Plaće u ICT tvrtkama

Kako da ne. Fakultet i papir nije dokaz znanja, nego dokaz o prolasku naprednog tečaja koji vas priprema za posao (isključujući prirodoslovne znanosti i neke tehničke fakultete - mada su i tehnički postali komedija).

 Povezujući to s, recimo, kemijom, a vjerujem da je tako i s bilo kojom drugom kompleksnijom strukom, prosto je nemoguće da ti fakultet da bilo kakvo uže znanje jer onda to ne bi bio jedan fakultet nego hrpa "podfakulteta". Naime, jedan kemičar može raditi toliko različitih poslova da je s jedne strane nemoguće, a s druge i nepotrebno, da se prilično detaljizira o svakom od njih, ali je potrebno znati dovoljno da čovjek kad počne raditi ima pojma o tome što bi trebao raditi (i nekakvu, makar krivu, viziju), a ne da "bulji kao tele u šarena vrata" kad prvi dan dođe na posao.

Ono što kome vrlo usko treba za posao, naučit će radeći.

Sumnjam...prije će biti da će gazda broj 1 javiti gazdi broj 2: "čuj, taj ti radi i za 0 kuna, samo mu daj nešto zanimljivo za raditi"

Pink goggles m8. Nisi (potpuno) u pravu, sorry.

Odnosno, ako zelis usporedjivati kruske i jabuke, onda si u pravu, ali onda u ovu konverzaciju treba pozvati direktora Elektre ili nesto slicno, da da svoj komentar o placama... jer usporedjujes znatno vece place nekih CEO-a u UK, a ne blue-collar ili middle-high class ljudi. Moji kolege iz UK placaju mjesecno oko 5000-6000 kuna za kredit za skolovanje, koji ima 90% ljudi koji su isli na fax. I taj kredit ce im potrajati do negdje 40ih. Posao im do kraja zivota nikad nece biti takav da si bez ikakvih problema mogu priustiti sto god zele.

To ne postoji na svijetu. Nigdje. Nikad. Nema teorije da avergae Joe postenim radom prebaci sebe iz srednje klase u visu. Taj proces ce potrajati generacijama, i to jedino pod uslovom da neka od buducih generacija ne izrodi tuduma koji ce ulupati obiteljsko naslijedje - nesto sto se vrlo tipicno desava u Hr, osjetio na svojoj kozi.

Jedini nacin da se takvi magicni skokovi ostvare jesu ako si neki izumitelj i imas dobar nos za posao - dakle, American Dream right there and then, back in 50ies.

Sve bazicne stvari za zivot i stvari koje se proizvode u istoj zemlji, u Europi rastu proporcionalno s primanjima - sto znaci, prosjecan stancic u Norveskoj kosta 1/3 primanja - bas kao i u Hr.

Moj bivsi apartman u Oslu je imao punih 25 kvadrata i kostao ravno 6800 kruna (circa nesto ispod 6400 kuna). Naravno, bez namjestaja, struja nije ukljucena u rentu. Moja cura je u Norveskoj placala jednu sobu u koju je stao krevet, ormar i komoda 4000 kruna mjesecno. Obican meni u McDonaldsu ili BurgerKingu ide iznad 100 kruna (90ak kuna), 1L mlijeka je oko 15 kuna, 15 deka salame oko 40 kuna, kino je oko 110 kuna, pivo u kaficu 60-80 kruna, 10 pieces sushi 120 kuna i slicno.... cigarete i alkohol da ni ne spominjem, jer je Norveska lagano ekstrem po tome. Ah da, i ona sitnica, porez - on dodje od 35% pa nadalje... i da, da ne zaboravim, benzin, koji se u Norveskoj proizvodi i izvozi u US - benzin kosta circa 12 kuna po litri.

Sto znaci, efektivno - 1/3 na stan, 1/3 na hranu, a od ostatka trosis na odjecu, izlaske... i tu je najveca razlika u tom nekom fiktivnom zivotnom standardu, jer uvozne stvari kostaju jednako. iPhone uvijek kosta 200-300 dolara, i naravno da ga je jednostavnije kupiti u drzavi gdje ti 1/3 place iznosi cijelu placu u hr. Isto tako je u UK, u Danskoj, u Svedskoj, u Svicarskoj.... te price i pricice o obecanim zemljama su bajka. Naravno da je bolje, objasnio sam i zasto maloprije, ali daleko je to od bajki kojih sam se naslusao...

Ona prava prednost inozemstva lezi u slobodi govora i slobodnom trzistu rada - nema sanse da se nesposobni majmun uguzi na mjesto iz kojeg ga nitko ne moze izgurati. Nesposobni padaju, sposobni i vrijedni se isticu i napreduju. Kapitalizam, ali ne divlji. Zamorno, stresno na trenutke, ali ako znas planirati svoju buducnost - mozes cak imati sasvim ugodan zivot i umiroviti se sa 40-50 godina negdje na Maleziji ili na Kubi za 5 dolara  dnevno :-)

Ah da, da ne zaboravim dodati, mislim da je ovo bitno za mjerenja kakva se odvijaju ovdje:

imam 10 godina radnog iskustva, profesionalno se sluzim C++ om i Javom, prosao sam bussines software i zadnjih 3 godine radim igre. Pozicija je lead coder u Funcomu, Montreal office. Tehnologije necu ni nabrajati jer kako je tnakir rekao, nicu kao gljive poslije kise i obicno zauzimaju jednu stranicu na svakom CV-u.

Usporedjujuci sa drugim ljudima ovdje, placa mi generalno spada u iznose koje dobija visoka srednja klasa i to se klasificira kao jako dobra placa za posao koji obavljam. Generalno mozda mogu ici jos par tisuca godisnje gore (oporezivo ofc) i to je to.

Za usporedbu, zaradjujem manje od jednog prosjecnog drzavnog sluzbenika u Hr. Stedim za novi motor vec godinu dana, i slijedece ljeto cu si ga (vjerojatno) moci priustiti.

Cheers!

Moram ti reći da je ovdje gore. Zašto? - Ovdje 90% prosječne plaće ide na stanarinu, dodatnih 90% ide na režije, a za hranu ti treba oko 60%.

Naime, prosječna plaća kojoj se može nadati visokoobrazovana osoba je, nekih 5000kn. Ako s faksom dobiješ 5000kn, imaš odličnu plaću. Većina dobije manje.

Da uzmemo dvije VSS osobe sa po vrlo dobrih 5000kn plaće?

Prosječan stan od 60m2 je oko 400€. To je ~3000kn. Struja s grijanjem za dvije osobe bude nekih možda 800kn. Voda, komunalije i sl. budu oko 500kn.  Hrana, dakle ako jedeš normalno, raznoliko i ne jedeć smeće od junk fooda svaki dan u min količinama, košta te oko 100-150kn ili za dvije osobe u mjesec dana košta oko 3000-4500kn, uzmimo 3500.

Jedan automobil te s registracijom, prosjekom za gume i eventualne popravke, i gorivom košta oko 1000kn mjesečno. Ako imaš kredit za taj automobil, najjeftiniji te košta oko 200 eura na 5 godina, što je 1500kn mjesečno. Odjeća te može koštati u prosjeku (ako se baš trudiš da ne trošiš ako nije nužno) oko 300-500kn mjesečno.

Lijekovi, pokloni za rođendane, pireve, nepredviđeni i sl. drugi troškovi najmanje 200kn mjesečno.

Ako imaš jedno dijete, pelene 1000kn mjesečno ili odjeća (djeca brzo rastu) 500-1000kn mjesečno. Ako si sretan da je školarac, slobodno stavi knjige, pribor i sl. što uzimaš na kredit uglavnom, minus s ogromnom kamatom od 10% godišnje i sl. Nisam spomenuo kredite za bijelu tehniku, namještaj, i hrpu drugih gluposti koje su nekima vani normalna stvar.

Svakako, prosječnoj dvočlanoj ili tročlanoj obitelji treba najmanje 10,000kn. To uglavnom nemaš. Izleti, putovanja, ljetovanja, skijanja... nemam pojma tko to može priuštit, a tko može uopće živjet kao moj kolega koji ima plaću 3800kn, a žena mu ne radi niti je ikad radila (iako je VSS, dipl.ing. kemije već 4 god.) i žive s malim djetetom. Naravno, bavi se raznim nelegalnim i sivim stvarima da smakne dodatni novac.

Tako da - da, vani jest bolje i uvijek je bolje i kako stvari stoje i dragi Rohatinski kaže, takva se situacija neće brzo mijenjati.

Kolege u Siemensa masovno dobivaju otkaze. Kolege u Ericssona u većem dijelu rade na stvarima koje su profesionalno samoubojstvo, a oni koji rade na tehnologijama koje imaju budućnost, malobrojni su. Ni Ericsson baš ne zapošljava previše. Ericsson bi također uskoro mogao žestoko u otpuštanja; samo se čeka svoj red - otkazi masovno idu najskupljim podružnicama - situacija je takva da je u Švedskoj val otkaza već bio.

I da, imaju 4500-7000kn. Treba puno pure papati za više. Puno pure.

Ekonomisti? A gdje da se zaposli ekonomist u Splitu? Imaš možda neku ponudu? Jerbo, ja znam barem 5 njih koji ne mogu naći nikakav posao.

Građevinari? Da, to je mafija posebne vrste, ali treba imati dobru vezu i sreće. Arhitekti? Hmm, baš i nisam primijetio navalu, a i frend radi samo na crno. 8-9? Huh. Gdje? Profesori? Da, 5000kn, kao što rekoh. A svatko može podebljat, ali nema svaki predmet repeticije, a problema s neplatišama repeticija i onima koji te prijave poreznoj kad odluče ne platit seriju dolazaka, sve je više.

Zaista, ako imaš neku ideju za ekonomista, grafičara, humanista i kemičara, samo se javi na PP. Imam hrpu željnih posla.

Ne samo to. Danas je dana jedna zgodna informacija i kritika: oko 20-tak dalmatinskih tvrtki je pred stečajem, a s obzirom da nose više desetaka tisuća radnih mjesta, propast tih tvrtki, efektivno je propast cjelokupnog gospodarstva u Dalmaciji. U takvom je stanju.

Ne znam odakle kome uopće razlog za optimizam. Radnika ima, posla nema. Tko ima posla, 80% plaće dobije na crno, ako plaću uopće dobije.

dođi i ti u zagreb pa uživaj s nama u velikim plaćama,ja bi rađe bio u zadru, ali to je tako kad je čovjek nezadovoljan.

ne slažem se s tobom,problem je što ljudi koji ti daju plaću dadu ti minimum ispod kojeg ne bi nitko želio raditi ,a isti ti ljudi kupuju stanove,vile,jahte i svaki dan te uvjeravaju da ti ne mogu dati više jer više nemaju,problem je ove države što nitko ne cijeni rad pa bio to fizikalni ili umni u ovoj državi poslodavci cijene samo sebe,jedno je pravilo vrijedilo na balkanu a vrijedit će još 1000 godina tko se snađe snađe,a najviše od svega se cijeni lopovluk ,tko će koga preveslati i ostale slične radnje

Za postati redoviti profesor, a pogotovo "u trajnom zvanju", treba ti jako, jako, jako puno vremena. 60-te su zgodna brojka.

15-tak ljudi je dobilo otkaze u Siemensu i blokirana su zapošljavanja. Znam ja jednog što je ostao, ali taj je imao sreću jer nije ugašen njegov projekt.

daj ne pricaj gluposti...

4000 kuna nije ni za kruh (kako se kaze)...

Ako si medu sretnicima pa imas svoj stan, onda jos nekako, i to nategnuto, ali da si podstanar ili imas kredu, pa neki autic...

to bi bilo neki "normalan" zivot... to je oko 6.000 kuna...

ja bi rado volio vidjet cetveroclanu obitelj koja zivi od 3.500 kuna, od takvih treba ucit zivjet i mozda uzivat...

neznam, to mi nikako nije jasno valjda jer sam zbrinut i gustam u svom radu koji je dobro placen, nemogu rec da ga obozavam, ima i boljih, ali trenutno u njemu gustam. Slobodnog vremena i novca ne manjka, ali 4000 kuna sigurno nije dovoljno...

Nazalost, danasnja zbilja je da si nemozes nista priustit, zivis od danas do sutra sa 5 dana bez kruha jer nemas...

ima tko da zivi od 3.500 kuna da nam to pojasni...?

Istina, mene gorivo mjesecno izadje 1000 kn. Pa onda sto je naxeem reko gume, servisi, registracija. Pa hrana. Pa rezije. Pa knjige za djecu koja su u skoli, pa im treba kupiti novu odjecu...

Cinjenica je... nisam ozenjen, nemam djecu, sa svojom placom mogu zivjeti lagodno. Priustim si gotovo sve sto hocu, medjutim da imam manju placu nebi svako toliko kupovao nove gadgete/gluposti. Nebi svako malo isao na vecere. Nebih nosio brandiranu odjecu. Jednostavno bih drugacije poslozio prioritete (sto vjerovatno i hocu kad se ozenim...)

Vidim da vas puno spominje kredite za aute... Meni jednostavno ne ide u glavu kako netko ide podic kredit za novi auto... (ne govorim o nikome od vas) Vecina Hrvata je na neku foru naucena vise trosit nego zavrijedit... Mozda je to stvar mog odgoja, ali kod mene se nikad nije digao kredit za bilo kaj (hvala Bogu), a ne da bi digao kredit za novi auto... Pa radje cu uzet neki rabljeni auto koji mogu platit samo da se "kotura"...

Eh jbg kad je nekima ispod casti vozit rabljeni auto koji nije izglancan...

Dizanje kredita danas je ko da si stavis uze oko vrata... Pogotovo za nas koji imamo primanja cca 5000 kn... A di je jos k tome obitelj, necu niti mislit...

Svi jadikuju kako se nema love, kako je fucking recesija, a prije 2 tjedna dana dodjem u Baummax u Vz i nemam mjesta na parkiralistu.... :// Dodjem pred Lesninu, mjesta nema...

Proslu subotu dodjem u Plodine, guzva da mi se opce nije dalo ulazit u ducan nego sam okrenuo i otisao doma....

Neki stvarno nemaju novca, a neki stvarno ne znaju raspolagat s njim...

Upravo tako. I još nešto - ljudi tu kod nas su navikli na onu "Troši dok možeš" dok nam je s druge strane omiljena zanimacija ispijanje kave od 12 kn (uzet ću tu kavu kao primjer, netko ju je spomenuo koji post iznad) + komentiranje politike / nogometa / cica koje su upravo prošle ispred našeg stola. Ne kažem da i sam ne radim to (komentiram politiku, nogomet i cice na kavi), ali stvar je u tome da ja mogu sa svojom plaćom platiti kavu 12 kn ako baš želim. ALI ja na takvu kavu možda odem možda nekoliko puta godišnje, a obično ispijam onu za 7-8 kn, koja je jednako dobra (ako ne i bolja!) kao i ova od 12 kn. S druge strane, ima onih koji ne mogu platiti ni kavu od 5 kn, ali trude se svakodnevno ići na ovu od 12 kn... Eh...