Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Zbog čega, ako nije ni liječnicima ni sestrama uvjetovano (vidjet ćemo kako će zaživjeti ova zadnja ideja koja je tek od 01.10 na repertoaru) koji rade s najosjetljivijim i naboležljivijim ljudima, zašto bi bilo popisivačima?

Totalna glupost. Vozac tramvaja i vozac automobila takoder je duzan paziti na dobrobit pjesaka i ostalih sudionika u prometu. Zato postoje odredena pravila ponasanja u prometu kao i zakoni kojih se moramo drzat. Odgovornost postoji sa obje strane. 

Zasto konstantno ides u podrucje hitlera i fasizma? Ako to ovo uopce nije, niti priblizno. Dok sa druge strane svoje shvacanje slobode u uredenom drustvu ne smatras uvodom u anarhiju? Potpuna nelogicnost. 

Kao pripadnik drustva imas odgovornost prema sebi i svima oko sebe sto se u ovim vremenima pandemije pokazuje kroz ponasanje. Sve sta ti zastupas je uvod u anarhiju i neka svatko radi sta hoce. Bas me zanima kako bi ta teorija funkcionirala u tvojim primjerima sa prometom. 

Jedini ko hoda ko muha bez glave su svi protivnici mjera i protivnici cjepiva. To su muhe bez glave koji smatraju da su oni revolucionarni u svojim pogledima na znanost. 

Jesi li siguran da država ima zakonito pravo donijeti takvu odluku? Ako je donijela takvu odluku, to ne znači da je po zakonu i da ima pravo na to.

Ne znači da nije zloupotreba, te religija i totalitarizam u pitanju.

A referirao sam se na njegov komentar i logiku da ako je škola donijela takvo pravilo da svi trebaju slušati.

Gdje je omjer korist/šteta za maske u školama na djeci? 

Ne pričam o odraslima i trgovinama, iako bi se i tu svašta moglo reći. 

Bitna je bezuvjetna poslušnost i korist nekima a ne općoj populaciji. Nije bitan omjer korist/šteta. To znaš i sam. I za druge mjere.

Tko još uvijek misli da su oštre mjere tu zbog našeg i tuđeg zdravlja taj se nije probudio.

Vjerojanto ni ovo nećeš shvatiti, ali po zadnji put, imaš mogućnost osigurati sebe. Napraviš to. Dakle, siguran si!! Umjesto da si tada miran, JER SI SIGURAN, ti odlučiš provoditi represiju nad ostalima koji su iz bilo kojeg razloga odlučili ne slijediti tvoj primjer. A TI SI SIGURAN I DALJE!!!

Svi fašiti i nacisti smatraju da rade dobru stvar.

 eto, da skratimo post.

sam si sebi odgovorio, a pročitao si da je u splitu (trenutni uzorak )na respiratoru, na ležanju i umrlih 90% NECIJEPLJENO.

dakle, cijepljeni doktor prima cijepljenog pacijenta i ako jedan od njih prenese zarazu drugom, pojeo vuk magare, ništa..

treba pripaziti na starije ljude, cijepljene, s kormobiditetom.

Cim ti govoris drugima da oni ''ne shvacaju'', odmah mi je jasna tvoja pozicija oko svega ovoga. Spreman si sugerirati nekome da te ne shvaca, ali u isto vrijeme ti nisi sposoban shvatit osnove imunologije. 

Represija ne postoji u niti jednom pogledu. Nije mi jasno kako je nosenje maske represija? Kakvo si pravo izgubio ako nosis masku? 

Jedini tko ovdje ne shvaca uredenje drustva i zivot u drustvu si ti. Dio svoje slobode si prodao onog dana kada si roden u ovoj drzavi. Za dio svoje slobode dobio si zastitu i obrazovanje od drzave te odredene benefite... za uzvrat, duzan si drzat se zakona i odredenih preporuka. Onaj tren kada postajes opasnost za to drustvo jer si poceo raditi stvari mimo zakona i preporuka prelazis u anarhiju.

Zamisli da je procijepljenost u RH 80%+ i da plenki sutra dode i kaze otvaramo sve, nemamo vise brige. Ali u ovoj vukojebini od drzave to tako nejde, jer ''ja znam sta je najbolje za mene'', ''ja znam kako nas ovi zele cipirat''. 

Naravno, jer je tvoj pojam demokratičnog i uređenog društva i dalje onaj kad dva vuka sretnu ovcu i demokratski se svi troje dogovore što je za večeru.

Što će biti kada procijepljenost u ovoj vukojebini bude 80%+ a Plenki ne otvori sve a bolesnih i dalje ne bude manje?

Pa ništa, bit će kao i u Izraelu, bosteer shotovi nekoliko puta godišnje.

A ako se pojavi varijanta koja bježi imunitetu stvorenom cijepljenjem kriv će biti zanemarivi postotak necijepljenih.

Komentari o čipiranju su smiješni. To nitko živ skoro ne iznosi kao argument, niti itko shvaća ozbiljno. Niti se ljudi bore protiv čipiranja niti se vi oštromjeraši borite se zapravo protiv takvih a za zdravlje i opće dobro.

Ja nisam dobio ništa. Nikakvu zaštitu. To možda shvatiš ako te netko sutra fizički napadne na cesti, ako ti ukrade automobil ili ako ti provali u stan/kuću. Tada ćeš iz vlastitog iskustva vidjeti da ne postoji nikakva zaštita. Ako se uspiješ obraniti od napadača ti ćeš biti procesuiran, a u slučaju krađe ili provale će ti milicioner uz osmijeh predati komad papira i reći da je on svoj posao odradio.

Obrazovanje također nisam dobio, platili su ga moji roditelji i svi ostali koji plaćaju porez. Dakle, NIJE BESPLATNO!!!

Neistomišljenicima automatski imputiraš ravnozemljaštvo, čipiranje i slično u svrhu diskretnog dociranja i vrijeđanja, iz čega je evidentno da ne shvaćaš.

Iz ovoga se da vidjet da ti vodis borbu sam sa sobom i sa sistemom a zapravo ne znas protiv cega se boris.

Cujes da negdje grmi, a nemas blage veze gdje. 

Valjda ti je jasno da je to pitanje vremena, kada će se morati svi zdravstveni radnici cijepiti. I to je ok po meni, plaća te država, moraš igrati po njihovim pravilima.

Ok, ali je pitanje vremena, još nije. Isto tako je i pitanje vremena kad će se popisivači morati cijepiti, ali to još vrijeme nije došlo. Popis će se prije toga već obaviti.

Valjda je to jasno.

 -ima pravo .. jedino ustavni sud može reći suprotno (nitko drugi-niži..) tj što god država odluči to je zakon dok se ne donese drugačija odluka, pri čemu je sporedno klasificiranje odluke kao zakon-uputa-pravilnik itd..

-institucije provode naredbe stožera-vlade-ministarstva, lokalno, pri čemu imaju nešto kao slobodu-toleranciju implementacije mjera, tj ovisno o recimo broju učenika, razlikama po mjestima, srušenim školama itd. pa negdje imaš više-manje prostora za recimo minimum 1-2m razmaka itd. .. maskice imaju svoju ulogu, formalno (pravno važno) kad se pojavi pozitivan učenik u razredu. Bez maskice svi moraju u samoizolaciju, s maskicama ne moraju.. tj takvo je trenutno stanje-pravilo, što ravnatelj može odlučiti za model s maskicom ili bez no tad i posljedice.. a posljedice su da sva djeca gube školske sate, ili ne gube ako nose maskice.

-maskice? naravno da su sporedne, ne pomažu ili simbolički 1-5%.. nevažne, ali su dio pravila, ili-ili. Pošto to odlučuje ravnatelj na školskom vijeću, odbor, predstavnici grada, roditelja, nastavnika.. to je tad legitimna odluka, demokracija itd. .. i tad nije uskraćivanje neke slobode, nije diskriminacija.. tj bila bi diskriminacija da se iz nekog razloga koji nije predviđen dozvoli tom učeniku ulaz bez maskice, tj pravila-zakon vrijede za sve jednako, sve različito bi bilo problem tj ako si izuzetak tad moraš imati izuzetan razlog, npr neki zdravstveni razlog (potvrda specijaliste) da ne može nositi maskicu.. recimo asmatičar i sl. ili nešto deseto. Pošto to dijete nema takav izuzetni razlog za izuzeće od pravila, tad ne može kršiti pravila-odluke, nego ih mora poštivati pri čemu osobni stav (slaganje) nije bitno.. jer to je pravilo, vrijedi za sve tad imaš uređenu državu-društvo, ne povlaštene kaste, netjake-kumove i sl. kao aristokraciju..

-korist-šteta maskica? .. promašaj, tj već rećeno, maskica služi formalnom-pravnom pokriću, bez maskice, svi moraju u samoizolaciju ako se pojavi pozitivan..

-ne pričaš o odraslima i trgovinama? moglo bi se svašta reći? .. pa što? kakve veze ima? kao i to zašto su mjere tu i jesu li oštre ili tupe? .. mišljenje ili klasifikacija bez kriterija.. beskorisno, pri čemu je najmanje važno što ja ili ti mislimo.. možemo se i slagati itd.

-ponovo, ja veći problem u ovom slučaju vidim u angažiranju zaštitara.. zašto? kako? tko to odobrava? što radi policija? što radi grad-odbor? ravnateljica u panici? .. put u pakao je popločen dobrim namjerama, kažu...

-ako netko ugrožava djecu, možemo dovesti i vojsku-tenkove.. ako policija ima dojavu za bilo što, suprotno zakonu, tad policija ureduje, temeljna, specijalna, prometna.. ovisno o konkretnom slučaju.. što tu rade zaštitari? plaćenici-batinaši? ili je po zakonu a tad to mora osigurati policija ili je privatna stvar, privatni ratovi.. a tad policija nema što tamo raditi (dok se nešto ne desi čime policija ima što raditi..).. tj angažiranje zaštitara je strašan presedan u ovakvom slučaju, katatstofa.. možda u panici odluka, možda više inat-tvrdoglavost da se 'pokažu zubi' drugoj strani.. kako god, loše.

- ok, može hipotetska situacija koju opisuješ, cijepljen pacijent + liječnik, jedan zarazi drugog.. što tad imamo od potvrde-propusnice?

- svaki rizik, oboljenje je rizik, koji se može eliminirati-smanjiti treba smanjiti, idealno eliminirati. Svako oboljenje, 'zdravih' 'otpornih-imunih'.. je ipak rizik, tj može 99% proći lakše, no može i hoće onaj 1% proći teže. Što tad s činjenicom da su oboje bili cijepljeni i da je ipak jedan prenio virus drugome, koji je obolio .. u tom 1% teže.. što tad?

- nevažno je zarazi li te (ne)cijepljen, isto ti je. Važno-razlika je samo kako ćeš podnjeti, imuno-odgovor antitijela koji te zaštiti ili ako oboliš lakše-teže.. pa do smrtnih posljedica.

- postoje li (ne)cijepljeni koji prenose virus? -da.

- postoje li (ne)cijepljeni koji obole? -da.

.. do d math... ili u čemu je razlika? trenutno u (ne)cijepljenima po šansi za (teže) oboljenje, 1:10 ili ti 10%-90% (do neki dan 20%..). Dakle samo razlika u šansi, kao kad igraš loto, jedan ili više listića-kombinacija, pa kako god računaš, s dva listića su ti dvostruke šanse za jackpot, no i onaj jedan može dobiti, samo jedan dobija. Tko želi biti jedan koji dobije ako nije jackpot nego virus-oboljenje-smrt? Čemu služe mjere ako to ne smanje na najmanju mjeru? .. a čemu bi služili testovi?

-po novom, kad se uvede (za koji tjedan) .. svi će morati imati covid-potvrde, tj ili cijepljen ili preboljeli .. ili će morati svaki tjedan imati test-negativan dokaz.

-što misliš da je od tog najefikasnije za eliminiranje rizika na najmanju moguću mjeru? .. cijepljenje nije, jer prenosi + oboljevaju, necijepljenje naravno nije no njih bez preboljevanja ni nema (zabrana), ostaju samo preboljeli, koji u pravilu imaju više antitijela, što će cijepljeni tek docjepljivanjem recimo dostići.. tj to je opet lutrija tko će se zaraziti-oboliti a lutriju bi eliminirali recimo mjerenjem antitijela, pa bi logično zaključili da osoba s više antitijela ima bolje šanse ne oboljeti ili preboljeti, dok s manje treba docjepljivanje.. no to se ne planira..

-a test negativan je teoretski najsigurniji.. tj njega će se testirati svaki tjedan, dok (ne)cijepljene/proboljele daješ bjanko dozvolu 6-8mj.. (podigunuto na 8 neki dan ako se ne varam..) u kojem periodu nitko ne traži testiranje-provjeru.. omogućeno širenje, suprotno od karantene-samoizolacije .. tj tek kad osoba oboli-teže, tad se pojavi kao slučaj-broj/statistika .. što će reć, naravno da je više zaraženih-cijepljenih, ali zbog blažih posljedica tj manje oboljevanja, manje završe u krevetu na kisiku.. tj upravo zato je cijepljenje preporučljivo svima, no ne samo cijepljenje nego potrebna količina antitijela koja to osiguraju, pa ako jedno-2-3-sto cijepljenja nije dovoljno ide se na sto-prvo, tj ili imaš ili nemaš antitijela, jesi ili nisi zaštićen, nikad 100% itd.. 

- ... a jedino smo 'zaštićeni' ako osoba s kojom smo u kontaktu nije zaražena, nije širitelj virusa.. tj eliminacija rizika. Kako se može eliminirati taj rizik? Potvrdama ne, jer tad 6-8mj nema testa-kontrole.. nego isključivo test-negativan, koji će biti svaki tjedan za djelatnike bez potvrde i oni će tad biti daleko sigurniji za ostatak populacije nego svi (ne)cijepljeni zajedno koji će i dalje širiti virusu neovisno što imaju covid-potvrdu/propusnicu.

-mene/tebe, bilo kog, može zaraziti isključivo zaražena osoba, širitelj virusa, ne test-negativna... pri čemu je nevažno jel ta osoba (ne)cijepljena, nego jel je pozitivna ili negativna na test. Tad tom temeljnom činjenicom, jedini način ako mislimo na druge je testirati se, odgovorno ponašati, ne širiti virus i smisao-svrha (etički) samoizolacije ako primjetimo simptome... ne širiti virus, tako se misli na druge, cijepiti se.. tako se misli na sebe. Test je kriterij, no njega ne žele, čak najavljuju naplatu.. a cilj je borba protiv pandemije? Ako se borimo protiv pandemije tad test nije 'preskup'.. tad sve možemo podrediti tom cilju, kao što je tad i lockdown ili karantena opravdana. Plašenjem naplate testa? ... vlast upravo radi suprotno od suzbijanja pandemije, svrha-smisao.. itd.

Covid-19 postoji, on je virus koji uzrokuje bolest koja sasvim sigurno nije niti kuga niti kolera ali isto tako nije niti bezopasna. Je li virus nastao u prirodi ili je umjetno stvoren je u ovom trenutku nebitno, sada je tu među nama. Bolest  se lako širi (eksponencijalnom brzinom) a određeni postotak bolesnika zahtjeva bolničko liječenje što može dovesti do velikih problema zbog preopterećenja u zdravstvenom sustavu, tu je najveća opasnost. Bolest je posebno opasna za starije osobe i one s određenim kroničnim bolestima. Trenutno ne postoji jeftini i pouzdani lijek protiv Covida nego samo cijepiva. Cjepiva ne spriječavaju oboljenje (pri čemu ta oboljela osoba može biti zarazna)  ali bi trebala smanjiti rizik od težih oblika bolesti. Sasvim sigurno je da nije bilo dosta vremena da se cijepiva u potpunosti testiraju ali tehnologije na kojima se baziraju se već nekoliko godina u razvoju, tako da nisu ta cijepiva stvorena u par mjeseci. Hoće li se farmaceutske firme obogatiti na cijepivima? Sasvim sigurno hoće, ne postoji nevolja na svijetu na kojoj se netko nije obogatio.

Sad dolazimo do drugog dijela priče. Sve zemlje na svijetu (osim možda par izuzetaka) su stavile na snagu protuepidemijske mjere. Mjere koje je donio naš stožer su sasvim sigurno među najblažima na svijetu, bez obzira gledamo li naše susjede, EU ili prekooceanske zemlje. To je činjenica. Čak i kada uspoređujemo sa Švedskom jer je tamo mentalitet ljudi drugačiji. Za ono što je u Švedskoj dovoljna preporuka u Hrvatskoj skoro pa trebaš policijski sat.

E sad, je li naš stožer ispolitiziran i nedosljedan? Ide li na ruku HDZ-u kad to treba? Jesu li neke mjere u Hrvatskoj neopravdane i pretjerano stroge? Sasvim sigurno je odgovor na sva tri pitanja potvrdan. Tu nema dileme. 

Ove epidemija, između ostalog donosi i generacijski jaz. Onome tko ima 20 godina su pojam teške bolesti i smrti  puno "dalji" i nerazumljiviji nego nekome tko ima 60 godina. Ja sam 50+ godina  i razumijem da nekome u 20-ima  prihvatljivo da neko sa 50+ umre od Covida-19 (ili s njim) jer je ionako star :-) 

Previše sam se raspisao a mogao sam zapravo reći ovo: Ja kad uđem u dućan stavim masku i ne osjećam se ovcom. Maska sigurno ne štiti 100 % (mene uopće ne štiti) ali ako štiti 1 % ja ću je staviti jer time štitim prodavačicu u dućanu koja možda ima obitelj u kojoj je neko star, ima kronične bolesti...

Osobno sam se cijepio jer mislim da je u mojim godinama rizik od bolesti veći od rizika od nuspojava cijepljenja. Mislim i da bi cijepljenje trebalo pomoći povratku normalnom načinu života, za početak da se bolnički sustav primarno bavi ostalim bolestima, među kojima i opasnima poput karcinoma... pomoći da djeca normalno idu u školu...

Osobno sam protiv prisilnog cijepljenja, na svakome je da se informira i odluči.

Ne samo "njegovog" starog.