Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?

poruka: 81
|
čitano: 27.206
|
moderatori: vincimus, pirat, XXX-Man
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
17 godina
neaktivan
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?
doxy kaže...

a ček, ti i programeri imate pravo komentirat tuđe plaće?

 

Ja nisam komentirao ničiju plaću.

 

doxy kaže...

daj poslušaj se kaj pričaš i pročitaj moje postove u ovoj temi, pa se onda vrati


Pročitao sam tvoje postove u ovoj temi(koji BTW s temom nemaju veze i koji su generirali ovaj oveći offtopic).

 

Nemam namjeru komentirati išta od svega što ste napisali jer nisam meritoran da određujem koliko tko stvarno radi i koliko tko zavređuje plaću, a bome niste ni vi.

 

Živimo u kapitalizmu i kompleksnom tržišnom sustavu, a na cijenu rada tu utječe puno previše faktora da bi na nekom informatičkom forumu itko mogao biti sposoban argumentirano govoriti, osim ako tu ne čuči neki doktor ekonomije koji se bavi tom temom(i to onaj koji je diplomu pošteno zaradio, a ne platio ;))

16 godina
neaktivan
offline
Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?

odi u skolu raditi. stres? ma kakav stres! radno vrijeme? svi znamo kakvo je? placa? pa nece te valjda drzava prevariti (za sad)...

moj xfire: cajkoteka
Moj PC  
1 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?
doxy kaže...

Danas s plaćom od 5k se nema kaj bunit, i još u struci kažeš...lol, nek je sretan, šuti i radi. Kod nas je preokrutno i prejadno da bi se čovjek žalio na plaću iznad 3k. Još pogotovo dok pogledaš oko sebe, koliko otkaza dnevno pada u Hrvatskoj. Treba biti sretan da imaš posao, a plaća je sekundarna danas.

Plaća od 5k Kn, ako je u potpunosti legalna, je solidna početnička plaća za programera. Međutim, ako senior developer radi za tu lovu onda nešto gadno ne štima.

Iskusni developer, ako radi u tehnologijama koje se traže, može sigurno zaraditi 10K. Ako je dio plaće na crno, dakle keš, i više. Ljudi koje znam iz struke u prosjeku trpaju u džep 12K. To je zakon ponude i potražnje, platit će te koliko im vrijediš.

Osim toga, veliki faktor koji mnogi previđaju je opis posla tj. omjer opterećenja u odnosu na plaću. Nije isto raditi za 10K dan i noć pod velikim stresom uz loš menadžment  ili 8K s normalnim radnim vremenom, uz dobar management koji te izolira od korisnika i suvislo vodi projekte. Uvijek bih između to dvoje odabrao varijantu 2.

Gledajući mlade tek stasale ljude u struci, jedini savjet koji kao stara iskusna raga mogu ponuditi je - radite još na studiju, ubacite se u neku firmu na povremene projekte, vi stičete iskustvo i upoznajete posao a oni dobivaju jeftinu radnu snagu. Ako ćete čekati na iskustvo tek kad završite faks, onda vam je burza sudbina.

 

16 godina
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?

Nakon procitanih svih ovih postova, dobio sam mozda dva odgovora na svoje pitanje. Dakle molim strucne ljude koji su u struci da mi daju savjet. Hvala

17 godina
protjeran
offline
Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?

Savjete si dobio, i po pitanju certifikata, i same struke...drži se posla neovisno o plaći (dobro, nemoj sad za mizeriju baš raditi), jer posao je danas teško IKAKAV dobiti, kamoli u struci.

www.ddoxy.blogspot.com my xFire -- ddoxy, http://doxyzagorec.mybrute.com
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?
DarK.xy kaže...

Naime, tražim posao. Novopečeni ing. računarstva, smjer računalne mreže i sustavi. Najbolje bi mi odgovarao posao kao sistem administratora.

Tražim samo usmjerenje, sa čim i kako početi. Hvala.

Certifikacija je dobar put, ali najvažnije je skupljanje iskustva radeći što više toga što možeš. Nađi poslova za volontiranje, uguraj se. Doma složi mrežu, hrpu virtualnih mašina i igraj se.

U nas je najzastupljeniji Microsoft Windows Server 2003-2008, a potom Linuxi i Solaris.

 

Windows Server

Open SUSE

Open Solaris

 

I polako se zabavljaj.

Sve što sam napisao nije mišljenje BUG d.o.o., nego je isključivo moje mišljenje na koje imam pravo po članku 38. Ustava Republike Hrvatske koji jamči slobodu mišljenja i izražavanja misli.
17 godina
neaktivan
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?
naxeem kaže...

Certifikacija je dobar put, ali najvažnije je skupljanje iskustva radeći što više toga što možeš. Nađi poslova za volontiranje, uguraj se.

 

^ovo

 

Iskustvo ti je daleko bitnije kod prvog posla nego certifikati. A možeš naći i posao na kojem će ti firma platiti certifikate, mada koliko čujem ta praksa je sve rjeđa.

 

16 godina
protjeran
offline
Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?

Iskreno, nije li žalosno da se jedan inženjer informatike mora učiti kako raditi mreže,  učiti o virtualnim mašinama, administraciji itd.

 

Pitanje je koliko uopće taj čovjek zna???

 

 

I drugo (da se ponovim), da voli ono što je završio, znao bi to sve raditi i prije nego je upisao informatiku. Ovako se ostavlja dojam o neznanju i forsiranju zato jer je to popularno na tržištu.

Prepolovit ću pučanstvo jer ne volim kretene
Moj PC  
5 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?
DarK.xy kaže...

Nakon procitanih svih ovih postova, dobio sam mozda dva odgovora na svoje pitanje. Dakle molim strucne ljude koji su u struci da mi daju savjet. Hvala

Budem probao pomoć.

 

Uzmi najbolje računalo kući. Instaliraj VMWARE ESXi free, i na njega, Win Server 2003, Untangle (Linux, administracija mreže i izlaza na net) ili IpCop, u serveru započni Active Directory, nabavi switch ako nemaš, ukopčaj drugo računalo u mrežu, klijentski OS, XP, ili nešto drugo. Probaj napraviti DHCP server, vidi kako dodati korisnika u domenu. Vidi kako ograničiti korisnika domenom ili pristupu sharanim fileovima, kako ga ograničiti u pristupu Internetu (Untangle). Kako vjerojatno nemaš Cisco opreme, s konfiguracijom Cisco routera se ne trebaš zamarati, to se svakako uči na CCNA. Ponovio bih ti da nabaviš video-tutoriale i počneš ih gledati, najbolji vid učenja. Javi na pm, ako ti trebaju. Ako počneš, nema vraćanja, kao što naxxem kaže, učiti ćeš svaki dan.

 

Another day, another struggle.

Bustin at people who said my name in vain, I got no time for them tricks, I'm heavy in the game!!! I wanna be a baller, please, But the bitches and the liquor keep on callin me...
Poruka je uređivana zadnji put uto 15.12.2009 14:55 (Smooth Operator).
17 godina
neaktivan
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?
Buffer Overflow kaže...

Iskreno, nije li žalosno da se jedan inženjer informatike mora učiti kako raditi mreže,  učiti o virtualnim mašinama, administraciji itd.

 

Pitanje je koliko uopće taj čovjek zna???

 

 

I drugo (da se ponovim), da voli ono što je završio, znao bi to sve raditi i prije nego je upisao informatiku. Ovako se ostavlja dojam o neznanju i forsiranju zato jer je to popularno na tržištu.

To je istina, ali i stvarnost. Na faksu nećeš naučiti previše; teorijske osnove i to je to, ali sam možeš ako kopaš i trudiš se. - Vjerovao ili ne, ali Wikipedia (koliko god to smiješno nekome zvučalo) i razne "pdf" instance knjiga, daleko su kvalitetniji i opširniji izvor znanja od mnogih fakultetskih materijala i to do mjere da sam za neke ispite učio guglajući. Pogotovo IT struka.

 

Moram se složiti da je pitanje koliko zna i zna li uopće, ali možda mu nije kasno ako ima volje. Dovoljan mu je flat pristup netu i sve ima na dohvat ruke.

 

EDIT posljednje rečenice: ... na dohvat ruke... uz puno, puno rada i truda i navike da sve to mora bez profesorove ručice i ispita.

Sve što sam napisao nije mišljenje BUG d.o.o., nego je isključivo moje mišljenje na koje imam pravo po članku 38. Ustava Republike Hrvatske koji jamči slobodu mišljenja i izražavanja misli.
Poruka je uređivana zadnji put uto 15.12.2009 15:09 (naxeem).
16 godina
protjeran
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?
naxeem kaže...

To je istina, ali i stvarnost. Na faksu nećeš naučiti previše; teorijske osnove i to je to, ali sam možeš ako kopaš i trudiš se. - Vjerovao ili ne, ali Wikipedia (koliko god to smiješno nekome zvučalo) i razne "pdf" instance knjiga, daleko su kvalitetniji i opširniji izvor znanja od mnogih fakultetskih materijala i to do mjere da sam za neke ispite učio guglajući. Pogotovo IT struka.

 

Moram se složiti da je pitanje koliko zna i zna li uopće, ali možda mu nije kasno ako ima volje. Dovoljan mu je flat pristup netu i sve ima na dohvat ruke.

Naravno, sve je to istina i točno. Zato sam rekao da je faks samo još jedan uvod pred pravo učenje koje dolazi kroz iskustvo.

 

Ali i isto tako vrijedi da ako te nešto zanima (u pravom smislu riječi, a ne iz potrebe) onda ćeš to naučiti mimo faksa, certifikata itd. Naučit ćeš sam, svojom voljom i mukom.

Prepolovit ću pučanstvo jer ne volim kretene
17 godina
neaktivan
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?
Batista kaže...
naxeem kaže...
 Besplatno studiranje će nam samo uništiti fakultete dodatno, ali to je druga priča...

Da ovo je po meni takodjer tocno. Danas ako si diplomirao na faksu... to i vise nije nesto da se ljudi tome dive... Prije 10-ak godina ti je SSS bila sasvim dovoljna za kvalitetno zaposlenje, onaj koji je imao i faks - taj je bio bic bozji. Zelim rec da ako dodje do besplatnog studiranja, doci ce do smanjenja vrijednosti zavrsenog studija. Ljudi vise ko da ne cijene te stvari kao prije... Da meni netko da priliku da se iskazem kao serviser racunala, neznam di bi mi bio kraj. Trenutno sam fokusiran na internet i sjedim za Vmware-om satima konfiguriarajuci servere, Packet Tracer mi je gotovo ko Notepad... Prije 2 dana sam predao molbu i zivitopis za jednu firmu u vz. Zadovoljavam sve uvjete, ali nemam radnog iskustva, premda oni kazu da to nije obavezno - vec oni drugacije gledaju na to... Jednostavno ne isplati se biti u Hrvatskoj ako zelis imat uspjesnu IT karijeru (premda ima rijetkih iznimaka).

 

Koje su ovo gluposti? Zašto bi fakultet bio samo za one koji imaju novca? Ako se uvede besplatno školstvo, upisivat ce samo oni najsposobniji i najbolji, doci ce i do smanjenja broja studenata jer fakultetu nije u interesu drzati hrpu degenerika te opterecivati svoje osoblje. A to da nece biti profesorskog kadra za fakultete i da ce oni dobri otici u privatni sektor su čiste nebuloze, jer fakultet nudi jako mnogo veza i poznanstava koje osiguravaju posao sa strane, a to je svima jako privlačno. Na mom fakultetu primjerice nema profesora koja ne radi u nekoj privatnoj tvrtki, ili to ili za fakultet radi te ostvaruje dodatnu dnevnicu (javni natječaji...).

Fakultet je dokaz sposobnosti učenja, na fakultetu naučiš misliti, naučiš se odgovornosti, naučiš osnovne pojmove i to je ono što znači tvoja diploma.  E sad koliko je tvoj fakultet to sposoban napraviti za tebe, toliko je i cjenjen na tržištu rada...

17 godina
neaktivan
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?

Ne bih se složio. Fakultet je i politička institucija, često hrana ego-tripperima. Veni, vidi. - Država nema dovoljno novca da fakultete održi na ovoj razini, a kamoli da ih unaprijedi. Mora ti biti jasno da je svijet baziran na novcu, na uloženom i dobivenom.

Neka država dogovori s bankama da studentima daju kredite, pa tko je siguran u svoje sposobnosti i znanje, neka digne kredit i studira. Nakon zaposlenja, neka kredit vrati. Studiji koštaju, zaokruženo, do 10,000kn godišnje. A nakon zaposlenja nije problem vratiti 50,000kn za studiranje onome tko je završio sa znanjem.

Zaboravio sam dosta veće troškove onih koji moraju seliti van svojih gradova, ali njih neka financira država. Neka se nedostatak kvalitetne državne infrastrukture financira iz državne blagajne i neka se svima plate domovi i hrana, ali sam studij, tko želi studirati, neka plati iz svog džepa i neka mu taj "izlet", jer mnogima je izlet, radi o isključivo vlastitom novčaniku, ne državnom, ne roditeljskom.

A same fakseve modernizirati, uvesti kvalitetnije programe i profesore zadržati motiviranima.

Sve što sam napisao nije mišljenje BUG d.o.o., nego je isključivo moje mišljenje na koje imam pravo po članku 38. Ustava Republike Hrvatske koji jamči slobodu mišljenja i izražavanja misli.
Poruka je uređivana zadnji put uto 15.12.2009 15:26 (naxeem).
17 godina
offline
Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?

Sve je već rečeno, samo da se nadovežem. Privatnici gledaju koliko toga znaš i "paze" da nemaš završen faks. Mogu te manje plaćati i nitko im neće ništa reći, a niti ti se nećeš buniti jer "još nisi diplomirao ili uopće nemaš faks". Ja sam imao 3 mjeseca do diplome i radio sam u jednoj firmi na "hrvatskom" minimalcu. Naravno da uz to od prije sam skoro znao svu tehnologiju koja se koristila u razvoju i da mi nije trebala skoro pa nikakva edukacija (uz studiranje radio sam na dosta projekata sastrane). Praktički je dobio radnika spremnog za rad, sa minimalcom. Nakon što sam diplomirao počela su sra*nja jer sad bi me trebalo više platiti itd. Naravno otišao sam čim mi se pružila prilika. Sad radim u većoj firmi (kojoj informatika nije primarna djelatnost), istina da imaš veću početnu plaću, manje odgovornosti, ali i manje mogućnost da se iskažeš i pokažeš koliko znaš. A prilikom zapošljavanja na takve poslove se javlja bar 30 ljudi, pa se treba i tu izboriti (ako naravno nemaš neku "vezu", što je vrlo učestala praksa danas).

 

Da nisam radio na raznim projektima, učio doma, listao knjige i knjige (betterworldbooks bogom dan i njegove rabljene knjige), čitao pdf-ove cijele noći, na dan kad bi završio faks, znao bi raditi u informatici toliko kolko i običan zidar (bez uvrijede zidarima). Na fakultetu je većinom bio štreberaj (FOI), naravno bilo je predmeta koji su stvarno od koristi (većina ih je na faksu izbjegavala), ali toga je bilo maksimalno 10% sveukupnog gradiva. Sad da ja idem na certifikate i slične stvari nakon 4 godine studiranja, hmmm, onda mi sav taj novac bačen na studiranje, je novac bačen u vjetar (oko 50000 kn, 10000 godina +  ostali troškovi). Rađe kupujem knjige i učim doma sam (ako baš želim nešto naučiti).

 

Razliku između fizičkog posla i programiranja(razvoj aplikacije) čovjek si ne može predočiti ako nije radio oba posla. Volim programirati (bar sam volio), računala me zanimaju, ali to je živa koma. Radim od 8-10 sati dnevno, glava me non stop rastura, gubim polako kosu od stresa, debljam se (iako se zdravo hranim, svaki dan teretana ili neki sport) jer se uopće ne gibam cijelo radno vrijeme, imam želučane problema isto od stresa, umoran sam. Prije nego sam počeo raditi u struci preko ljeta sam uvijek radio neke fizikalce (gradilišta, rad u tvornici, itd), istina da sam bio umoran, ali niti blizu kako sam sad svaki dan, težina me uopće nije mučila (a prehrana mi je bio junk food), stres je bio nula posto. Uredski poslovi su puno "zahtjevniji" i fizički naporniji od fizičkih(nebi se smijeli tako zvati) poslova. A što ti naprave sa zdravljem, da ne govorim. I to sve samo nekih 3 godine (koliko radim kao diplomirani informatičar)...

 

Da se vratim na temu. Ako si malo "slabije volje i samostalne motivacije" onda plati si tečaje i nauči ono što te zanima (a ne ono što tržište diktira da trebaš znati), a ako imaš volje i motivacije preporučam ti rađe knjige i razne pdf-ove sa neta, jer sa njih se da isto tako dobro naučiti za puno manje love. jedino na kraju nemaš neki "papir" da dokažeš naučeno, ali uvijek imaš svoje znanje koje možeš prezentirati potencijalnom poslodavcu.

"Genius might be the ability to say a profound thing in a simple way." Charles Bukowski
Poruka je uređivana zadnji put uto 15.12.2009 15:33 (dado2202).
 
2 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?
naxeem kaže...
 Studiji koštaju, zaokruženo, do 10,000kn godišnje.

Opet uz debelu subvenciju, dakle to nije besplatno već djelomično besplatno školovanje.

Godina studija na privatnim učilištima koja ne primaju nikakvu dotaciju od države je minimalno 30.000 Kn. Negdje sam čitao da su realni troškovi naših fakseva sa ogromnim zgradama i hrpom osoblja cca 50.000 Kn godišnje po studentu.

Zamišljeni student iz tvoje priče bi u realnoj, tržišnoj situaciji vraćao 150.000 Kn kredita + kamate. Da li faks vrijedi kao neki auto srednje klase?

 

 

17 godina
neaktivan
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?

Država s ovakvim porezima koje zaposleni ljudi danas plaćaju, bi morala imati dovoljno novca da podigne nivo visokog školstva na višu razinu, a ne samo da održi ovo sadašnje stanje, koje je šaroliko. Pobune studenata su posvuda po svijetu jer su shvatili da ih pri početku odrastanja odmah stavljaju u dužničke okove. Mi s ovakvim socijalnim ustrojem moramo osigurati i visoko školstvo. Ili to ili nek smanje poreze, prireze, naknade, i svakakvu drugu mužnju novca kojim se pune privatni džepovi i pljačka narod. Zašto bi ja plaćao nešto što su moji roditelji već nekoliko puta odplatili? Ono što je najžalosnije je da sve ovo zvuči kao neka parola i propaganda, a ja zapravo govorim istinu koju svi znaju i koja je toliko ispričana da je postala dosadna...

17 godina
neaktivan
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?

Je*ote dado2202, skoro kao da si mene opisao...

Sve što sam napisao nije mišljenje BUG d.o.o., nego je isključivo moje mišljenje na koje imam pravo po članku 38. Ustava Republike Hrvatske koji jamči slobodu mišljenja i izražavanja misli.
17 godina
neaktivan
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?
naxeem kaže...

Što se tiče toga što radim: trenutno kao glavni arhitekt jednog custom poslovnog sustava. Naravno, i kao razvijatelj, jedan od. Malo sam i menadžer, a i sistem admin sam. Sam posao nebi možda bio naporan da nema užasnog mrcvarenja glupostima, bugovima, problemima koji tu nebi trebali biti. I naravno, ono što sam općenito opisao, konstantnog pritiska na učenje novoga, nerealnih rokova....

Hm.. pa i nije ti neki pritisak i rokovi kad imaš vremena stalno visit tu na forumu (bez uvrede)  Namigiva

Lijep pozdrav ;)
17 godina
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?
Tvrdy kaže...
naxeem kaže...
 Studiji koštaju, zaokruženo, do 10,000kn godišnje.

Opet uz debelu subvenciju, dakle to nije besplatno već djelomično besplatno školovanje.

Godina studija na privatnim učilištima koja ne primaju nikakvu dotaciju od države je minimalno 30.000 Kn. Negdje sam čitao da su realni troškovi naših fakseva sa ogromnim zgradama i hrpom osoblja cca 50.000 Kn godišnje po studentu.

Zamišljeni student iz tvoje priče bi u realnoj, tržišnoj situaciji vraćao 150.000 Kn kredita + kamate. Da li faks vrijedi kao neki auto srednje klase?

 

 

S ovim se slažem potpuno. Godina na mojem faksu je bila 10000kn, imao sam sreće da mi je jedini trošak bio vlak (kao prijevozno sredstvo na faks) i novac za hranu.  Sad da sam bio na stanu (80 eura bez režija u VŽ), to je onda 80 x 9 mjeseci, je još dodatnih 800 eura godišnje (plus režije). Lagano dođe do 100000kn, ako ne i više....

"Genius might be the ability to say a profound thing in a simple way" Charles Bukowski
17 godina
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?
Dado_ZG78 kaže...
naxeem kaže...

Što se tiče toga što radim: trenutno kao glavni arhitekt jednog custom poslovnog sustava. Naravno, i kao razvijatelj, jedan od. Malo sam i menadžer, a i sistem admin sam. Sam posao nebi možda bio naporan da nema užasnog mrcvarenja glupostima, bugovima, problemima koji tu nebi trebali biti. I naravno, ono što sam općenito opisao, konstantnog pritiska na učenje novoga, nerealnih rokova....

Hm.. pa i nije ti neki pritisak i rokovi kad imaš vremena stalno visit tu na forumu (bez uvrede)  Namigiva

Neznam koliko ti radiš i ne branim sad naxeem-a, ali ja moram bar dnevno 1 sat potrošiti na surfanje, jer inače bi mi glava eksplodirala (stavim mozak na pašu i gledam slikice, samo da ne mislim na posao). Cijeli dan gledam u kod, pdf-ove, word, excell. Dok idem spavati vidim Windows minimize, maximize i close buttone u pozadini ili linije koda. Gadno je to Smijeh

"Genius might be the ability to say a profound thing in a simple way" Charles Bukowski
Poruka je uređivana zadnji put uto 15.12.2009 15:47 (dado2202).
17 godina
neaktivan
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?
Tvrdy kaže...
naxeem kaže...
 Studiji koštaju, zaokruženo, do 10,000kn godišnje.

Opet uz debelu subvenciju, dakle to nije besplatno već djelomično besplatno školovanje.

Godina studija na privatnim učilištima koja ne primaju nikakvu dotaciju od države je minimalno 30.000 Kn. Negdje sam čitao da su realni troškovi naših fakseva sa ogromnim zgradama i hrpom osoblja cca 50.000 Kn godišnje po studentu.

Zamišljeni student iz tvoje priče bi u realnoj, tržišnoj situaciji vraćao 150.000 Kn kredita + kamate. Da li faks vrijedi kao neki auto srednje klase?

 

 

Iskreno, po mom mišljenju, naša diploma i sav taj trud vrijede ovog novca sada, ali ne vrijede novca koji realno koštaju, niti vremena. Vrijeme me najskuplje tu košta.

Još nisam diplomirao, imam 3 ispita do kraja i neda mi se. Nemam nikakvu motivaciju osim eventualnog zaposlenja na faksu i činjenice da je ipak ta diploma nešto i da je prekasno i preglupo odustati.

Pun entuzijazma bio sam na prvoj godini. Na faks sam dolazio u 7 ujutro i odlazio u 6 navečer. Bilo mi je i zabavno i gušt. S vremenom, počeo sam kužiti princip većine kolegija: naštrebaj, položi i zaboravi. Princip onog rijetkog komada kvalitetnih je bio: izbjegni. - Da, profesori uza sav trud ne mogu natjerati većinu studenata da koriste mozak za razmišljanje, a ne kao usb stick.

I što se na kraju dešava: s profesorima 1 na 1 radiš ako je profesor OK i tebe zanima, jer si uglavnom rijedak primjerak studenta koji računarstvo nije upisao jer je "elitno" i "lako se zaposlit". Ako je profesor sranje, odradiš što želi i ideš dalje.

Na kraju, faks završavaju neki, a većina veze blage o ničemu nemaju. Najgore je što umisle da im ta diploma nešto daje, pa u poslodavaca nastupaju s neviđenom bahatosti i žale se konstantno da nemaju posla iako imaju diplomu. - Izgubiš volju uopće im reći da moraju razmišljati zašto nemaju posla iako znaju, a ne iako imaju diplomu.

Na kraju, osobno, faks smatram utegom i tlačnom obavezom, a sve vrijeme trošim u posao koji me naučio više nego faks.

 

Dakle, ne, ne smatram faks vrijednim novca ni vremena. U nas, nažalost, je tako.

kyptonite kaže...

Država s ovakvim porezima koje zaposleni ljudi danas plaćaju, bi morala imati dovoljno novca da podigne nivo visokog školstva na višu razinu, a ne samo da održi ovo sadašnje stanje, koje je šaroliko. Pobune studenata su posvuda po svijetu jer su shvatili da ih pri početku odrastanja odmah stavljaju u dužničke okove. Mi s ovakvim socijalnim ustrojem moramo osigurati i visoko školstvo. Ili to ili nek smanje poreze, prireze, naknade, i svakakvu drugu mužnju novca kojim se pune privatni džepovi i pljačka narod. Zašto bi ja plaćao nešto što su moji roditelji već nekoliko puta odplatili? Ono što je najžalosnije je da sve ovo zvuči kao neka parola i propaganda, a ja zapravo govorim istinu koju svi znaju i koja je toliko ispričana da je postala dosadna...

Onda neka se ti isti studenti izbore za smanjenje državne administracije, za smanjenje troškova i korupcije. Lako je prosvjedovati za besplatan faks, ali treba prosvjedovati za uzroke problema, a ne za dodatan problem.

Npr. gdje su prosvjedi studenata ekonomije protiv idiotskih i logici protivnih odluka o povećanju poreza u recesiji? - Ja kao ne-ekonomist znam da je to idiotska odluka, a što rade naši "stručnjaci" i budući stručnjaci?

Sve što sam napisao nije mišljenje BUG d.o.o., nego je isključivo moje mišljenje na koje imam pravo po članku 38. Ustava Republike Hrvatske koji jamči slobodu mišljenja i izražavanja misli.
17 godina
neaktivan
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?
dado2202 kaže...

Neznam koliko ti radiš i ne branim sad naxeem-a, ali ja moram bar dnevno 1 sat potrošiti na surfanje, jer inače bi mi glava eksplodirala (stavim mozak na pašu i gledam slikice, samo da ne mislim na posao). Cijeli dan gledam u kod, pdf-ove, word, excell. Dok idem spavati vidim Windows minimize, maximize i close buttone u pozadini ili linije koda. Gadno je to Smijeh

Ma sve mi je jasno, ali Nax je više od sat vremena tu jer je ipak 'glavni' hehe..   a znam da kad ja radim neki projekt ili nešto onda me i po dan dva uopće nema tu na forumu (eventualno samo navečer od doma malo..).

Lijep pozdrav ;)
17 godina
neaktivan
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?
naxeem kaže...

Onda neka se ti isti studenti izbore za smanjenje državne administracije, za smanjenje troškova i korupcije. Lako je prosvjedovati za besplatan faks, ali treba prosvjedovati za uzroke problema, a ne za dodatan problem.

Npr. gdje su prosvjedi studenata ekonomije protiv idiotskih i logici protivnih odluka o povećanju poreza u recesiji? - Ja kao ne-ekonomist znam da je to idiotska odluka, a što rade naši "stručnjaci" i budući stručnjaci?

 

Slažem se, u potpunosti se slažem i smatram da je sramota da nije bio nijedan prosvjed u koji su bili studenti uključeni a da nije bio čisto samo za njihov interes. Malo smo otišli u OT :), vezano uz fakultet, i tebe hehe, mislim da si ti s fakultetom jako puno dobio, možda ni sam ne shvaćaš koliko. Ta tri ispita mislim da nisu tebi više toliko važna, jer vjerojatno si nakupio nekih referenci, ali čisto iz osobnog zdravlja mislim da bi bilo dobro da ih daš. A što se tiče ovog mladca gore, ja ne znam, jer nisam još u poziciji da mogu dijeliti savjete, ali okolina kaže da onaj tko traži priliku dobit će priliku (za posao da budemo jasni), samo nek bude spreman da je iskoristi...

17 godina
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?
naxeem kaže...

Onda neka se ti isti studenti izbore za smanjenje državne administracije, za smanjenje troškova i korupcije. Lako je prosvjedovati za besplatan faks, ali treba prosvjedovati za uzroke problema, a ne za dodatan problem.

Npr. gdje su prosvjedi studenata ekonomije protiv idiotskih i logici protivnih odluka o povećanju poreza u recesiji? - Ja kao ne-ekonomist znam da je to idiotska odluka, a što rade naši "stručnjaci" i budući stručnjaci?

Nećemo sad o politici (nije naslov teme), ali povećanje poreza ti je jedini način kako država može dobiti dodatni priljev novca. Sve su rasprodali i u vlasništvu države su ostale samo firme koje bilježe milijunske gubitke (naravno zbog "stručnosti" uprave koja radi u tim firmama). Ne da branim taj potez, jer svi znaju da smanjivanje poreza povećava potrošnu moć građana, čime se daje odmah boost firmama (gdje građani troše lovu), isto tako ako se smanje davanja poduzeća, potiče se zapošljavanje i ne davanje otkaza. Ali kroz "normalan" porez nisu mogli ubrati takve količine novca koji sad ubiraju sa "haračom" da krpaju rupe (koje su poprilične). Jedini nedostatak harača i povećanja poreza je da će dokrajčiti ono malo "hrvatskog" gospodarstva što je ostalo.

Zamisli samo da nisu prodali T-COM (HT), pa da imaju dodatnih milijardu kuna godišnjeg prihoda.

 

I da, ako pogledaš malo bolje, na prosvjed su otišli samo oni "je*bivjetri" koji na faksu ne rade ništa, dok je ostatak polagao ispite (ljude koje znam i koji pokušavaju završiti faks su u to isto vrijeme polagali u kabinetima ispite).

Ja sam dao (moji roditelji, ne ja) oko 50000kn za moje školovanje. Ja sam im se "odužio" tako da sam zvršio faks, moj brat je već potrošio 20000kn njihova novca i još nije niti prvu godinu dao, na faks uopće ne odlazi, ali dok je bio prosvjed cijeli dan je tamo skako okolo. Tolko o tome.

'Genius might be the ability to say a profound thing in a simple way' Charles Bukowski
Poruka je uređivana zadnji put uto 15.12.2009 16:00 (dado2202).
17 godina
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?
dado2202 kaže...

Nećemo sad o politici (nije naslov teme), ali povećanje poreza ti je jedini način kako država može dobiti dodatni priljev novca. Sve su rasprodali i u vlasništvu države su ostale samo firme koje bilježe milijunske gubitke (naravno zbog "stručnosti" uprave koja radi u tim firmama). Ne da branim taj potez, jer svi znaju da smanjivanje poreza povećava potrošnu moć građana, čime se daje odmah boost firmama (gdje građani troše lovu), isto tako ako se smanje davanja poduzeća, potiče se zapošljavanje i ne davanje otkaza. Ali kroz "normalan" porez nisu mogli ubrati takve količine novca koji sad ubiraju sa "haračom" da krpaju rupe (koje su poprilične). Jedini nedostatak harača i povećanja poreza je da će dokrajčiti ono malo "hrvatskog" gospodarstva što je ostalo.

Zamisli samo da nisu prodali T-COM (HT), pa da imaju dodatnih milijardu kuna godišnjeg prihoda.

 

 

"Hrvatski telekom je u prvih devet mjeseci ostvario neto dobit od 1,747 milijardi kuna"

 

http://www.seebiz.eu/hr/tvrtke/telekomunikacije/hrvatski-telekom-neto-dobit-smanjena-7,5%25,-prihod-pao-1,7%25,59844.html

 

 

Otkad je prodan, godišnji NETO prihod mu je između 2 i 3 milijarde kuna

17 godina
neaktivan
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?

Da nije prodan bio bi isto toliko u minusu...

17 godina
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?
dado2202 kaže...

Razliku između fizičkog posla i programiranja(razvoj aplikacije) čovjek si ne može predočiti ako nije radio oba posla. Volim programirati (bar sam volio), računala me zanimaju, ali to je živa koma. Radim od 8-10 sati dnevno, glava me non stop rastura, gubim polako kosu od stresa, debljam se (iako se zdravo hranim, svaki dan teretana ili neki sport) jer se uopće ne gibam cijelo radno vrijeme, imam želučane problema isto od stresa, umoran sam. Prije nego sam počeo raditi u struci preko ljeta sam uvijek radio neke fizikalce (gradilišta, rad u tvornici, itd), istina da sam bio umoran, ali niti blizu kako sam sad svaki dan, težina me uopće nije mučila (a prehrana mi je bio junk food), stres je bio nula posto. Uredski poslovi su puno "zahtjevniji" i fizički naporniji od fizičkih(nebi se smijeli tako zvati) poslova. A što ti naprave sa zdravljem, da ne govorim. I to sve samo nekih 3 godine (koliko radim kao diplomirani informatičar)...

Mene takodjer spasi fizikala, polomim se (hvala bogu kondicija mi je na nuli), ali nisam ni blizu umoran... kako da se izrazim, mozda "mentalno" koliko sam umoran nakon kucanja 8+ sati dnevno. Dapace, odlicno se osjecam...

I'm going woo woo
17 godina
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?
naxeem kaže...
 Najgore je što umisle da im ta diploma nešto daje, pa u poslodavaca nastupaju s neviđenom bahatosti i žale se konstantno da nemaju posla iako imaju diplomu. - Izgubiš volju uopće im reći da moraju razmišljati zašto nemaju posla iako znaju, a ne iako imaju diplomu.

Na kraju, osobno, faks smatram utegom i tlačnom obavezom, a sve vrijeme trošim u posao koji me naučio više nego faks.

Jedna moja kolegica je na jednom (od zavrsnih) razgovora u T-Mobilea rekla "Ah cujte, vidit cu jos malo ima li sta bolje pa cu vam se javit"... :) Naravno, cura sa zavrsenim FESB-om, misli da je povukla Boga za jaja... No dobro...

I'm going woo woo
17 godina
offline
RE: Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?
tnakir kaže...
naxeem kaže...
 Najgore je što umisle da im ta diploma nešto daje, pa u poslodavaca nastupaju s neviđenom bahatosti i žale se konstantno da nemaju posla iako imaju diplomu. - Izgubiš volju uopće im reći da moraju razmišljati zašto nemaju posla iako znaju, a ne iako imaju diplomu.

Na kraju, osobno, faks smatram utegom i tlačnom obavezom, a sve vrijeme trošim u posao koji me naučio više nego faks.

Jedna moja kolegica je na jednom (od zavrsnih) razgovora u T-Mobilea rekla "Ah cujte, vidit cu jos malo ima li sta bolje pa cu vam se javit"... :) Naravno, cura sa zavrsenim FESB-om, misli da je povukla Boga za jaja... No dobro...

 

To je dobar stav...ja sam imao tradicionalni hrvatski "daj što daš stav", a kad sam odlučio prvi put da idem iz firme automatski sam dobio povećanje plaće od 40%...i još su mi glumili kao "sretan put" sve dok nisam donio papire za otkaz da mi potpišu

A onda je uslijedilo "čekaj, pa možemo se dogovoriti, nismo mislili da ozbiljno misliš otići, daj da se dogovorimo" :)

 

Poruka je uređivana zadnji put uto 15.12.2009 17:49 (segregator).
17 godina
offline
Ing. računarstva. Što dalje? Certifikati?

Heh ali to joj je bio intervju za prvi posao IKAD :) Uz nju se borilo jos n kandidata sa slicnim predispozicijama... U vrijeme recesije? Bio bi lud kad bi odustao od tog. Jel trebam reci sto su joj rekli... "Javit cemo Vam se..." ... ali oni se nisu javili :D

I'm going woo woo
 
0 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice