eto dosta pratim forume i došao sam do jednog zaključka da vas svi uvjeravaju kako je isto imati original cd,dvd,blu ray i rip tih formata,to dosta čitam na informatičkim i ostalim forumima i ako nekome želite objasniti da original i kopija ne mogu biti isti oni vas ne žele slušati,tu teoriju uspješno propagiraju informatički časopisi i informatička industrija,samo je pitanje gdje su oni to testirali na kojoj opremi,dali je to audio-vizualna oprema od miljun eura ili lcd ekran i komjuterski zvučnici,kad nekim ljudim pokušate objasniti da rip nikako ne može biti iste kvalitete kao original oni vas ne žele slušati jer su na informatičkim portalima drukčije pročitali,da objasnim bila je tema o flacu i kad sam jednom tipu pokušao objasniti da ne znam ima li razlike između originala jer nemam sistem na kojem mogu uočiti razliku nije želio slušati dok mu jedan forumaš nije rekao kako nema ama baš nikave razlike,ispada da se svađam sam sa sobom ali volio bih imati linkove u kojima su 100 % dokazi da nema ama baš nikave razlike,tj neki slušni testovi na kvalitetnoj opremi
Kompresijski formati-teorija urote
- poruka: 29
- |
- čitano: 9.430
- |
- moderatori:
DrNasty, Lazarus Long, XXX-Man, vincimus, pirat
- +/- sve poruke
- ravni prikaz
- starije poruke gore
Nisam shvatio gdje to očekuješ da bi moglo biti razlike, između flaca i wava? Ili kad se radi baš lossy kompresija u divx, mp3 i slično?
Fino, komprimiraj wav u flac, pa iz flaca u waw i usporeduj samplove bit po bit ako treba. Mislim ne kuzim koji dokaz vise trebas? Bitovi ne lazu...
ma općenito glazba i filmovi ripano doma i multimedija skinuta s interneta ,odmah se uzima zdravo za gotovo da nema razlike u kvaliteti,ali me zanima dali baš postoje slušni i vizualni testovi koji će to potvrditi,praktički jedini dokazi za takve tvrdnje su informatički portali i forumaši koji uporno tvrde da nema razlike,za home made vjerujem da nema razlike ili da ja nemam dovoljno kvalitetnu opremu da uočim razliku ali neki uporno tvrde da flac i razni blu ray ripovi skinuti s interneta da su iste kvalitete kao originali,evo ja sam skidao flac albume i to nema nikakve veze s originalom po kvaliteti zvuka
ma općenito glazba i filmovi ripano doma i multimedija skinuta s interneta ,odmah se uzima zdravo za gotovo da nema razlike u kvaliteti,ali me zanima dali baš postoje slušni i vizualni testovi koji će to potvrditi,praktički jedini dokazi za takve tvrdnje su informatički portali i forumaši koji uporno tvrde da nema razlike,za home made vjerujem da nema razlike ili da ja nemam dovoljno kvalitetnu opremu da uočim razliku ali neki uporno tvrde da flac i razni blu ray ripovi skinuti s interneta da su iste kvalitete kao originali,evo ja sam skidao flac albume i to nema nikakve veze s originalom po kvaliteti zvuka
Ako ne mozes cuti razliku izmedju kopije (valjda ne mislimo na FLAC jer on ne gubi kvalitetu) i originala (to znamo tako jer ne mozes dokazati) -koliko ti je to zapravo bitno?
Tamo na onoj temi ti je netko rekao sto se dogada, skidao si flac koji je nastao konverzijom iz lossy formata.
0 je 0 i 1 je 1 koliko god puta bilo kopirano.
Nije baš direktno povezano sa ovom temom, ali možete probati ovaj test.
320kbps vs 128kbps
mene su rezultati iznenadili
0 je 0 i 1 je 1 koliko god puta bilo kopirano.
kažeš to je isto a zašto onda bilo koji album koji skinem sa interneta u bilo kojem formatu kad slušam na cd playeru ili kad pretvorim u audio cd zvuči katastrofa,a kad doma ripan na 128 kb /s zvuči pet puta bolje,ne mogu svi ti albumi s interneta biti transkodirani
Nije baš direktno povezano sa ovom temom, ali možete probati ovaj test.
320kbps vs 128kbps
mene su rezultati iznenadili
Ja sam od 5 puta svaki put pogodio koji je u pitanju. možda sreća, možda ne. Inače smatram da nemam sluha tako da me iznenadilo što sam svaki put pogodio (odusto sam dok sam imao još stopostotni učinak )
Autoru teme: Kakva teorija zavjere? Gdje je tu profit, kakve itko ima koristi od toga što nekoga ubjeđuje u nepostojanje razlike.
Inače, mišljenja sam ako je lossless rip u pitanju da gubitka nema, jer se svi bitovi assemblaju točno kao i u originalu.
A uostalom, ako je razlika toliko mala da treba milijunska oprema da bi se reproducirala ta razlika, zar zaista misliš da bi ljudsko uho/oko bilo u stanju vidjeti je?
0 je 0 i 1 je 1 koliko god puta bilo kopirano.
kažeš to je isto a zašto onda bilo koji album koji skinem sa interneta u bilo kojem formatu kad slušam na cd playeru ili kad pretvorim u audio cd zvuči katastrofa,a kad doma ripan na 128 kb /s zvuči pet puta bolje,ne mogu svi ti albumi s interneta biti transkodirani
Ostavi se sada na trenutak interneta, ljudi svasta rade, ocito nemas srece. Ripaj sam svoj CD, wav zatim konvertiraj u FLAC i poslusaj...
To sto s interneta skidas smece ne znaci da je format problem.
Teorija urote?! NE.
Smanjenje kvalitete uslijed loših ripova, smanjenje bitratea, smanjenje veličine... DA.
eto dosta pratim forume i došao sam do jednog zaključka da vas svi uvjeravaju kako je isto imati original cd,dvd,blu ray i rip tih formata,to dosta čitam na informatičkim i ostalim forumima i ako nekome želite objasniti da original i kopija ne mogu biti isti oni vas ne žele slušati,tu teoriju uspješno propagiraju informatički časopisi i informatička industrija,samo je pitanje gdje su oni to testirali na kojoj opremi,dali je to audio-vizualna oprema od miljun eura ili lcd ekran i komjuterski zvučnici,kad nekim ljudim pokušate objasniti da rip nikako ne može biti iste kvalitete kao original oni vas ne žele slušati jer su na informatičkim portalima drukčije pročitali,da objasnim bila je tema o flacu i kad sam jednom tipu pokušao objasniti da ne znam ima li razlike između originala jer nemam sistem na kojem mogu uočiti razliku nije želio slušati dok mu jedan forumaš nije rekao kako nema ama baš nikave razlike,ispada da se svađam sam sa sobom ali volio bih imati linkove u kojima su 100 % dokazi da nema ama baš nikave razlike,tj neki slušni testovi na kvalitetnoj opremi
Svasta ti ovdje nabaca. Povezujes nepovezivo i poedis neporedivo da bi dokazao teriju zavjere. Ko te uvjerava i u sta. POenta lossy formata jeste da imaju prihvatljivu kvalitetu uz znatno smanjenje velicine filea. Ako uzmes fullhd film i uradis resize na pal rezoluciju i gledas na standardnom televizoru i jedno i drugo kakvu razliku mislis uociti? tv ti prikazuje pal bez obzira sta ti pustio i u cemu je original. To je samo primjer.
Ma on je skidao lose flac ripove (ako se to uopce moze zvati ripovima). Nije mu palo na pamet da je netko mp3 mogao konvertirati u FLAC...
I sad je zbog tih losih iskustava uvjeren da FLAC ipak nije losless nego da se nesto gubi. Lol.
eto dosta pratim forume i došao sam do jednog zaključka da vas svi uvjeravaju kako je isto imati original cd,dvd,blu ray i rip tih formata,to dosta čitam na informatičkim i ostalim forumima i ako nekome želite objasniti da original i kopija ne mogu biti isti oni vas ne žele slušati,tu teoriju uspješno propagiraju informatički časopisi i informatička industrija,samo je pitanje gdje su oni to testirali na kojoj opremi,dali je to audio-vizualna oprema od miljun eura ili lcd ekran i komjuterski zvučnici,kad nekim ljudim pokušate objasniti da rip nikako ne može biti iste kvalitete kao original oni vas ne žele slušati jer su na informatičkim portalima drukčije pročitali,da objasnim bila je tema o flacu i kad sam jednom tipu pokušao objasniti da ne znam ima li razlike između originala jer nemam sistem na kojem mogu uočiti razliku nije želio slušati dok mu jedan forumaš nije rekao kako nema ama baš nikave razlike,ispada da se svađam sam sa sobom ali volio bih imati linkove u kojima su 100 % dokazi da nema ama baš nikave razlike,tj neki slušni testovi na kvalitetnoj opremi
Dodaj tocku i ovo ce biti sluzbeno najduza recenica foruma.
Nije baš direktno povezano sa ovom temom, ali možete probati ovaj test.
320kbps vs 128kbps
mene su rezultati iznenadili
Zanimljiv test, ali ne možeš na osnovu jednog isječka donosit zaključak. U nekim isječcima je lakše prepoznat razliku u nekim teže jer mp3 ne degradira kompletno kvalitetu zvuka, već izostavlja one dijelove koje ljudski mozak ne percipira ili teško percipira.
Već smo diskutirali o ovome u ovoj temi: http://www.bug.hr/forum/topic/audio-video-playeri-recorderi/audio-pojacala-optickim-ulazom-spdif/51881.aspx
I dokazao sam da moj rip pjesme nakon kodiranja u FLAC i vraćanja u PCM WAV sa CD-a ima isti CRC kao i ista pjesma u FLAC-u skinuta s neta i kodirana natrag u PCM. Koliko ja znam, nije baš neka šansa da dva različita fajla imaju isti CRC. A ako su bit-by-bit identični, ne znam kako ti očekuješ da imaju drugačiji zvuk.
Ili misliš da sam i ja dio te urote i da lažem da bih nekoga uvjerio kako je FLAC lossless, iako ne vidim što bih ja od toga imao.
Također u drugoj temi kažeš da se može slobodno kodirati u 320 kbps i da nema razlike između toga i originala. Ovisno o kvaliteti izvorne snimke, često se lako može čuti razlika, i ja tvrdim da ju čujem, a nekoliko puta sam i puštao na random dvije iste pjesme, jedna u MP3-u a druga u FLAC-u, i bez problema pogodio koja svira, tako da ne razumijem kako ti čuješ razliku između originalnog CD-a i istog rippanog u FLAC, gdje razlike nema; a ne čuješ razliku između MP3-a i originala.
Što se tiče ovog gore mp3ornot, pogodio sam 2 od 2 unatoč tome što su mi otvorena balkonska vrata, a vani kiša pada, tako da mislim da nema smisla dalje, prelako je
EDIT: Usput, glazbu slušam ili na sustavu Denon AVR-2308 sa zvučnicima od Gigaworksa S750, ili na mobitelu sa Sony Ericssonovim DS-980 A2DP slušalicama sa kvalitetom SBC kodeka koliko može ići bez štekanja, a SBC je lossy kodek, i na ovoj kvaiteti ima bitrate oko 500-600 kbps, ako se ne varam; i ako ja na tim sustavčićima lako čujem razliku između MP3-a i FLAC-a, ne kužim kako ti ne čuješ sa Hi-Fi zvučnicima, a trudiš se biti nekakav audiofil. I još tvrdiš da čuješ razliku između FLAC-a, ili ripa u FLAC vraćenog na CD, i originalnog CD-a. Svašta...
I dokazao sam da moj rip pjesme nakon kodiranja u FLAC i vraćanja u PCM WAV sa CD-a ima isti CRC kao i ista pjesma u FLAC-u skinuta s neta i kodirana natrag u PCM. Koliko ja znam, nije baš neka šansa da dva različita fajla imaju isti CRC.
Kolike su šanse da i ti i onaj tko je ripao pa pustio na net imate CD napravljen u istoj tvornici, s istog mastera, i da je ripan s istim CD/DVD čitaćem ili barem s identičnim ofsetom? :0)
Šalu na stranu, nemam pojma oko čega se vi tu prepirete? FLAC je lossless i tu staje svaka diskusija.
Zanimljiv test, ali ne možeš na osnovu jednog isječka donosit zaključak. U nekim isječcima je lakše prepoznat razliku u nekim teže...
Upravo tako. I malo mi je čudno uspoređivati 320 vs 128. Inače se uspoređuje 320 vs original odnosno 128 vs original. Ali to nije bitno...
Dajte još primjera pa da vidimo kakve tko uši ima :0)
Zar se jedan album nekog izvodjaca stanca sa dvije matrice u dvije tvornice? A i ako se stanca zar to ne bi trebale biti identicne digitalne matrice?
Pa da. Ne štanca se odmah za milijunsku nakladu. To bi bilo malo preoptimistilčno :)
Ima tu par ciklusa. I ovisi na kojem si kontinentu ;)
EDIT: Sad sam shavtio što si mislio. Ne, ne mora biti nužno jednaki master. Niti ne mora biti nužno jednaki proces štancanja CDova u različitim tvorinicama.
ALi matrica je digitalna. Zar smije biti razlika?
I dokazao sam da moj rip pjesme nakon kodiranja u FLAC i vraćanja u PCM WAV sa CD-a ima isti CRC kao i ista pjesma u FLAC-u skinuta s neta i kodirana natrag u PCM. Koliko ja znam, nije baš neka šansa da dva različita fajla imaju isti CRC.
Kolike su šanse da i ti i onaj tko je ripao pa pustio na net imate CD napravljen u istoj tvornici, s istog mastera, i da je ripan s istim CD/DVD čitaćem ili barem s identičnim ofsetom? :0)
Šalu na stranu, nemam pojma oko čega se vi tu prepirete? FLAC je lossless i tu staje svaka diskusija.
Ja sam stvarno mislio da će biti različiti zbog offseta, no očito ono namještanje istog u EAC-u radi kako treba.
To i ja kažem, no vidiš da neki ne žele u to povjerovati i izmišljaju teorije zavjere nekakve ;)
@logic
Više sam mislio na ofset za CDu, ne na to da master ima čujne razlike :0)
Inace... sto se tice... nekad original zna zvucati uzasno jer oni u postprodukciji shebu stvari... (tipa predzadnji metallicin album... Boze dragi sto su napravili...)
kažeš to je isto a zašto onda bilo koji album koji skinem sa interneta u bilo kojem formatu kad slušam na cd playeru ili kad pretvorim u audio cd zvuči katastrofa,a kad doma ripan na 128 kb /s zvuči pet puta bolje,ne mogu svi ti albumi s interneta biti transkodirani
Problem može nastati i prilikom prženja i zbog nekvalitetnog medija. U vrijeme kad je rijetko koji player podržavao CD-RW, kvalitetniji medij pržen s kvalitetnom pržilicom na 4x bi se mogao reproducirati na playeru bez CD-RW podrške. Lošiji medij (ili ako je pržen na većim brzinama) se ili ne bi mogao reproducirati ili bi zvučao nekvalitetno jer ga player ne bi mogao dobro očitati.
Preporuka je kad pržiš audio CD uvijek pržiti na manjoj brzini.
lossless formati nisu za komentar uopste.
Ja nečujem razliku između 128kb/s i 320kb/s mp3-a, a ovaj FLAC lol nisam lud da to skidam to je ogromno.
Ja nečujem razliku između 128kb/s i 320kb/s mp3-a, a ovaj FLAC lol nisam lud da to skidam to je ogromno.
Skini pjesme koje volis, ima razlike.