Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep

Jako dobar post s kojim bi valjalo zakljuciti raspravu... no ima jos 5 drugih tema (a isti topic) gdje ce se ekipa nastavit raspravljat i svadjat..

Nesto slicno sam ja govorio u temi "Hocete li se cijepiti", kada sam rekao jos prije vise od pola godine da cijepljene koji misle da ce sad hodati bez maske i da za njih vrijede druga pravila smatram jednakim budalama kao i antivaxere sa 5g spikom. Kada tako nesto kazes, ispada da branis antivaxere, ili tocnije oni koji nemaju 5g spiku ali se ne zele cijepit (valjda neki "soft antivaxeri"), ili da si prikriveni antivaxer (jedno od toga ces biti prozvan). Mozes 5x napisati da si se cijepio, ali nekolicina veoma aktivnih u ovakvim temama ima samo jedan pravac u kojem su odredili da rasprava ide i dobijes osjecaj kao da ono sto si napisao i nisu procitali.

Tesko da ce se misljenje promjeniti, dokle god ljudi guraju raspravu u kojoj je ego jaci od argumenata. Ima ekipe ovdje (a i znaju koji su) koji bi prije krepali nego rekli, "da u pravu si". Mozete se sloziti da se treba cijepiti, mozete se sloziti da treba nositi maske. Ako vam se misljenja razilaze kaj se tice recimo nekog novog lockdowna, garantiram da ce vas nazvati antivaxerom tu u temi. I od tud sve glavne svadje.

Recimo, Lauc, kojeg jako mrze neki tu na forumu, ja ga inace ne pratim toliko, nisam aktivni fanboy, ali ono sto sam vidio i kada pogledam neki interviju njegov i sta on govori, kad ga uzivo pitaju a ne da citas neki clanak gdje "prenose" ono sto je on rekao, vidis da lik uopce ne zagovara nikakve, kako portali to vole reci, "antivaxerske teze"..

Bernard Kaic je nekima ovdje zakon, no kakvo misljenje bi imali o njemu da znate da je na dnevniku rekao (jos kada nismo imali ni prvu isporuku cjepiva) "ko se hoce cijepit nek se cijepi, ko nece nemora, kaj to mene briga"? - btw ovo nisam izmislio, ovo je fakat reko. Bi ga popljuvali isto ko i Lauca koji je, koliko sam skuzio, za cijepljenje?

Kaj je najbolje obadva lika po meni su ok...

Takodjer, ovo sto je pisao MasterOfDisaster je meni isto tesko za povjerovati pogotovo ako su imali pozitivan test. Jednostavno tesko za povjerovati. Ali doticem se njegovog posta radi onog sto je napisao u postu o tome da vise nece nista komentirati jer bi mogao biti baniran. Nazalost, trend se nastavlja, vidim jako puno suspendiranih i protjeranih u ovih 7 stranica. I sam sam bio "suspendiran" u prosloj temi (Hocete li se cijepiti) nakon sto sam na komentar da "sa ljudima treba isto kao i sa zivotinjama, bicem i pendrekom" osobi koja je to napisala - doduse na ruzniji nacin, napisao da pise gluposti (rijec "gluposti" sam zamjenio sa rijec "buncanje" - sto je priznajem uvrijedljivog tipa)... Iako mislim da za to ban/suspenziju nisam zavrijedio vec mozda neko upozorenje (jer nikad nisam ni zuti imao u 10 godina sto sam tu, a kamoli crveni), na sto sam se i pozalio, dobio sam odgovor da su autori buga posebno zasticena vrsta. Zakljucio sam da mi se ne isplati komentirati bugove clanke (ukoliko se s necim ne slazem) i tu je prici bio kraj. Onaj tko bi imao vise volje od mene, daljnju pravdu bi mogao traziti jedino kod uprave za vodovod pa eventualno izgubiti cijeli account. Bannovi mogu rijesiti mozda neistomisljenike sa buga, ali nece rijesiti onaj glavni problem, a to je opcenito misljenje ljudi u Hrvatskoj o cijepljenju/pandemiji (kao sto je opisao "ZovemseZoran"...), koji se moze rijesiti jedino otvorenom raspravom.

Ako netko dodje i kaze da ga je strah cjepiva jer je cuo da "nije testirano" - mozda da mu se ne napise da je glupi antivaxer sa IQ-om manjim od prosjecne temperature u Sijecnju, nego da mu se na neki bolji nacin objasni - to bi vec bio neki start... Dokle god se moze vrijedjati tu osobu, a ta ista osoba ne smije uzvratiti niti onom najmanjom mjerom - onda nemamo otvorenu raspravu. Cemu onda uopce dozvoliti komentare na temi koja garantira hrpu suspenzija i baniranja, nemoguce je traziti od ljudi da ne pitaju ista pitanja vise puta - mi iz IT svijeta bi to trebali znat :-)

Obozavam Bug, i forum i casopis i portal opcenito, i stalo mi je do mojeg accounta jer sudjelujem u nekim drugim IT temama, ali ovaj smjer u kojem ste krenuli Drago - ne znam... nikad prije me nije bilo strah pisati na forumu, nikad nisam razmisljao, "jel bi ovaj post mogo bit taj radi kojeg cu izgubit acc?" I to ne pisem radi moje suspenzije koju sam bio dobio - to jos ajde, iako se ne slazem s bannom/suspenzijom, deep down - I get it... Ali ovdje si otvoreno napisao da ko god napise neku vec vise puta puta demantiranu glupost da ce dobiti suspenziju/ban, po meni je to novi level...

Reko sam sam sebi da necu komentirati vise covid teme, al sad sam sam sebe zajebo jer ce mi sad ova biti 30 dana u "Teme u kojima sudjelujem" a ne mozes ju manualno maknut :-)

Kužim ja tebe i djelomice si u pravu - iskreno - ljudi se ne bi trebali bojati napisati ono što misle ako to ne nanosi štetu drugima. Ali isto tako mi imamo skoro dvije godine pandemije iza sebe, a jako pametni mislioci ponavljaju odavno demantirane laži jer znaju da tisuću puta ponovljena laž postaje istina.

Ako je netko u siječnju 2020. mogao napisati i iskreno misliti da je jednaka smrtnost gripe i covida, nije isto kada to netko napiše u listopadu 2021. nakon što ti je doslovce na tri sekunde dostupan Wordmeter ili bilo koji drugi izvor gdje vidiš da se radi ne o sličnoj ili donekle sličnoj smrtnosti, nego o redovima veličine različitoj smrtnosti i što je do sada objašnjeno ne jednom nego na desetke i stotine puta.

Netko može u siječnju 2020. napisati da treba vidjeti je li tko umro "od korone ili s koronom" i stvarno misliti da to nije isto, ali u listopadu 2021. kada službeno prijavljenih smrti od korone imamo preko 9.000, a višak smrtnosti nam je još veći - preko 11.000, govoriti da je "prava brojka višestruko manja" (odakle on to zna? Koji su izvori osim izvlačenja tisuću puta pobijenih tvrdnji iz dupeta?) onda tu nemamo posla s diskutantnom nego s propagandistom i lažovom.

Tko god svjesno laže i namjerno uništava i srozava raspravu letit će s foruma, bilo da govorimo kao sada o covidu, ili o tome koliko je Nvidija napravila čipova.

Ja sam svjestan da živimo u disfunkcionalnom društvu koje je u stanju anomije pa ljudi imaju osjećaj da ne postoji objektivna stvarnost ili istina, odnosno da je svako mišljenje=istina=jednako, ali to nije.

Ja shvaćam da kada Plenković namjerno drži ne-liječnika, ne-virologa, ne-epidemiologa, ne-pulmologa Lauca u "znanstvenom savjetu",  on to ne radi zato da osnaži taj savjet niti zato jer ima ikakvo mišljenje o Laucovim kompetencijama za rješavanje pandemije, već je to zato da opravda svoje nečinjenje i totalni rasap bilo kakvog sustava zaštite stanovništva od epidemije dok se cijelo vrijeme govori o "mjerama", a koje zapravo ne postoje - sve se svodi na to da u dućanu nosiš, ako te volja, ako nije nikom ništa, masku na faci i to je ta "mjera". Oko koje ljudi divljaju.

Međutim, kakve rezultate ima takav pristup svjesnog puštanja nestručnjaka i lupetala da oblikuje (dio) javnog mnijenja vidimo kad se usporedimo s drugima koji zapravo slušaju struku.

Vidio sam nedavno zgodnu usporedu nas i Danske, ali vrijedi i za  bilo koju drugu zemlju koja se drži preporuka WHO-a i epidemiologa umjesto prodavača glajkan-ejdž losiona za kosu i kvalitetne srebrne bižuterije što je Laucov posao.

Imamo otprilike isto stanovnika, ali posve drugačiji pristup protupandemijskim mjerama. Danci imaju 100% odraslih cijepljenih (mi jedva 50%)  i upola manje slučajeva na milijun stanovnika i PET puta (5x) manje mrtvih na milijun od nas i ne kroje im Plenković, Beroš i Lauc javnozdravstvene politike nego struka.

Znači, društveni narativ oko pandemije ima KONKRETAN UTJECAJ NA BROJ MRTVIH I STVARNE LJUDSKE ŽIVOTE.

Skrivati se iz pseudonima i širiti laži i dezinformacije i kenjkati kako te "strah pisati na forumu" jer "plenty more where that came from" je apsolutno najodbojnije što se može reći na tu temu.

Lauc barem nastupa s vlastitim imenom i prezimenom i povijest će ga znati smjestiti na njegovo mjesto kad se budu radile konačen analize tko je za što kriv, ali nastupati pod pseudonimima, lagati i propagirati ideje koje su već dovele do smrti tisuća ljudi samo u nas, to je toliki stupanj niskosti da ja nemam pravih riječi kojima bih opisao što o tome mislim.

U Zagrebu Pfizer gradi tvornicu tj.liniju za izradu cijepiva.Tako da tko se želi(mora) cijepnut imat će zalihu jer oni sigurno tvornicu ne rade za dobrobit čovječanstva a kamoli da netko bude zdrav.Tko ima mozga skužit će što znači trajni kupac.

 JES VALA TAKO SU ŠEJZDESETIOSME NAJBALI MOJU BABU KOJU JE UVATIO PROPU DA UZME ANDOLE ETO JE U DEJVEDESTŠESTOJ KOPA KROMPIR I LAJE I GRINTA TOLIKO DA JE I MOG BABU UVATILO U MALOM MOZGU ETO SAD I ON PIJE ANDOLE.

TRAJNI KUPCI NEMA ŠTA. PRODALI PLIVU SRBIMA JEBLO IH STRANO SVE TO ISTO.

STRANO - SRANJO.

 -kad se nešto želi, može se sve.. ako ti je tlaka -nemoj.. vrlo jednostavno :) .. tj svi u temama sudjeluju ako žele, osim par po službenoj dužnosti i tebi možemo opravdati takav stav, dok je meni to hobi-zabava i ovce se čuvaju same..

ok, časna pionirska, pisat ću kraće.. ili neću :)

-no ne vidim problem u duljini, broju slova, više u sadržaju.. a ono što vidim je 'cijepljeni ne prenose virus.' .. što je netočno. Dovoljno kratko? + hzjz..

-zapad, eu, dio država iznad 80% + treća doza, istok slabije, ispod 50% .. jednog dana će procjepljenost biti 100% (max 92%.. cca).. i što će tad biti? Hoće li i tad necijepljeni biti izgovor za širenje virusa? Tko širi virus u npr danskoj? duhovi ili babanona noću na metli? .. odgovor ti se nameće, zaraženi, što će reći cijepljeni, samo što su posljedice većini blaže ako imaju imunitet no dio opet strada-jače-teže i pritisak na bolnički sustav je i dalje viši nego bez pandemije što će reć nema starog, normalnog.. a mi ćemo ako ne ove godine, možda iduće preko 60-70-80%.. (ovisi i o korekciji broja stanovnika, nepostojećih i sl. koji i dalje zauzimaju dio pučanstva a pošto su nepostojeći tad ne mogu ni biti cijepljeni.. tj ako se to ne korigira uvjek ćemo imati manjak recimo 10% čak i kad se svi cijepe, s time da je 10% stvarno ofrlje cifra iz dupeta..).

-u čemu je tajna, recimo danska? .. možda u cijepljenju djece, 12god+.. itd. a možda u tome što recimo afrika-indija.. nemaju cjepivo dok zapad ima i globalno je cilj postoći 40%.. kao minimum.

gle ovo:

- Više ne moramo nositi zaštitne maske u bolnici, niti se to traži od pacijenata. Zaista se sve događa kao da koronavirusa nema. Pacijente više čak niti ne testiramo pri ulasku u bolnicu kao prije, već samo one s teškim respiratornim simptomima, unatoč cijepljenju. 

-što kaže taj odlomak? što se iz njega može isčitati? podvučeno.. pa to da si prije na ulazu u bolnicu bio testiran, negativan-prolaz, pozitivan stop-karantena, jasnije? ne potvrda-propusnica nego pozitivan-negativan na virus, jer samo to je kriterij, ostalo su mjere a ponekad i besmislice.

-želimo li biti kao danska-danci? .. želiš li? ja da. U čemu je problem?

Nemam pojma koga sam od tih iz tvog primjera dva banirao - nikoga. Supenziju su od mene dobila dvojica - jedan koji je napisao da je ista smrtnost od gripe i covida i drugi koji je rekao da je stvarna brojka umrlih od covida "višestruko manja".

Zbog toga što je netko napisao da se hoće ili neće cijepiti niti sam ikada ikome dao karton niti to namjeravam. Zapravo me boli dupe za one koji se ne žele cijepiti, ako se pridržavaju drugih mjera i ne dolaze u kontakt nezaštićeni s drugim ljudima. Sam pao sam se ubio.

Dobro - mozda sam ja kriv jer povezem "protjeran" ili "suspendiran" sa zadnjim postom te osobe u temi a taj post mozda i nije razlog banna.

Valjda sam postao "boomer" koji se ne zna "koristit s forumom" :-) 

Ali ovo s "otvorenom raspravom" su frazetine. Jedan se potrudi naći stvarne brojke CDC-a, WHO-a, statistike, a druge iz dupeta da svoju "procjenu" i to je onda "otvorena rasprava". Koja traje dvije godine i još bi se malo raspravljalo.

Nemoj se cijepiti ako nećeš i zakon te na to ne tjera, ali ovo ljigavljenje o "raspravi" dok ljudi oko tebe umiru, ali, eto, ti si još živ pa te boli dupe i onda bi "raspravljao".

Ja uvijek više cijenim iskrenost onoga s kim se ne slažem nego ljigavljenje i prenemaganje.

Čuj, kakva je "otvorena rasprava" bila u Arapskim Emiratima, Portugalu, Danskoj, Malti, Kataru, Singapuru...? Zemlje koje su procijepile svo odraslo i još k tome skoro i sav ostatak stanovništva.

Ili imaš javnozdravstvenu politiku ili nemaš. Ne možeš se voditi "načelom" koje ne postoji kao zdravstvena politika, a koje definiraš kao "pandemijski realizam" (lol) i "proračunati rizik". Ili sprovodiš pandemijske mjere ili ne sprovodiš.

Šta ikoga u ministarstvu zdravstva treba biti briga što ti ili Pero Perić mislite o cijepljenju i cjepivu i protupandemijskim mjerama općenito ako se javnozdravstvene politike provode na temelju struke? Hoće li onda i Štef iz Klanjca davati svoj prilog javnoj raspravi o sadržaju Mehanike fluida 2?

Prije se govorilo da se svak razumije u politiku i nogomet, a sad se svi razumiju u SVE i oni bi "javno raspravljali".

Nemrem ti rec kakva je bila otvorena rasprava kod njih, al znam za UK...

Mozda se ja krivo izrazim, nije toliko do otvorene rasprave, nego ono, fali malo one taktike "acknowledge & reassure"..

Tu su tako brzo gasili vatru (vatra metafora za dezinformacije). Recimo - izasla je "novost" (nekak se uspjela plasirat u javnost) da trudnim zenama nije preporucljivo cijepit se.

Odmah je kampanja krenula, recimo: 

(imas tisuce takvih mini videa za koje kakve dezinformacije ovo je samo jedan primjer)

Pogledaj si nacin na koji govori ova gospodja, pa onda pogledaj neko slicno pitanje koje recimo odgovore nasi.

Ja mislim da je to imalo dosta utjecaja na konacni odaziv. Ti mozda mislis da je drugacije. Koji od nas je u pravu? Ja ne planiram tvrditi da je moje misljenje ono pravo - mogu ga samo iznjeti pa cut tvoje misljenje.. Tak funkcionira rasprava..(valjda)

Mogao si primjetiti da se anedogtalni slučajevi baš ne cijene kao dokazi. Stvari imaju stupnjeve, dvije osobe mogu biti budale, što ne znači da su jednake budale, a također ne znači da je njihova budalastost jednako opasna i jednako raširena. Antivaxerska glupost je opasnija. 50% Hrvata se nije cijepilo, a nije da se svi koji su se cijepili ponašaju poput te putnice. No čak i da su svi cijepljeni poput nje, opet, zato što su cijepljeni su manje opasni od ovih prvih. Dakle u svakom slučaju je 'glupost cijepljenih' koji ne nose maske manja od 'gluposti antivaxera'.

 Kako misliš da sam se 'uhvatio'? Nešto si napisao i na to sm ti odgovorio. Imaš malo prejaku emotivnu reakciju za nekoga tko se zalaže za 'otvorenu raspravu'. U čemu je problem, to što sam ti dokazao da Lauc priča gluposti?

Kaića sam preskočio jer nisam upoznat s njegovim djelovanjem, no ti i to pretvaraš u nekakav osobni napad na mene.

 Pa i ovdje je dozvoljeno da ne znaš, ali problem je kada netko namjerno laže i uporno ponavlja dokazane neistine. I to u situaciji kada pogrešna informacija može nekoga doslovno koštati života.

Kako bi se proveo u školi da profesoru uporno tvrdiš da je 2+2=5. Misliš da nakon dvije godine ustrajavanja na takvim glupostima ne bi bilo vrijeđanja i sankcija?

Objašnjeno je bezbroj puta, oni koji ne žele vjerovati neće se predomisliti zbog objašnjenja. Postoje razni mehanizmi dolaska do stavova, a velik dio njih nije zasnovan na objašnjavanju.

 Netočno. Nitko nije tvrdio da komunikacija nije bila katastrofalna, oko toga se svi slažemo. Ono u čemu se razlikujemo je što ti misliš da je to jedini razlog i da se samo time sve može popraviti. Kao da rasista možeš promijeniti tako da mu objasniš da su i crmni isto ljudi. Nije tu problem u nedostatku informacije, nego u blokiranju informacije unutar takvog uma da utječe na stavove. Informacije ulaze, ali ih niže razine svijesti (strah od kontrole, big farme, Bila Gejca, 5G) neutraliziraju. Strah u pravilu nadvladava više razine svijesti i zato su takvi pojedinci opasni, jer u 'otvorenoj raspravi' njihovo plašenje ima neravnopravnu prednost pred informacijama.

Visak - nije problem u tome sto si ti rekao za Lauca - dapace, sliku nisam ni pogledao. Kazem - ne raspolazem informacijama da ti ja sad kazem jel to sto si ti rekao tocno ili netocno ili da te uvezi toga demantiram niti mi je to palo na pamet... to sam mislio da ces shvatiti iz mojeg odgovora. Al ak ti bu srce na mjestu - onda to sto TI kazes - tocno je (iako nisam procitao tj pogledao sliku)..!

Ne vidim gdje sam izveo neki "osobni napad" na tebe(samo sam spomenuo da si Kaica izostavio)... iskreno ne vidim gdje je osobni napad na tebe, naprotiv bas si mi OK forumas, ako si tako shvatio onda ti se ispricavam. 

Za ovo zadnje.... Ja sam u prosloj temi spomenuo kompletnu organizaciju - tako da da - u pravu si. Nije bila komunikacija jedini razlog, cijelokupna organizacija kako ce se COVID rjesavati u hrvatskoj, mislim da ste me tu ismijali kad sam rekao da je bilo lose organizirano. A u to spada i komunikacija... Posjesti proslu temu pa potrazi rijec "organizacija" naci ces vrlo brzo (cisto da ne ispadne da te zajebavam ili vucem za jezik).. Znam ja sta sam mislio - samo se cesto sjebem pa napisem krivu rijec. Vise sam napisao hrvatskih rijeci u ovih par postova, nego sto ih izgovorim u mjesec (mozda i vise) dana. I da - to mi je izgovor :-P

Recimo, sad ste se svi uhvatili za to kaj sam reko rijec "otvorena" rasprava, moja krivica, ja sam vise ciljao da treba reci jasno i glasno (U gornjem primjeru s trudnicama) recimo: da, istina je da tokom testiranja cjepiva nije bilo trudnica ali isto tako imamo podatke koji pokazuju to i to u zemljama u kojima se cijepilo x trudnica... bla bla... (pogledaj video). Ja ne vidim kako netko misli da takva komunikacija nije mogla donjeti samo dobro?

 A ti si znanstvenik pa si pisao o znanosti? :-P

Tebe se sjecam iz prosle teme - ti si onaj koji je pisao da su zavrsene sve faze testiranja dok jos ni phase 2 nije bio objavljen... (sada mozes to napisati jer sada je i phase 3 objavljen).. vidis to je moj problem recimo s komunikacijom - ti si to cuo na televiziji i to si napisao na forum. I onda antivaxer nadje link da nije - i kaj mislis kaj si s tim napravio? Kaj je stozer s tim napravio?

Zar nebi bilo bolje da se islo taktikom - da nije proslo to testiranje al proslo je kroz ovo i ovo itd itd... EMA je sve to lijepo objasnila ne moram opet kroz to...

E da se prije mislilo na to sta ce stozer reci, sta ce Alemka izjaviti itd, mozda da se vodilo po nekom naputku o komunikaciji s gradjanima (da EMA je izdala i to) - mozda sad nebi bili tu di jesmo (kaj se procjepljenosti tice)... sad nazalost ili cijepi ljude prisilno ili resetiraj komunikaciju i probaj popravit kaj se popravit da. Ja fakat ne znam kaj da drugo naprave. Tvrdite u jednom postu da je OK da se ljudi boje, u drugom vec pobijate to i govorite da glavni problem pada u drugi plan... Kaj se covida tice, nebu se rijesil glavni problem dok se ne pobiju sve dezinformacije...

sve je to lijepo i krasno kaj si ti napisao al ne zivimo u savrsenom svijetu..

Politika (Stožer) se pogubila. Populistički balansiraju. Odašilju poruke i sprovode mjere koje su mnogo puta bile besmislene. Njihov tzv. Znanstveni savjet šalje oprečne informacije jer članovi tog Savjeta nisu jedinstveni, a morali bi bit. Da je politika dosljedna i da se drži striktno znanosti i čvrsto prati njezin kurs siguran sam da bi procijepljenost bila preko 80%, kao i u Italiji. Upadi oprečnih, neprovjerenih informacija pogotovo od članova Znanstvenog savjeta stvaraju ludilo u glavi običnog čovjeka i samo daju vjetar u leđa antivakserima i ostalim teoretičarima zavjera. Ja imam ludilo u glavi zbog mog liječnika opće prakse. Multialergičar sam koji je upravo prebolio koronu. Taj moj liječnik mi je rekao da bi se morao ić cijepit isključivo u bolnicu zbog mog stanja kako bi se promptno reagiralo ako se nešto desi, misli se na anafilaktički šok. I što bih ja sad trebao misliti o cijepljenju. Ali da smo imali jedinstvenu strategiju promoviranja benefita cijepljenja, sigurnosti cijepljenja...onda bi ovakvi poput mene drugačije razmišljali. Sad sam miran neko vrijeme, i dalje žestoko provodim mjere, ali i dalje čekam odluku da se odem cijepiti.

 Ne bi, jer glavni antivaxeri nisu to postali iz reakcije na politiku nego iz nekih svojih razloga. Ljudi često rade grešku da misle kako svi razmišljaju na isti način kao i oni.

Najglasniji antivaxeri uopće ne vjeruju u to što pričaju, nego vide u tome neki interes. Ugostitelji, Crkva i slični naprosto imaju financijske gubitke, pa su protiv mjera. Bujancu i ekipi je to način da se promoviraju kao borci za slobodu i privuku publiku.

Recimo Fox News ima vrlo strogu politiku cijepljenja/testiranja zaposlenika, strožu od onog što je Biden postavio kao normu, a opet stalno napadaju Bidena zbog te 'prisile'. Tucker Carlson stalno histerizira oko opasnosti cjepiva, a odbija odgovoriti je li se cijepio (vjerojatno je, jer nije glup, nego pokvaren). Tako da je velik dio glasnih antivaxera to samo zato jer izvlače korist, a istovremeno se zgražaju nad big farmom. 

Nikakve činjenice niti besprijekorna politika neće te lovce u mutnom preobratiti niti spriječiti da nastave po svome. A dokle god oni plaše ljude (a recimo Fox je najgledaniji kanal u USA) ni ovi neće promijeniti mišljenje. Takk da su očekivanja od kvalitetnog informiranja vrlo nerealna, previše je igrača koji od ovog kaosa laži i obmana dobro žive.

 Ne razumijem, ti očito spadaš u rizičniju skupinu i liječnik ti to otvoreno kaže. Što te tu muči? Nikakva kampanja o benefitima cijepljenja ne bi umanjila tvoj rizik. Dobiješ istinu i opet nisi sretan. 

S druge strane možeš otići u bolnicu i u kontroliranim uvjetima se cijepiti. Anafilaktički šok nije koliko mi je poznato česta nuspojava, ali je svakako bolje biti tamo gdje je stručnije osoblje i bolja opremljenost, mada svaka ambulanta ima kit za takav slučaj.