Tipurića? Ni tu se ne slažem, meni su njih dvojica jučer bili sjajni, a Tipurić je u završnoj riječi odlično obrazložio odluke žirija.

Staklenici su tu već otprije, nevezano za računala, i bit će tu bez obzira na računala. Softver za staklenike je samo nadogradnja nečeg postojećeg. S druge strane, softver za e-kioske podrazumijeva da je netko već postavio tisuće tih e-kioska, u neku Zemlju Siromaha, dakle odradio je 90% posla i potrošio 95% love (ne znamo zašto i kako, ali je odradio) i sad dolazi naš tim i rješava softverski dio priče, koji je u ovom projektu realno minoran (5% valjda). Scenario je nerealan, ili jednostavno nedovoljno dobro objašnjen. 

…krenimo redom….izostanak FER-a, ne treba čuditi, oni su ionako svijet za sebe i samodostatni pa im ne trebaju takmičenja s onim koji nisu najbolji, jer oni ne trebaju „najbolje“, jer im ti „najbolji“ ne bi omogućili i da isto ostanu najbolji, jer oni su nešto poput zatvorenog sustava koji ionako prima najbolje, pa onda samo izbacuju nešto poput najbolje od najboljih, kao što NBA igra najbolju košarku(tako barem navode, oni koji prate tu čudno ligu…) u odnosu na ostatak svijeta, tako i unski exETF, po istoj analogiji se ne treba gnjaviti sa kupovima u kojima se nalaze „zagorski fiškali“ ili pak „lijeni dalmatinski galebovi“….

…kroničari mrežnih stranica, bilježe da je pobijedila momčad koja „razmišlja zeleno“…može se zamijetiti, da uistinu ti mladi„mekušjeci“(pravilna hrvatska riječ za softveraše), su u biti zeleni, naime oni su pravi primjer odgoja koji ide za tim da mladeži i omladini(ove dvije riječi isto znače, ali ne želim da se zapadno-balkanci i ljubitelji bizatnizma osjećaju povrijeđeno..) se puni glava s nekakvim ekološkim nonsensima, što je „belosvetska“ ljevica ukrala desnici, koja je oduvijek unutar svoje stvari imala ideju očuvanja prirode, jer ljevica nije u dimu izgorjele stvari uspjela stvoriti novog čovjeka, nego je ta ideja naprosto „crkla“ i odbačena na smetlište povijesti, naravno uz veliki gubitak nedužnih  ljudskih života, te se taj stravičan zločin procjenjuje na stotinjak milijuna ljudskih stvorenja, naravno ne računajući, one ljude ubijene u majčinim utrobama…naime, o čemu se radi?

   Mladi nadobudni ljudi, koji još nisu shvatili ispraznost i licemjerje suvremenog čovječanstva koje svoju sreću traži na slobodnom tržištu, te ljude zavodi na krivi put, te ih hrani od malih nogu sa pričama o potrebi očuvanja okoliša, te navodi žalosnu činjenicu da zbog prirodnih resursa jedan dobar dio čovječanstva gladuje, jer tobože ne može dobiti hranu i vodu, prije nego što umru od nedostatka istoga. Naravno da je onda „odraslima“ dosadno i patetično slušati mlade koji još nisu dovoljno narasli da bi shvatili kako svijet funkcionira. Naime, ti mladi su trebali reći onima koji su ih upregnuli u kola takvog takmičenja kako stvari stoje. Konkretno problem gladi u svijetu, te pristup resursima majke Zemlje, kojoj se neki klanjaju kao nekakvom božanstvu, rješiv je kao problem u periodu manjem od mjesec dana, jer samo politička bahatost zapadnih plutokracija, priječi da ljudi kojima je pomoć potrebna, tu istu i dobiju. Mladi natjecatelji u igrama „mekušja dizajna“, mogli su reći žiriju da ona firma koje je došla „preko bare“, da vrbujem mladež duše na oltar tehnokracije, neka ona svojoj političkoj vladi veli, da su oni glavni krivci i uzročnici gladi svijetu, te ostalih nesreća koje izlaze iz njihovih bahatih političkih kuhinja, koja su nastale na tlu dobro natopljenih domorodačkih žitelja, koje su smjestile u indijanske rezervate, odnosno svojevrsne koncentracijske logore. Naravno, mladi neće to moći ostvariti, ne samo zato što ne bili saslušani ili što ne bi imali hrabrosti, nego jednostavno nije ih nitko naučio da budi kritični, prema svemu, te da sve propitkuju, tako da i ne čudi, da se ukidaju humanističke znanosti i izbacuju iz školstva, koje bi možda mogle biti „reakcionarne“ u pogledu sumnje u etičke temelje tehnokracije.

  Tako da nije čudo, da se obrazuju naraštaji i naraštaji onih koji moraju biti novi robovi-roboti koji će bez zadrške i vlastitog dostojanstva obavljati nemoralne poslove za svoje plutokrate, te će se čuditi kako neki tamo „musliman“ za zalijeće zrakoplovom u neboder, simbol moći upravo tog božanstva, novca.Ovo što se tiče šala o pušenju trave, mislim da nije to nije nikakva šala, kada danas jedino „gubitnici“ nisu probali ono što su probali svi političari dok su bili mladi i slušali divljake iz Liverpool-a. Naravno, ovakvi staklenici sa travom biti će sve više potrebni, jer naime glavni izvori droga, sve više presušuju, jer Latinoamerikanci, sve više dolaze pameti, te ne vjeruju sjevernom susjedu, tako da će uskoro na Aljaski niknuti novi izvori mafijaških pipa sa novcem.

           Na kraju, poruka mladima da oni nikako ne bi trebali odustati  od stjecanja novih znanja i vještina, ali moraju osim ulaganja u čisti intelekt i ruke, samouko obrazovati se za ljudskost, poštenje i temeljne ljudske vrijednosti, jer inače će postati robovi vlastite naivnosti, gdje će im Veliki Brat ugraditi čip pod kožu, te ako postanu neposlušni jednostavno, će ga preko takve tehnologije daljinski ugasiti, naravno taj koji će biti „ugašen“ savršeno će znati kako je ugašen i razumjeti će inženjersku stranu toga, ali pitanje je, da li će nakon gašenja, se sjećati da je nekad bio čovjek, sa dušom, tijelom i duhom, koji mu je udahnuo njegov Stvoritelj. Ne dajte da vam netko nudi proizvode, koje su nastali eksploatacijom gladne djece, nego uzmite sa svojih „tavana“  opanke dide Vidurine, ako ih nisu pomele metle, „Crne ljubičice“ tamo daleke '45.godine, te nastavite gdje su stali vaši djedovi i pradjedovi.


Eh, da… ako se netko želi uspoređivati sa Ćirom, onda mora biti iz dobre obitelji, odnosno mora imati dobar nacionalni pedigre, a za Tomeka iz maksimirske šume, mora piti puno više otrova od njega, a da to nije  pivo ili neki drugi alkohol…

Jasno da je aplikacija trivijalna kad je rađena 2 dana hahaha, jednostavno smo bili prelijeni da napravimo išta bolje. Ali radila je, barem to :)

Sad krećemo sa izradom prave aplikacije koja ce biti nesto kao Live Meeting maskiran u Media Center sučelje - podla, brza i robusna.

Hvala za hvale i bockanje prstom u naše očite mane :)

I da, vidimo se dogodine na ImCupu

Hm - ono što znam je da na gotovu postojeću farmu svinja implementacija takvog sustava stoji od 1M kuna naviše. SW je manji dio troška - veći dio su automatizirani sustavi klimatizacije i senzori koji također nema prije implementacije ovako nečeg. Sa ostalim se mogu donekle složiti (iako računalni terminal sa SIM utorom u današnjim okolnostima i ne mora biti tako jako skup, problem je definitivno količina i zaštita velikog broja istih).

Tehnički dio žirija sa svojim klasičnim pitanjem "a zašto niste koristili postojeću xy tehnologiju/platformu/framework" fulava poantu - a ta je da čovjek kada rješava problem, ili eksperimentira s nečim novim - u pravilu koristi alat/API koji najbolje poznaje. Istraživati "što sve ima" da bi se implementirala neka nova ideja je čisti gubitak vremena. KASNIJE - kada imaš "proof of concept" - i kada znaš (makar pomoću VB6), da ti ideja drži vodu - tada istražiš načine na koje bi sve mogao napraviti konačnu implementaciju (koja je skalabilna i robusna, a ne pokazna). Osobno su mi puno bolja bila pitanja one žene iz T-Coma - orijentirana na funkcionalnost i razumijevanje ideje.

@funat

I najbolje da odustanu od svega, jer su oni "mali" studenti nesposobni da realiziraju tako velike projekte?

Zašto su oni uopće išli na IC pričati o nekakvim svojim pozitivnim idejama kad je to skupo i ne izvedivo za njih?

Na IC pobjeđuju samouvjereni, pristojni i proaktivni ljudi s pozitivnim idejama. Tehnologija je tu sporedna stvar, a trenutna realizacija je samo bonus...   

Sudci ne ocjenjuju tehnologiju, već njihove projekte kroz koje ocjenjuju njih kao osobe i njihov potencijal da jednog dana postanu uspješni ljudi.

@Fearless
Prva lekcija za IC, to da ste radili 2 dana se ne govori. 

 Točno, to se ne govori....

Maček kad ćeš ti u mentore?

Mislim da se nije radilo o pokušaju kreiranja novog SP-like proizvoda, već o klasičnom KISS principu.

A takvo pitanje bi se na kraju moglo postaviti skoro svakom razvijaču nekakve omanje web aplikacije ("E, a zašto je nisi napravio kao ekstenziju SP-a, i dobio još 1500 funkcionalnosti koje ti ne trebaju uz trošak od dodatnog servera da to sve vrti?")

Tehnologije su Microsoftove i to je u redu.