Bit će veselo kada odobre povrat novaca, pa lijepo pravom kupcu uplate na račun :D Možda je platio preko interneta, možda je R1...
1050Ti 4GB je ok zamjena, i pošto već nisi platio 2300 tu grafu nemoj biti pametan i prihvati 1050Ti te budi sretan jer ništa ne gubiš
Moraš imati dokaz o kuplji, ne mora to biti račun, može biti ovjeren jamstveni list da bi mogao ostvariti pravo na jamstvo.
Sada, u praksi to kod nas ne prolazi i večinom moraš imati račun a jamstveni uopće nije potreban. Naravno da će svaka normalna trgovina dati ti kopiju računa ako znaš kada si kupio.
Al opet nemreš kupovati na njuški grafe, platiti ih 700-800kn pa se ići praviti pametan i odbijati zamjenu koja košta 1200-1500kn i tražiti nešto što ti nisi ni platio...Prihvatiš, budeš sretan i amen pogotovo kada kupiš grafu doslovce bez garancije.
Ako nisi siguran zašto onda pišeš što mora trgovac, a što mora kupac?
Trgovac mora imati pohranjenu dokumentaciju ali za SVOJU arhivu, a ne za kupce koji će izgubiti papire pa će zamarati trgovce da kopaju po arhivi i traže za njih kopiju, to uopće nisu obvezni raditi.
Nikoga ne zanima da li si ti račun izgubio ili ti je ukraden ili je izgorio u požaru, račun moraš imati prilikom reklamacije, odnosno, ovjeren jamstveni list.
Oni su u ovom slučaju njemu izašli u susret, a on njima poslije citira zakone, za nepovjerovat.
https://www.hgshop.hr/content.aspx?id=4729
IZJAVA O JAMSTVU I SERVISNI UVJETI
Za sve proizvode za koje dajemo jamstvo vrijede jamstveni uvjeti navedeni u jamstvenom listu. Kupac je dužan čuvati račun i jamstveni list za cijelo vrijeme jamstvenog perioda.
Garantiramo da će proizvod koji se koristi sukladno priloženim uputama i jamstvenom listu, u jamstvenom roku pravilno funkcionirati. U slučaju kvara i drugih mogućih nedostataka obvezujemo se da ćemo izvršiti popravak ili zamjenu proizvoda u razumnom roku sukladno Zakonu o obveznim odnosima.
Biti ce zanimljivo, ako netko iz hgspota ovo cita 
To stvarno nikoga ne zanima, baš kao ni kupnja tvog Golfa, ovdje pričamo kako stvari stoje sa zakonske strane.
Ako će on odbijati zamjenu koju mu nude jer ga zakon štiti i ako će pokušavati izvući malo veću korist, onda se i trgovac mogao zaštititi i odbiti mu izdati kopiju računa, ali nije nego je postupio ok.
Kad kupuješ proizvod dobivaš papire, kad ga predaješ na reklamaciju onda trebaš predati te iste papire kao dokaz kupnje - kraj.
P.S. Kao što je kolega ranije rekao, biti će zanimljivo ako ovi odluče vratiti novce i to na račun prvotnog vlasnike kartice, onda će biti plakanja.
Ja na kutiji imam onaj papiric gdje pise kao garancija ali nisam imao racun, covjek je platio graficku diners karticom, ja sam lijepo pitao Hg spot dali mi mogu pronaci racun i oni su to napravili, ne vidim u cemu je tu problem. A to je moja stvar hocu li prihvatiti zamjensku grafu ili traziti povrat novaca, sto po zakonu posto sam ja sada vlasnik kartice imam pravo traziti.
A mogao si ući u moju kuću/stan, ukrasti mi grafičku ili cijeli PC i onda tražiti od trgovine kopiju računa.
Da malo razmišljaš onda bi valjda došao da zaključka da možeš promijeniti broj tekućega računa ili banku ali ne možeš promijeniti svoje ime i prezime.
Ako je prvi vlasnik tu grafičku karticu kupio na način da je njegovo ime na računu, onda će se isplata izvršiti na njegovo ime i prezime, da li na stari tekući ili novi, nije bitno.
Ako si zakoniti nasljednik nečega, onda opet imaš prava koja imaš, ako si kupac te kartice s njuškala, onda nemaš nikakva prava na povrat novca jer ni NISI vlasnik te kartice niti imaš papire koji to potvrđuju.
A za zakone sam ti stavio gore link na sajt ministarstva, sve piše, ako ćeš čitati čitaj, ako nećeš nemoj ni pisati bedastoće po forumu.
posto sam ja sada vlasnik kartice imam pravo traziti.
Imaš neki dokaz da si ti vlasnik te kartice? Jel ste ovjerili neki ugovor kog javnog bilježnika?
Nisi ti nikakav vlasnik kartice, a na povrat novca zaboravi ako je on platio dinersom.
Tu će opet biti dobra volja trgovine i dogovora s njima i prvotnim kupcem, da žele mogu te itekako zaribati.
Moj savjet ti je da pokušaš tražiti da ti daju GTX1060 3GB ili ako ne da daju 1050Ti 4GB i da to prihvatiš i zahvališ im se... Bolje nego da sada tjeraš pravdu i ne znam što pa možda i dobiješ opet istu tu popravljenu, jer da, lako je moguće da ju poprave ne bi bilo prvi put ;)
Jer kao što si napisao, mislio si da nemaš garancije dok si kupovao. Što bi bilo da stvarno nije bilo garancije? Bacio bi grafu u smeche...
Moj savjet ti je da pokušaš tražiti da ti daju GTX1060 3GB ili ako ne da daju 1050Ti 4GB i da to prihvatiš i zahvališ im se... Bolje nego da sada tjeraš pravdu i ne znam što pa možda i dobiješ opet istu tu popravljenu, jer da, lako je moguće da ju poprave ne bi bilo prvi put ;)
Jer kao što si napisao, mislio si da nemaš garancije dok si kupovao. Što bi bilo da stvarno nije bilo garancije? Bacio bi grafu u smeche...
Ja sam njih pitao dali mogu nadoplatiti za gtx 1060 ali Hg spot mi nije odgovorio, sad cemo vidjeti, meni je rekao Hg spot da im posaljem broj racuna i da ce ovaj tjedan vjerojatno biti uplacena svota, sad za dalje bumo vidjeli. Garancija na grafickoj je onaj mali papiric na kutiji ili se dobije jos neki posebni papiric uz racun kod kupnje?
Taj papirić vrijedi samo ako je ovjeren i s datumom... Ako nije onda ti treba i račun.
A ništa onda, čekaj... samo prijave inspektoratu i to nemaju tu smisla jer nečeš s time ništa dobiti ;) Pogotovo jer HGShop nije ništa pogriješio i sve rade korektno prema tebi.
Taj papirić vrijedi samo ako je ovjeren i s datumom... Ako nije onda ti treba i račun.
A ništa onda, čekaj... samo prijave inspektoratu i to nemaju tu smisla jer nečeš s time ništa dobiti ;) Pogotovo jer HGShop nije ništa pogriješio i sve rade korektno prema tebi.
Na papiricu nije nista ovjereno nego samo pise kao god proizvodnje, koliko raje ganracija, koji je uvoznik i takve stvari, a sada neznam, dali se ta kopija racuna vrijedi kao pravi racun ili ne, meni su ga poslali u pdf formatu na mail?
Nisi siguran, siguran sam ja. Zakonski moras imat racun pri izlazu iz trgovine a trgovac ima kod sebe internu evidenciju ulazno izlaznih racuna za interne potrebe, potrebe porezne itd.
U internu evidenciju kupac nema uvid niti ce ikad imat.
Primjerak tvog racuna je za trgovca kada ti dodjes reklamirat da on provjeri dali je kupljeno kod njega, kada je kupljeno itd...volio bih te vidit sa tom spikom u trgovini.
Si cuo za onu "bez racuna se ne racuna". :)
Na kraju krajeva mogao bi izgubiti i placu kada dobijes, mogli bi ti ukrasti i kaj sada? Sto se tice zakona, svaka firma ima pravo staviti u svoj poslovni prostor tipa " reklamacije ne uvazavano bez racuna" i to je po zakonu, ak ti ne pase slobodno odes kupit u trgovinu koja ima u svom poslovnom prostoru " reklamacije uvazavamo bez racuna"
Sto se tice povrata novca na tekuci racun, recimo to ovako, ja kupim graficku na r1, platim avansno, dobim graficku, prodam graficku, ti reklamiras. Kome se vraca lova? Tebi ili meni?
Sto se tice racuna, kako ja gledam na to, kupac zeli reklamirat "nesto", nema racun, zna vrijeme kupnje otprilike i uvidom u svoju internu evidenciju vidim da se je taj isti artikal prodao i imam racun.
Izvrsim povrat sredstava, da bih to napravio storniram racun broj 5000 recimo, kupac voli igrat nagradne igre i odluci zaigrat nagradnu igru "trazi racune ulovi kune" i posalje svoj racun koji nema jel u poreznu i meni u trgovinu pokuca inspekcija i trazi me kopiju racuna 5000 a ja sam racun stornirao bez racuna...tko je kriv? Kupac ili trgovac? Sta recimo ja storniram racun broj 5000 a pojavi se kupac sa orginal racunom i zeli reklamirat a vec je reklamirano tebi koji nisi imao racun?
Generalni uvoznik za recimo "mis" je hg spot, hg spot prodaje taj mis 10-tak informaticki firmi u RH putem veleprodaje, na deklaraciji stoji da je uvoznik hg spot plus sve ostalo kaj mora biti na deklaraciji, dolazis ti baja u koprivnicu i reklamiras mis bez racuna. Molim te objasni kako da ja znam da si ti kupio taj mis kod mene a ne u krapini, osijeku, zg itd...
- jednostavno, obaveza, knjigovodstvena-poslovna, barkod i za sekundu trgovac zna sve potrebno. (kao što se gore upravo daje primjer hgšrota, tj iste te dokumente trgovac mmora imati zakonom određeno vrijeme, za inspektora).
- čak ni garanciju (papir) kupac ne mora dobiti .. recimo zaboravi se.. no garancija jednako vrijedi i nalazi se u dokumnetaciji, tj čistav sistem mora biti evidentiran, ako nešto nedostaje=kazna.. jer tako se mulja s prometom, neovisno jel to pc ili kafić. Sjetite se one škegrine i računa za nagradnu igru ministarstva.. kontrola. Trgovac sve mora imati, poželjno je da ima i kupac samo zbog kratkoće postupka. Opet kao hgspot primjer.. dok moraliziranje oko 'pokvarenog kupca' nema veze s temom tj reklamacija-garancija (uz napomenu da postoje dvije mogućnosti, garancija proizvođača s kojom trgovac nema veze osim posrednik, odgovornost trgovca neovisno o garanciji od kojeg kupac može tražiti po bilo kojoj osnovi i dobiti ili ne spor.
- ne miješati trgovinu, ovlašteni servis, distributera, proizvođača (i kupca, kao i račun na koji će biti uplaćen povrat ili keš), jer su svaki za sebe pravno odvojeni (neovisno što to sve može biti hgspot..). Kad se požele zrendati tad šalju kupca od jednog do drugog, to nazivam 'sveto trojstvo'.. kupac jedino s trgovcem ima pravni odnos, distributer je pravni predstavnik na području države proizvođača. Proizvođač ima svoje ime-brend, reklamu.. i želi je očuvati, dok naši majstori u tome žele ušićariti, jednako 'nemoralni kupac' kao i trgovac+servis+distributer (sve u jedan) koji jednako tako mulja, možda uopće nije ovlašteni distributer, možda nema nikakvu garanciju.. i tad mu je u interesu odbiti iz bilo kojeg razloga inače valjanu reklamaciju kupca. AKo postoji garancija, trgovac nema gubitak. Nešto drugo je naplata troškova, banke.. no to je stvar (rizik) biznisa, jedini iznos u cijelo priči je onaj na računu artikla, nema druge cifre. Hoće li trgovac biti u minusu, tad je loše obračunao maržu, njegova stvar.. (ostane mu dovoljno da provizija banke nije problem, ako ne ostane, tad je već bankrotirao i bavi se pogrešnim poslom, po pogrešnim cijenama)...
-zakon i garancija, npr račun je poželjan ali nije uvijet, kao ni sama garancija (papir), još 'smješnije' kad trgovac inzistira na ambalaži. Zakon je sve svalio na trgovca (na koga drugog), koji se ako radi OK nema čega bojati, tj servis-distributer sve odrade, problem je kod 'nas' kad se nešto radi na sivo... a to je odgovornost (i kazna ako se uhvati) trgovca.
@hrčak
Kako kolege kažu, budi sretan što ti je HG-Spot izašao u susret i prihvatio reklamaciju bez računa (jer moglo su te komotno odbiti pošto nemaš nikakve papire za ostvarivanje jamstva, sve je njihova dobra volja). Prihvati to što ti nude (što je po meni fer), ako ti se ne sviđa prodaj 1050ti i kupi si neku drugu.
Ako ti i odobre povrat novca, po zakonu su ih dužni vratiti prvome vlasniku (ako sam dobro pročitao on je platio diners karticom), pa onda opet ovisiš o njegovoj dobroj volji da ti te novce on uplati (ako si sačuvao njegove kontakt podatke)
@hrčak
Kako kolege kažu, budi sretan što ti je HG-Spot izašao u susret i prihvatio reklamaciju bez računa (jer moglo su te komotno odbiti pošto nemaš nikakve papire za ostvarivanje jamstva, sve je njihova dobra volja). Prihvati to što ti nude (što je po meni fer), ako ti se ne sviđa prodaj 1050ti i kupi si neku drugu.
Ako ti i odobre povrat novca, po zakonu su ih dužni vratiti prvome vlasniku (ako sam dobro pročitao on je platio diners karticom), pa onda opet ovisiš o njegovoj dobroj volji da ti te novce on uplati (ako si sačuvao njegove kontakt podatke)
Tehnicki ja racun sada imam i orignalnu kutiju sa onim papiricem gdje je garantni list tako da ne vidim u cemu je problem, sutra cu se cuti s Hg spotom da cemo vidjeti kako i sto dalje, sto ce na kraju biti napisem u temi, sto je najbitnije serijski broj i sve se poklapa sa racunom tako da ne vidim problema sa povratom novca a mogu Hg spotu lijepo objasnititi da sam ja sada sadasnji vlasnik kartice kada sam ju ja predao na reklamaciju, tamo pisu svi moji podaci a ne od prvotnog kupca ali kolega hvala na prijedlogu
Tehnicki ja racun sada imam i orignalnu kutiju sa onim papiricem gdje je garantni list tako da ne vidim u cemu je problem, sutra cu se cuti s Hg spotom da cemo vidjeti kako i sto dalje, sto ce na kraju biti napisem u temi, sto je najbitnije serijski broj i sve se poklapa sa racunom tako da ne vidim problema sa povratom novca a mogu Hg spotu lijepo objasnititi da sam ja sada sadasnji vlasnik kartice kada sam ju ja predao na reklamaciju, tamo pisu svi moji podaci a ne od prvotnog kupca ali kolega hvala na prijedlogu
Dobro, ako sve ostalo imaš i već si ostvario pozitivan kontakt sa trgovinom, trebali bi riješti reklamaciju u tvoju korist.
Svakako javi ishod situacije.
@bunkermax
Nemogu naci u nn ni u zakonu o trgovini ali znam par firmi koje tako rade i sve pet...
Dati cu ti ja objasnjenje, radio sam za jednu firmu i zovu me iz firme jer sam bio odgovorna osoba za reklamacije, kupac bi reklamirao proizvod jer ne radi a jucer kupio, ima racun itd...sutra ide na put, nema ga, zuri mu se, bla bla bla...reko ok, zamijenite...kad sam dosao vidio sam da je kupac meni ostavio neki stari proizvod. Prevario me jel. Uglavnom sto se tice reklamacija jako cesto je reklamacija neopravdana i od trgovca se pravi budala i zeli ga se prevarit. Ja sam dosta kupovao vani, prek ebay, amazon, u hr nest sitno i kada moram zbog firme di radim itd...jedino je znalo biti problema sa kinezima, nikad problem sa niti jednom nasom firmom, od informatickih sam kupovao u linksu, hg spotu, protisu, futuri i telebitu.
Sto se tice misa, naravno da se moze manipulirat, ko god radi u IT trgovinama zna da se manipulira i vara...
@ihush
Puno artikala ima barkod tipa 395xxxxxxxxx koji je isti za cijelu RH i nema imei i serijski broj i kao takav je nemoguce utvrditi dali je kupljen kod tebe ili kod mene....5 trgovina u gradu, 5 istih proizvoda sa istim barkodom, 5 istih cijena, kupac kaze kupio je proizvod u pocetkom 12 mjeseca 2015, nema serijskog broja niti imei, dokazi u kojoj trgovini je kupljeno. Svih 5 trgovina je prodavalo isti proizvod pocetkom 12 mjeseca 2015. Jedino kak bi se mozda moglo dokazati odakle je proizvod je pod sifrom artikla jer bi to trebalo biti "unikatno" al bez obzira na to, to jedino dokazuje da je kupljen u toj i toj trgovini a ne i kada, sad se vracamo na racun jer on racun nema jel pa nemoze ni dokazat gdje je kupljeno, ako je garancija ovjerena i pise datum onda ok ali trazit "random trgovca" da to rijesi...tesko.
Sve pet, nema veze sa kupcem, ja bih volio vidjet trgovca kojeg ces ti uvjeriti da stornira racun koji je oso u poreznu na osnovu tvoje rijeci. Recimo prodala su se tri ista artikla taj isti dan, koji racun stornirat...nije to moraliziranje oko pokvarenog kupca, ne dolazi u obzir da se racuni storniraju na osnovu kupceve rijeci i tu rasprava prestaje.
Sve si dobro napisao, kupac kupi u trgovini, plati, dobi racun i garanciju i u slucaju problema reklamira. Ali kupac kupi na njuskalu bez racuna i reklamira i trazi prava jer mu tamo rekao neki baja da je kupio u "hg spotu", trazi prava ista kao da je kupio u trgovini. Sa tim da kupac prava svakak ima samo i na reklamaciju ali da se meni neko preti a ja mu izlazim u susret, ja bih ipak trazio od njega da dokaze da je kupio kod mene i nakon toga cu mu ja izvrsiti povrat novca, zamjenu, odnosno sta god mu odgovora jer su meni moji kupci vazni i zelim da budu zadovoljni jel. :)
Jako je tesko dokazat od kojeg ste trgovca kupili odredjeni proizvod bez racuna. Racuni se cuvaju u slucaju reklamacije i problema nema.
S tim da trgovine ce uvijek gledat da izadju u susret kupcu, cesto i na svoju stetu.
Meni je covjek rekao da je kupio u Hg spotu tj. nasao je doma svoj racun koji nije mogao naci kada sam dosao po grafu, dao mi tocan broj racuna, ja javio Hg spotu i nasli racun, imam sve preko sms poruka/mailova kao dokaz, preko uvoznika su provijerili sa serijskim brojem kartice dali sve odgovara, datum i mjesto kupnje i sve se poklapa naci da je legit
Ok Hrcak, sve pet. U tvom slucaju je dobro zavrsilo, papiri stimaju i to je to.
Samo zelim objasnit da se racun mora imat i cuvat i da je bez njega tesko prava nekakava ostvarit.
Nije nemoguce ali tesko.
Postoje nekakva pravila u trgovini i poslovanju koja se moraju postivati i ukoliko se se postivaju svi sretni.
To što si ti kupio tu karticu od nekoga, ne znači da će i tebi vratiti novce. Oni su karticu prodali prvotnom kupcu i sa njime su napravili ugovor, platio je preko dinersa i na ime onoga čija je diners kartica mora ići povrat. Tako da pazi da se ne opećeš s ovim naganjanjem da dobiješ novce, jer bi na kraju mogo ostati bez svega.
Bumo vidli, sutra cu se dogovorit sa Hg spotom, kada sam radio reklamaciju pisu moji podaci i pise kao da sam ja kupac, neznam sada, vrijeme ce pokazat, nije meni problem prihvatiti grafu ali ispod gtx 1060 (nebitno 3 ili 6 gb) necu prihvatiti.
Bumo vidli, sutra cu se dogovorit sa Hg spotom, kada sam radio reklamaciju pisu moji podaci i pise kao da sam ja kupac, neznam sada, vrijeme ce pokazat, nije meni problem prihvatiti grafu ali ispod gtx 1060 (nebitno 3 ili 6 gb) necu prihvatiti.
Normalno da pišu tvoji podaci u servisnoj primci/nalogu pošto si ti predao uređaj na reklamaciju.
Pa sta nije onda logicno posto sam ja reklamirao graficku i odnio ju na servis da sam ja trenutacni vlasnik kartice a ne osoba sa racuna kada ju ona nije donijela i dosla reklamirat?
'da, ali..' :)
brkaš stvari (i smisao teme, kao i stranu koju ova trema 'zastupa', kupac.. trgovci imaju svoj ceh, imaju sredstva, jači su.. upravo obrnuto, regulacija, pravila.. smisao i same garancije kao i EU pravila)
-trgovci se znaju brinuti o sebi.
-kupcu je račun dokaz da je kupljeno u konkretnoj trgovini, tad može 'maltretirati' trgovca. To je jedina svrha računa. Kao što vidimo iz gornjeg primjera, kupac može i bez računa ostvariti svoje pravo (garanciju) tj trgovac to ima, mora imati u kasi.. (naravno kad bi znali da je u toj trgovini kupljeno, ali vidiš, opet iz konkretnog primjera, zna se.. zna svatko od njih u lancu koja roba, distributer, trgovina tako da ne vidim smisao u kontraargumentu jer ga konkretan praktičan primjer pobija, praksa je jača od teorije). Trgovac kupca bez računa može odbiti, npr da roba nije kupljena kod njega (i napomena, to nema veze s garanciojom, to je samo pravna veza kupca-trgovca, koja postoji ili ne postoji). Pošto trgovac mora imati arhivu, to se lako provjeri, dalje je sve 'picijevski lako'... tj ako se hoće može se, opet vidljivo iz primjera.
Kad se jednom utvrdi, da je kupljeno u konkretnoj trgovini, time imaš pravo upravo tu trgovinu 'maltretirati', dalje je sve stvar garancije (ne trgovca, on je samo posrednik). Sasvim druga stvar je kad za npr nedostatak (ne garancijski, tj nije vezano garancijom, to je ono do 2godine..) je pravo kupca da maltretira trgovca i za kvar, čak i kad garancija ne postoji. Kako će biti riješeno? pozitivno-negativno, iste šanse... ali osnova je kupljena roba.
kupac, ne mora kuiti on osobno neku robu da bi joj bio vlasnik, može kupiti i djed mraz.. pravo je i dalje tu. Račun samo olakšava taj prvi korak. Bez računa se kupac-vlasnik mora snaći, tj otkriti gdje.. i dalje je opet sve jednako kao da račun ima, tj kopija je jednako valjana, kopiju dobije od trgovca.. :)
-garancija. Sve je već godinama provjerljivo u radnim bazama.. neovisno što trgovac može malo na sivo.. on zbog distributera i ostalih ima iste podatke, ako može jedna otrkiti, može i drugi. U konkretnom primjeru je preko distributera pronađen trgovac-trgovina. Dakle, može se (i mora se), mada zbog sive ekonomije to ponekad nije želja trgovca + njemu je to dodatna tlaka. Nasuprot, kad kao konkretna primjer, izađe u susret kupcu-vlasniku, pronađe račun, ostvari se garantno pravo.. to je pohvalno (zapravo idealan svijet i sve bi bilo tako), no nema sad zbog dobrote alibi za ne vraćanje novčanog iznosa ukoliko ne otkloni kvar ili ne da identičan artikl + novu garanciju. Povrat novca, kupac kupi ako želi, bez natezanja oko izbora modela + upravo bi u toj trgovini kao kupac radije kupio jer su dokazali da su fer. (ne kvariti natezanjem i bit će super)..
hoće li na kraju trgovac biti u minusu, njegov problem.. tj garancija znači da će distributer-proizvođač nadoknaditi, ako im odnos nije takav, tad je loš ugovor koji se ne tiče kupca. Trgovac se ne smije ponašati kao npr servis, mada je često sve. Trgovac ima odnos s kupcem (koji ne mora osobno kupiti, bitno da ima robu i neki papirnati dokaz kupnje, kad se račun izgubi, pronađe se na kasi i dalje je jednako kao da ima original račun mada je možda ukrao komponentu.. čak ako je ukradeno, pa što, .. ili ako je dan prije isteka garancije.. itd.). Trgovac zaprima reklamaciju (nema pto odbiti), u slučaju da nema popravka ili identičnog artikla, ponudit će zamjenu, povrat, ali bira kupac. (točka). :)
@texpi. .. ne bulazni, nema apsolutno nikakve veze tko je platio robu, garancija nije na ime osobe nego za robu.. bio to djedmraz ili pokojnik, druga banka itd..
dokaz za odnos je račun, kad se izbubi, pronađe se i tad je opet jednako kao original odnos kupac-trgovac i sve obaveze iz toga. Kad se uvede kao za vozila registracija-vlasnika tad može i ovaj dio po tvome.. do tad nema veze ni sa čime.
edit: čisto za primjer jedan suprotan hipotetski primjer... može? :)
-netko reklamira, npr VGA.. ali, recimo da trgovac nekako objasni da se garancija ne prizna.. (što god navede, kupac je povjerovao i kraj priče..).. ali taj trgovac ima garanciju, dobije drugu vga ili refound.. i to je tad extraprofit za njega. U doba krize, svaka kuna se broji.. ima li ta priča logike? Tko na kraju gubi-dobija? Ako proizvođač pokriva garancijom? To je razlika između fer trgovca i onog drugog.
