Odjava HRT pristojbe!?

Pristojba je zakonom zapravo definirana kao potpora za proizvodnju sadržaja (audiovizualnih) originalno na hrvatskom jeziku, odnosno onih sadržaja proizvedenih na stranim jezicima a koji bi bili važni za društvo (prilagođenih na hrvatski jezik).

To dakako podrazumijeva i platformu elektronskog medija (radio, TV, internetske usluge) na kojoj bi se distribuirali svi ti audiovizualni sadržaji.

Mogućnost da se otkaže pretplata je zapravo onaj demokratski izuzetak u kojem mora postojati slobodna volja da se ne posjeduje niti jedno tehnološko sredstvo kojim bi se mogao primiti taj sadržaj. 

U realnim okvirima i praksi to dakako izgleda drugačije, kao i sve što je na ovom svijetu teoretsko.

Teoretski bi urednici i producenti koji proizvode ili biraju program trebali zadovoljiti svaki pojedinačni ukus svakoga tko plaća pristojbu - od onih koji gledaju samo sport do onih koji ga mrze.

Teoretski bi kanali distribucije trebali zadovoljiti sve zahtjeve za tehnološkom kvalitetom svakog pojedinca - svatko tko je uložio u 4K televizor, mogao bi očekivati da sve sadržaje ima u 4K rezoluciji.

Teoretski bi svi radni procesi koji se događaju prilikom proizvodnje i distribucije takvih sadržaja morali nuditi maksimalnu tehnološku i sadržajnu kvalitetu programa za najmanje uloženih sredstava (rada, financija).

Teoretski bi svi pojedini korisnici javnog radiotelevizijskog servisa trebali maksimalno utjecati na planiranje i proizvodnju vrste i kvalitete onog javnog audiovizualnog sadržaja koji će se proizvoditi u baš u njegovim društvenim okvirima.

Teoretski bi svi privatni poduzetnici iz audiovizualne i kulturne industrije trebali dobiti mjesto ili barem priliku da sudjeluju u proizvodnji javnog audiovizualnog sadržaja, osim ako nije riječ o onim vrstama sadržaja koji nisu u skladu sa

zakonskim okvirima (nasilje, pornografija, isključivost i ostale društvene devijacije).

Teoretski bi bilo dobro da sav taj program, proizveden za jedno društveno okružje, bude dovoljno dobar i zanimljiv da se može prodati i na druga društvena područja - u inozemstvo.

Kada bi se sve to ostvarilo (moglo ostvariti), vjerujem da bi bilo puno manje onih koji pokušavaju izbjeći plaćanje pristojbe. No isto tako, vjerujem i da je svima jasno da bi čak i tada određen broj ljudi koji bi koristio tako fenomenalnu javnu uslugu, pokušavao

izbjeći plaćanje.

Jer je i to razlika između teoretskog i praktičnog.

(naše) kuglanje nije američanski bowling.. druga igra/pravila. Dok se naziv ne mora prevoditi.. (bar korsti riječ igra, ne pejorativni igrica..) :))

-da.. ali nije pitanje o moderiranju o raznim seljačkim bunama/jogurt revolucijama, kao rtv pristojba, nego kriterij samog foruma, sadržaja u postovima i povezanosti koje služi (kao što se i ovdje vidi) na pozivanje-izvore informacija, s nekih foruma umjesto na činjenice-zakone (NN).. jer sve što se tu tipka, ostaje (sporedna je konkretna tema).

-ideja moderiranja, kao u npr vrijeđanju ili nedopuštenim sadržajima, ukloniti post/moderirati/intervenirati .. -eliminirati (dez)informacije, koje u suprotnom ostanu i nakon x-ponavljanja, postanu 'informacije' .. a forum postane izvor, teme koje mogu poslužiti ostalima ostanu 'kontaminirane' i ponekad (često) netko sa strane prosudi po 'ljakovima' umjesto po sadržaju. (jer ljudi TU/TD percipiraju pogrešno).

-pokušati eliminirati klanske-navijačke kriterije 'lajkanja'.. koji ne smiju biti kriterij ili argument. (opet, vidljivo u ovoj temi, jer ljudi ne vole plaćati pristojbu.. neovisno o činjenicama ili pravilima/zakonima).

-kao kad se pozove na konkretno davanje npr članka zakona (i to je u ovoj temi) .. no nema odgovora druge strane.

-nekako osigurati da zaključak teme ima neki konkretni 'filtriran' zaključak (ako je takva tema u kojoj je moguć konkretan odgovor/zaključak, nisu sve teme takve..). Ova/ovakva tema može. Postoje konkretni zakoni, kao 2015ta i presuda o formularu-uvijetima, kao javni bilježnik. Više ljudi više zna .. i ako se netko pozove npr na stariji pravilnik prije presude, tad je ovo konkretan odgovor i ne može se dozvoliti drugačije tumačenje (ili TD.. bez argumenta, odgovora koji bi navodio nešto novo-ispravak..).

-prozvati svakog tko je dao TD na takav post (i link zakona) da argumentira ili odskakuće uz brisanje posta (i možda važnije, 'nelajkanja' jer ga ljudi percipiraju tako..), možda u stilu, da je obavezno sudjelovanje u postu ako se želi dati TU/TD .. mada za TU nema nužnog odgovora (logički implicitno, tad se slažemo, nema nedoumica).

-jednako kao kriterij o (ne)potrebnom citiranju, kad se uopće ne referira na citirano, pa čak ni neka rečenica.. moderatori upozoravaju na poželjno/potrebno kraćenje citata (ali nije to nešto recimo kažnjivo.. ili mjerljivo) no u situaciji kad mi netko duži text citira i prigovara duljini.. prigovara bez sudjelovanja u temi, samo stvara kakofoniju, ne nudi ni jedan argument čak ni mišljenje.. no to prolazi bez upozorenja mada često s 'lajkerskim' navijanjem. Sasvim suprotno smislu foruma ili pravilima koja su flexibilna (i realno moraju biti.. no kriterij nije dosljedan, po temama/modovima).

-nešto kao revizija kriterija moderiranja.. (ne spriječavanja online revolucionara u pravedničkoj borbi klikovima.. koja ostane na tome) :)

-nešto, kao ovaj plavi post, kad mod može uskočiti i zatražiti konkretan argument od nekog učesnika ili mu reći da odskakuće. (bez prejudiciranja tko je ili nije u pravu i sl.). Jednostavno, kad se zatraži dokaz-argument, da se mora dati ili ne ometati temu iz samog neslaganja/mišljenja bez argumenta ili čiste želje da se nešto ne plaća (kao prirodne želje svih ljudi.. ako može đabe) :)

-prisjetiti se logike, grešaka, tereta dokaza i sl. pravila koja se ovisno o temi i sadržaju (ne)primjenjuju. Tko tvrdi 2+2=4, to mora moći dokazati, tko tvrdi suprotno ili nešto treće, mora jednako to moći dokazati. Funkcionira vrlo dobro u npr toeriji zavjere (temi). TD mora biti dokaziv-argumentiran u takvim tvrdnjama, pogotovo ako je navod, kao u ovom slučaju bunkerov, s linkom na konkretnu činjenicu-zakon i sl.

primjer, imaš upravo aktualnu temu o nedostajućim dllovima.. i ispravljaš sugerirano. Tako se to radi. Tad ostane informacija koja je korisna, ne dezinformacija. Zašto bi ova ili neka druga tema bila drugačija? Zašto ne bi takvim moderiranjem-pravilima igre, filtrirali (dez)informacije koje ostaju vječno, služe kao izvor dalje.. na koji se tad opet netko pozove. Da je samo TU/TD kriterij, što bi bilo s činjenicama? .. a ljudi su ljudi, vjeruju 'masi' ili navijačkim skupinama po kriteriju lajkanja, pogotovo kad im se odgovor ne sviđa.

- Možemo li to? Bar u ponekoj temi? Korak u pravom smjeru? Ili je samo stvar slučajnosti kako će pojedini mod biti raspoložen ili količina lajkera, status forumaša i argument iz autoriteta.. dok su činjenice nevažne..

- može li se bar reagirati, kao mod, kad netko tako prozove (kao bunkera u temi), kao pokušaj diskreditacije bez ikakvog argumenta, čak ni iznošenje mišljenja (s kojim je nevažno slažemo li se ili ne). Pitati čime se bavi i optužiti-diskreditirati, je ok? -bez ikakvog argumenta. Da je ustavni sudac, direktor htva, anštajn, bauštelac..inkasator? ili klinac od 5godina, važno mora biti što piše, činjenice, ne autoritet sam po sebi. Ni ja-ti-on netko treći, nismo nepogriješivi, ali je velika razlika kad razni sugovornici iznesu argumente. Tad smisao foruma ima smisla. :) bez tog je obična svađaonica.. a to je tad na modovima, zar ne.(?)

kao btw, postoji opcija 'priajvi'.. to ima smisla npr u slučaju vrijeđanja ili kad je sadržaj 'loš'.. no što u ovakvom slučaju, navesti neargumentaciju kao razlog prijave? Bi li modovi uopče reagirali? Odnosno, da reagiraju tad bi uskočili plavim postom i sugerirali sudionicima smjer rasprave, no često se to propušta. Pošto modovi moraju bar letimično proći temom, nema ni potrebe sugerirati im tako nešto, nego bi to moralo biti mod-pravilo, ili da svaki sudionik na to treba reagirati kao na sve što se dešava oko nas. (kao neko objašnjenje zašto se opet petljam u nevažnu temu.. mada znam da neće ni ovo bitno promijeniti stvari, neće se promijeniti ljudi ili njihove mane/vrline.. pa ipak, jedna mala kap, možda pomogne) :)

Možda. Ali je ta distinkcija (a sumnjam da je napravljena svjesno) bila nebitna za potrebe klinaca i emisije. I bowling je kuglanje čak i u doslovnom prijevodu. Tu smo igru na ovim prostorima zvali kuglanje oduvijek bez obzira radilo se o "našoj" ili američkoj varijanti. Pa i u američkim filmovima se ide na "kuglanje", a ne na "bowling". Ako može u titlovima, kaj ćemo sad školske emisije klincima držati pol na hrvatskom pol na engleskom.

E a "igrice" su posebna priča. Najgore je to što su današnji klinci to prihvatili. A krenulo je od neke bakice kojoj su sve te videoigre izgledale kao glupave igrice. I još smješnije. Dok su igre bile od par kilobajta na komodorcu i odvijale se kroz nekoliko ekrana, svi smo ih zvali igrama.

Danas imamo virtualne svjetove koji zauzimaju puste gigabajte, koštaju stotine ili tisuće dolara sa svim dlc sadržajima, za ugodnu igru trebaju ti tri grafičke, i mi to zovemo igricama.

Ja jednostavno nemam toliko tolerancije da ne dobijem želju da svakog klinca koji veli da igra "igricu" ne spucam šakom u glavu.

Kad već ne mogu doći do babe od koje je to krenulo.

nevažno jel termin-deminutiv od babe ili unuka.. onaj tko misli da je gaming industrija nešto kao 'igrica' ne zna ... jednako kao npr google = reklamica :)

-za djecu i babe, mogu naći opravdanje, za novinare ne.. i zato 'pohvala' jer bar je to nazvao igra. Mada ne vidim kako je to povezano s temom.. (al sigurno ima nešt..) :)))

:)) ... ah.

pa imaš par zabluda.. i poneku neobičnu ideju :)

-npr, nema legitimizacije.. jer je legitimno, legalno i ne naziva se harač nego pristojba (ne pretplata, pretplatu plaćaš npr operateru), što je neki daljnji rodjak klasičnog poreza ali se ipak ne naziva tako. :) no recimo da se slažem..

oko slobode govora, temi i sl. .. ako misliš da će pomoći, ''ja ti odobravam'' :))) mada ne vidim kako će npr govor mržnje postati neki cvjetni-happy ili kako se već formalno neke stvari uvjetuju za online.

Cuj 5 godina je lijepo vrijeme. Dosta su te 'lesinari' izbjegavali. Prijavom na pretplatu mozebitnu kaznu (tih nekoliko rata unazad) neces moci izbjeci, jer si ulovljen u 'prekrsaju', ali bi mogao izbjeci dodatne troskove u vidu Hanzekovica, ako do njih dodje. Davanje savjeta je nezahvalno, jer ces ti to osjetiti na svojoj kozi.  Mozda te zaborave, ali vjerojatno nece. S ovim masivnim iseljavanjem ljudi su izgleda krenuli u svoj krstaski pohod

Nije to baš u potpunosti točno. Naše zakonodavstvo priznaje presumpciju  nevinosti iliti prevedeno : 

Svatko je nedužan i nitko ga ne može smatrati krivim za kazneno djelo dok mu se pravomoćnom sudskom presudom ne utvrdi krivnja.

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2008_12_152_4149.html

To bi značilo da ti nisi dužan dokazivati svoju nedužnost, već je teret dokaza na onome tko tvrdi da si za nešto kriv ,

e taj mora i dokazati tu tvoju konkretnu krivnju.

No, kako je  Hrvatska radiotelevizija  pravna osoba koja ima status javne ustanove čija se djelatnost, funkcija i sadržaj javnih usluga, financiranje, upravljanje, nadzor i način rada uređuju ovim Zakonom i propisima donesenim na temelju njega, te kako je Osnivač javne ustanove iz stavka 1. ovoga članka je Republika Hrvatska, a osnivačka prava ostvaruje Vlada Republike Hrvatske , HRT-u , kao javnoj ustanovi sa Vladom kao osnivačem , uopće neće biti teško doći do podataka o tvojoj službenoj adresi, vlasništvu ili najmu prostore, posjedovanju ili najmu vozila, pretplatnog ili bonaškog odnosa sa nekim teleoperaterom... jer su sve državne i javne institucije međusobno umrežene i zakonski su dužni međusobno razmjenjivati tražene informacije. Iako teleoperater nije državna ili javna ustanova, svejedno je zakonski obvezan na zahtjev proslijediti informacije ukoliko se traže u svrhu kaznenog ili prekršajnog procesuiranja.

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2010_12_137_3515.html

Glede Hanze, nisam posve siguran kako to sada ide, jer se u tom dijelu nešto zakon mijenjao pa neznam da li hanzi još vrijedi ugovor ili je hrt počeo to procesuirati putem svoje pravne službe ( krajnjem korisniku to nešto i nemjenja cifru ) . No, svi koje znam da se donedavno dobijali te ovrhe, praksa je izgledala otprilike tako da su nakon tri neplaćene rtv uplatnice ( 80x3=240 kn ) dobijali doma uplatnicu na oko 940 kn ( znači onih 240 kn plus troškovi odvj ureda oko 700 kn ) , te ukoliko ista nije bila plaćena u određenom roku , kreće ovrha koja na onih 940 kn još iz mjeseca u mjesec donosi gomilanje duga ( kamate, troškovi fine, dostave.... ).  To sa ovrhom zna biti dosta gadno , jer se dug gomila na osnovu više vektora, tako da je jedan moj kolega u 7 godina sa duga od 17 000 kn ( nekakvi prometni udes sa materijalnom štetom ) dogurao do 124 000 kn trenutnog duga , iako mu cjelo to vrijeme uzimaju onu trećinu (odnedavno četvrtinu ) primanja svaki mjesec.

I uvjek ćemo se na kraju vratiti na onu da se sa rogatim teško bosti. Nije nemoguće, no nije niti lako....

Kako to rješavaju vlasnici više nekretnina/domaćinstava? Mora li u drugome stanu imati kopiju uplatnice od "matičnog" stana za koji mu dolaze uplatnice? Pisalo je kako su nekim vikendašima znali rezati pretplate unatrag i kazne i da su im ipak dužni vratiti novce. Po tome bi kontroloru HRT-a trebalo predočiti i vlasnički list kako bi on znao čija je nekretnina.

Drugo, ako netko ima stan u kojem stvarno nema nikakve tehnike za prijem programa, primjerice ljudi koji rade vani, a kupili ovdje stan i potpisali su onu izjavu gdje dozvoljavaju kontrolorima da im provjeravaju prostorije, može li u tom slučaju kontrolor pozvoniti na vrata dva, tri puta u mjesec dana, nitko ne otvara i on stavi kvačicu u rubriku "onemogućena provjera". Trebaju li se oni najaviti ili je na vlasniku nekretnine dokazivati Hanžekoviću kako dolazi za Uskrs i Božič prespavati u taj stan u kojem nema ništa za prijem programa?

Nema ti tu sigurne prognoze sa unaprijed poznatim najmanjim ili najvišim iznosom.

Možda se nedesi baš ništa. Možda ti počnu pristizati samo redovne uplatnice mjesec za mjesec.

Možda ti dođe uplatnica sa nekakvom kaznom i zaostalim ratama ( koliko im zakon dozvoljava da

naplate retroaktivno ), te će nadalje pristizati mjesečne uplatnice...

Sve ovisi o o onome tko je sastavio nekakvo izvješće, kaj je sve u njemu naveo , 

i naravno sve to mora biti u zakonodavno propisanom okviru koji tom sastavljaču tog izvješća ( prijave )

daje nekakve parametre i ovlasti.

Ja nekužum, čemu se uopće dovesti u nekakvu svađalačku poziciju sa nekakvim službenikom pa onda

biti u neizvjesnosti kaj bu i da li bu taj službenik štogod poduzeo. Pa kaj nije lakše diplomatski porazgovarati sa tim službenikom

i ljudski se sa njime dogovoriti te ćete unaprijed točno znati što slijedi i da li uopće što slijedi nakon takvog razgovora.

u Italiji ( istina davno ) sam u svojoj žurbi uletio u kontra smijer vozilom, i kada sam skužio, krenuo unatrag pod sva 4 žmigavca, i naravno

baš u tom trenutku se odnekud stvorila njihova policija. Talijanski ni beknut neznam, no čim sam na slabom engleskom krenuo u smjeru

kao su u hr male plaće , poratno doba , bla bla , žandar totalno omekanio. Pozvao sam ih na cugu , oni prihvatili, ja platio prvu rundu a oni još dve.

Iako je taj policajac uredno zapisao sve moje podatke, nikad mi ništa nije došlo a ima od toga već možda i dvadesetak godina.

..............

Ovo potvrđujem iz prve ruke. Osobno svjedočih u dvama slučajevima ovakvoj situaciji. Doduše, ima tome nekih već 7-8 godina, uglavnom tada je "diskrecijsko" pravo na odlučivanje dosta bila u rukama kontrolora. U prvom slučaju su upali poznaniku u ured koji je inače iznajmljeni stan, osobno bijah tamo, bijaše tamo neki radioprijamnik i nakon prvotnih prijetnji kontrolora člancima zakona i pravilnika, ispalo je u tom prepucavanju da su momci s istog brda, dva susjedna sela i znaju starog Peru i Đuru. Razišli se oni nakon malo ćakulanja i na kraju nikome ništa. Drugi slučaj je, kontrolor bijaše moj kolega iz bivše firme, nevjerojatnom igrom slučaja sam isti dan malo prije dogovorio trajni nalog za taj harač u banci. Reče mi na piću da neka to poništim jer on je za ovaj teren nadležan sljedećih x mjeseci, ali zahvalih mu se i rekoh, ne da mi se stalno drhtat' ko zvoni, tko kuca.

Stanovao sam prije u kući koja ima istu adresu kao i moj stric-imenjak (bitno za pricu)

Uselio sam u novu kuću prije 7 godina i nisam placao RTV pristrojbu,jednostavno nje nitko dolazio.

Tek nedavno smo dobili gradski vodovod i kada su kopali cijela ulica je bila blatnjava i prekopana....

Zvoni netko i sin kaze da me netko trazi nekakvu Mariju Marić,ja izlazim i kazem da u cijelome selu nema takve osobe,a on brzo promjeni pricu i kaze mi da je on inkasator i da treba mene.

(Vjerovatno lik sa tom pricom o Mariji Maric izvaći ljude iz kuća)

Stoji na ogradi i pita moze li uću u kuću?

Ja mu kazem da nema potrebe,mozemo sve obaviti vani,cisto da se ne unosi blato u kucu.

Tip mi kaze da sam odmah po preseljenju trebao prijaviti TV i da cu morati platiti kaznu od minimalno 3500 KN!

Ja kazem da sam tek nekidan uselio(Moš misliti,na kuci fasada,ograda,stolarija),kako sam sve ove godine pravio kucu i da smo tek sada uselili jer smo dobili vodu!

-Evo vidis da su kopali!

Kaze on meni kako sam prijavit na ovoj adresi 7 godina,ja mu kazem da sam se prijavio na tu adresu samo zbog vecih putnih troskova koje mi firma placa!

On meni kaze kako su tehnicari HRT-a bili prije 3 mjeseca na ovoj lokaciji i otkrili su nekakvo praznjenje signala(kao da sam koristio  TV)

Ja njemu velim mogu li vidjeti to izvjesce/elaborat?On brzo mjenja temu-znaci sere bezveze!

Pita me pa dobro zasto onda nisam placao RTV preplatu tamo di sam zivio prije 7 godina.

I ja mu kazem da jesam,ali na drugoj adresi,te mu kazem adresu di sam zivio i di je i dan danas moj imenjak/prezimenjak stric!

Tip vadi iz automobila "listurendu" svih uplata na sirem podrucju,sa adresama,imenima,OIB,ma sve ima.

Naravno pronalazi moga strica di pise da uredno placa RTV preplatu.

Kaze da je sve OK,pise prijavu novoga prijamnika na ovoj adresi i to je to!

Prcam ja njega malo i kazem,da me odjavi sa stare adrese da ne "placam 2 preplate",on veli kako to ja moram sam.

-Rezime:

  Tip nije bio agresivan,vise uplasen i koristi se forama da namami te.Oni imaju SVE o nama,tako da su puste one price da im moras dati ime i prezime,inace nemaju pojma tko zivi na adresi.

Čudno mi je sto je on iz Zagreba,a operira u Brodsko-posavskoj.

Pokusao sam se staviti u njegovu kozu i moram priznati da mu nije lako.Iako sam ja jedan od mirnijih kljenata,opet sam ga prcao,a sta je sa onima koji ga napadaju i pustaju pse na njega.

JBG i on je covjek,on samo radi svoj posao.

Čime si se doveo u jednu dosta lošu poziciju koja te mogla koštati da je taj službenik sve to naveo u svojoj prijavi.
Hrt bi te teretio samo za dio koji si njima dužan , no sud na kojem bi završio bi po službenoj dužnosti te morao procesuirati i za sva ostale

kažnjive radnje za koje su saznali u tom postupku. Ako ti je firma stvarno plaćala 7 godina nepripadajuće putne troškove, to bi uz kaznu, povrat sredstava uvećanih za zakonsku zateznu kamatu, i troškove postupka , mogla biti jako ružna cifra....  Ako te nisu plaćali, tj ako si slagao službeniku u svrhu da bi izbjegao retroaktivnu naplatu rtv pristojbe onda

si pak kriv po drugim zakonskim i podzakonskim aktima,,,i tako ukrug....