Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Možda sam tebi neobičan slučaj jer me gledaš kroz prizmu antivaxerstva, iako zapravo držim istu poziciju koju sam držao u pro-vax temama:

Visoka procijepljenost se može postići isključivo temeljem povjerenja i transparentnosti, dok je prisila vatrogasno rješenje. Potreba za prisilom ukazuje na problem u sustavu.

Problem je što tu transparentnost izostaje, na nuspojave i razumne zabrinutosti se odmahuje rukom, poslane poruke su konfuzne, a onda na to još dolazi i, po meni, neprihvatljivi oblik prisile bez prisile, koji osim što je nekorektan, ujedno dodatno uvodi polarizaciju i ruši povjerenje.

btw. kakvo je stanje u redakciji, jeste li se cijepili? ima li antivaxera?

Ne mogu govoriti za kolege, ionako odavna manje-više stalno radimo od doma. Ja sam se cijepio, mislim da su i svi ostali. Mislim da nemamo niti jednog antivaksera.

 There we go boys - he said it! Antivaxer! hahaha
Kako MrBlc spada u antivaxere mozda da nam taj dio malo pojasnis :-) hvala unaprijed

Takodjer da se osvrnem na ove nove accounte,

Dok je account novi ali gura tezu koja pase odredjenima, onda je taj clan ok, normalan i njegovo misljenje ima "tezinu". 

Kada je account novi ili stari, ali ne gura "ockivanu" tezu onda taj clan nije ok, nije normalan, treba mu naplatit zdravstvenu njegu i njegovo misljenje - tocnije post, nema "tezinu".

Ja sam jos davno tu u temi reko da budu antivaxeri krivi za sve. Eto primjer, u hrv losa procjepljenost. Definitivno neorganizacija nije kriva, nego antivaxeri. I sad bi Visak mogao reci na sta mi je jednom i odgovorio - pa cjepiva ima!!!, cijepis se bilodi oces!!!
Zasto su se onda desavale situacije da ljudi dolaze cekaju u redovima pa ih se salje doma? Ili cemo se pravit da takvih situacija nije bilo? Da li ce nam argument biti da sada toga vise nema?

Onaj ko misli da su antivaxeri krivi kaj u hrv nije dobra procjepljenost a druge faktore u potpunosti ignorira - s tim jednostavno rasprava vise nema nikakvog smisla.

Takodjer, jedna EMA ima jasne upute kako postici visoku procjepljenost, upute su jasne u par natuknica, nasi su shebali ama bas sve od tih uputa te iz dana u dan imaju nove gafove (najnoviji Plenkijev gaf :-). Pun k ljudi se mislilo cijepit jer su mislili da ce putovat bez problema, pa bas i nije ispalo tako. 

Koliko ljudi je odustalo sad radi tog, ili cemo reci da nisu? Jedna zanimljivost takodjer - dokaz o preboljevanju vise nije dovoljan za ulazak u HRV, sad pazi, moras preboljet i imat bar 1 dozu u trenu kada zelis uc u HRV. hahahaha

neke drzave unatoc cijepljenu traze test.

al vidim da imamo intelektualce ovdje koji imaju bolje strategije za procljepljenost, cak bolje od jedne EMA-e koja je, govorim vec po 1000ti put ovdje u temi, toliko dobra i transparentna da su nasi samo trebali C/P upute i bilo bi 10x bolje... sad pisi kuci propalo. 

Uz upitnu transparentnost podataka - kod nas se sumnje niti ne vode u evidenciji, bez obzira koliko opravdane bile, ako nema utvrđenog mehanizma, a ne dodaju se ni kad se mehanizam utvrdi. Dvije nuspojave - miokarditis i ugrušci - su bile predstavljene kao teorije zavjere iako je bilo jasno da korelacija postoji i da je učestalost veća nego u općoj populaciji. Kad su priznali ugruške, EMA je izjavila da nisu izračunali omjer rizika i benefita jer im države članice nisu poslale podatke o dobi cijepljenih. Oprosti, ali uz takvu transparentnost je hrabro išta izjaviti u vezi sigurnosti.

Dalje, test na antitijela se ne priznaje kao dokaz imuniteta, od ljudi koji imaju visoke razine antitijela se također traži da se cijepe iako takav scenarij uopće nije bio obuhvaćen testiranjem i nemamo garanciju da je za njih sigurno.

Pa onda dalje, većina stručnih tijela ne preporuča cijepljenje maloljetnika ako nemaju neki faktor rizika, ali politika gura i to. Time dodatno ruši povjerenje i u one koji nas kroz krizu vode i u stručna tijela.

Ako podaci pokazuju da mora biti obavezno, nek bude obavezno, ali, ako se pokaže da su svjesno zanemareni neki podaci ili nedostatak istih, koji su ukazivali na potencijalnu opasnost, onda onaj tko je donio odluku mora i odgovarati zbog nemara. 

 slažem se.

također smatram da se svako dijete mora cijepiti svakim dostupnim cjepivom na tržištu, a zalažem se da ga država treba platiti. primjerice, vodene kozice prebole gotovo svi, cjepivo postoji, a sama bolest traje oko dva tjedna, a za to vrijeme je roditelj na bolovanju na teret države. dakle, da li bi cijepio svoje dijete, ako ga imaš, sa svakim dostupnim neobaveznim cjepivom koje postoji da izbjegneš bolovanje? ili si antivakser?

Ova tema je vrh.

Kineska politika je to lijepo riješila...

Zdravstvena ekipica ti dođe u firmu, molim, stanite u red, zavn`te rukav i boc, boc...

Nema; "Neću, gdje su moja prava...kmeeee".

Kinezi će preživjeti coronu jer su navodno "totalitarna" država, a mi pametni, liberalni zapadnjaci možemo pocrkati, jer egoistični pojedinci žele biti IN, a pelcovanje je OUT...

Strašno, Zemlja sve više i više gubi svoj oblik i na kraju će uistinu postati ravna ploča.

Kako bi rekao Rudan, humano...

- ha? .. malo sam spor, no pitaj viska-dragu, odnosno sad ti nudiš nešto s med.fax-RI .. kao argument? meni? zašto? .. tj znaš li da taj fax ne postoji? :) ili imamo problem kriterija, tituliranja, ne ja ni fuksi, ali visak ima, pa i ostali kojima je to recimo argument (u nedostatku boljeg-pravog).

- stvarno, kako znaš da ta institucija ili osoba postoji?

- što ako ga sutra smijene? itd.

- a najblentavije (nhf, ne za tebe nego općutak) je da me tim linkom želiš uvjeriti u što? .. da se trebam cijepiti? -da, negdje nešto drugo sugreriram? ili da ipak postoji fax?

 -vjerojatno neki od obožavatelja.. :) privlačim svašta, no s kim si takav si pa šutim.. :))

 ...taj samo traži izgovor. Kada nije bilo kave, šećera, detergenta, ljudi su stajali satima u redu jer su željeli doći do njih, ako nisu uspjeli došli su sutradan. Tko želi, taj će se cijepiti. Gužva će 'demotivirati' samo one koji doma na TV gledaju tu gužvu i dobro im dođe kao izgovor.

Old Iggy 

ljudima treba "guidance". To je normalno i oduvijek je tako bilo, treba im i guidance kako razmisljati i postoje odredjenje metode da se zadobije vece povjerenje. Zasto su nasi odlucili ici svojim nacinom a ne onako kako je EMA-a savjetovala - to mi nikada nece biti jasno.
Pisao sam tu po forumu jos prije godinu dana kako vjerujem da bude procjepljenost u HRV dobra, tu sam pogrijesio. Ocekivao sam od nasih da nece posezati za jadnim prijetnjama i ucjenama jer to ima kontra efekt.

Recimo ja sam u UK. Ovdje je isto kao i u hrv kad se sve ovo doznalo za ugruske, nastala je panika medju mladjima - vlada je reagirala i rekla da svi ispod 40 mogu birati svoje cjepivo. https://www.bbc.co.uk/news/health-57021738

Ako mozes birati, i ne zelis AZ radi ugrusaka ili Pfizer radi miokarditisa, izaberi neko drugo. I to nije ostalo samo na rijecima,

dobio sam i sam poziv od doktora da jel se hocu cijepit AZ - reko ne, ali moze Pfizer. Pitao me da jel razumijem da idem na kraj, da cu opet cekat? Rekoh razumijem, i reko je ok, zovem kad si na redu. I tu je prici bio kraj.

Postoje nacini za zadobiti povjerenje, ali izgleda da su kod nas antivaxeri krivi za sve - ja ih ne stitim, al sam jos uvijek misljenja da je antivaxera mali %, problem su ljudi koji jos uvijek ne vjeruju cjepivu, i tu je apsolutno kriva strategija.

Tu si u pravu da ne zivim u hrvatskoj, uostalom imas admin toolove pa vjerujem da vidis i po IP-u.

No opet radis istu gresku,to sta je sada organizacija dobra, ne znaci da je bila dobra i kada je to bilo najvise potrebno, tocnije kada je velik broj ljudi isao na cijepljenje. Dal smo mogli imati bolji postotak sada da je tada organizacija bila bolja - vjerujem da smo mogli.
Ocito smo pratili razlicite portale, ali poprilicno sam siguran da je index jako dobro popratio i izvijestio o svim slucajevima kad su ljudi stajali na suncu i bili poslani doma nakon sto im je bilo receno da mogu doci bez najave.

Jos jednom napominjem - ne poricem da je SADA organizacija dobra ali je isto tako interes za cijepljenjem manji.

 isto je bilo i kod nas u rijeci u sportskoj dvorani na zametu (peti mjesec), s tim da sam se prvi put cijepio kod svoje doktorice još u drugom mjesecu, dobio termin i sve je bilo gotovo za dvije, tri minute

 -post koji bi jednako mogao natipkati .. kad bi znao koncizno tipkati.. :)

pa zato samo citat.. ili kao stav-mišljenje i tako nešto..

 -da, kriterij, mada se pozivaju na argumente, raspravu, logiku, znanje ili znanost i znanstvene metode.. ipak je stvar 'mi-oni', naš ili protiv.. tužno ali realno.

- ali tad upadneš naglavačke na pogrešno mjesto.. pogube se i jači, pa i ja.. kako nećeš ti recimo hobist-forumaš.. :)

.. tj problem je ako nešto preskočiš, kao što se neki političari okreću za 360o samo zato da bi se jače zaokrenuli pri čemu im matematika-znanje nisu baš aduti..

- ili si 'naš', ili nisi, ili čitaš ili preskačeš.. nema na pola.

 -kul .. onk, svi ćemo se sad ugledati na slobode i demokracije kine kao uzora? ... tj ne vidiš problem u tom karikiranom primjeru, pa post iza je nastavak..

- da, znakić .. koji me podsjeća na jedan znakić, žućkast prije ww2.. i recimo da nije završilo dobro ili ovis što mislimo pod završetkom.

**

- da, problem su kriteriji, argumenti, čak im ne treba znakić da se prepoznaju i svrstaju u grupu.. čak i ja, refleksno ponekad. Problem kad neka od 'moralnih vertikala' u temi ili drago kao mod upadne i nepogrešivo zna sve, naravno po kriteriju značkice-pripadnosti.. pa netko izleti iz foruma, ovisno ima li značkicu ili lajka li nešto-nekog.

- kriteirj kao (ne)postojanje neke institucije kao faxa je tad recimo važno ili semantika, mada ministru fuksu nije koji jednako smjeni konkretnu osobu, no ne navodi to kao argument.

- naravno, drago ima problem, sve iznad par slova je overkill .. inače je super, kul, ok.. osim kad nije. Ako se uvedu takvi znakići, to će njemu biti olakšanje u argumentaciji, lakše.. pošto zvijezde već imamo, može i jedna davidova, na rukavu, .. prigodno?

- kako argumetnirati s osobom koja izjavi da mu je prekomplicirano više od par redaka texta? čemu tad sudjelovanje u temi? .. kratke crtice za predškolske klince ili bi ipak trebali sudjelovati adekvatne osobe, odrasle?

- kako raspravljati kad se lako provuku benigne usporedbe npr 'demokratske' kine, kao primjer kako se nešto treba-može.. što podsjeća i na streljanje za primjer i sl. (pri čemu ne mislim da je taj text problematičan, nego kako u ponekom textu lako progutamo diktature-apsolutizme-dogme.. nešto protiv čega smo svi barem deklarativno.. no po reakcijama primjećujem da nisu svi osim deklarativno..) :)