Ultimativna tema za odabir prijenosnika izdvojena tema

poruka: 36.716
|
čitano: 13.065.709
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
15 godina
neaktivan
offline
Ultimativna tema za odabir prijenosnika

Pozdrav!

 

nakon 15 godina koristenja (!!), nadogradnje, koliko se moglo (ram, ssd), bojim se da je Toshibi doslo vrijeme za mirovinu, detaljno ciscenje, reinstalacija OS-a s bazicnim programima i neka stoji kao backup ili ide u donaciju nekom djetetu...

 

Nije hitno, ali planiram kupovinu novog prijenosnog racunala.

 

Budzet bi bio 6500-8000 kn, cca. 1000 eura, a za ovo sto cu navesti, naravno da bih volio da cijena bude sto niza.

 

Treba mi za vektorske programe, 3D modeling, render, multimediju i da sve to skupa, ukoliko zelim, radi fluidno (tipa otvorenih hrpu tabova u Operi, photoshop, renderiranje i glazba u pozadini) i na komodnom ekranu tako da mogu, primjerice, imati otvoren excel dokument i acad u isto vrijeme (tesko je to raditi na prijenosnom racunalu, ali to znaci da ekran mora biti barem 17", koliko kuzim to je rijetkost, 17.3", to mi se cini da je standard, ali vidim da ima i nekih egzota tipa 18", to necu jer je skupo).

 

Ako dobro kuzim sto je minimum za takvo sto, trazim dobar procesor, solidnu grafiku, puno RAM-a i brzi hdd (ssd).

 

Ekran: IPS matrice (sad su neki hz u djiru vezano za brzinu osvjezavanja, cini mi se, ali mislim da se time ne trebam previse opterecivati)...

 

Procesor: čini mi se da nema smisla uzimati nista ispod i5 procesora ili ryzen5, po mogucnosti i7 ili ryzen7. Tu se gubim u generacijama, nanometrima i inom...

 

Grafika: nemam pojma... dodatna ili integrirana... ako je dodatna, ne ispod gtx1050, a ako je integrirana, onda, valjda, ne ispod vega 8.

 

SSD: min. 512gb (ostalo mogu nadoknaditi s vanjskim).

 

RAM: mislim da je 16gb brze memorije dosta do kraja vijeka takvog racunala, a igra i 8gb ukoliko je 1x8gb 'keks' s još jednim praznim slot-om tako da se moze naknadno nadozuntati.

 

OS: nebitan.

 

Molim vas za potvrdu da li ispravno razmisljam.

 

Nesto sam prosvrljao pa molim mišljenja o ovim racunalima s obzirom na komponente.

 

Asus TUF Gaming FX705DT-AU029

 

HP 17-ca1168ng

 

HP 17-ca1124ng

 

Eto, molim pomoc u savjetima, sugestijama drugih laptopa...

I još, ove firme iz linkova su pouzdane?

 
0 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: Ultimativna tema za odabir prijenosnika
izbojan kaže...

Pozdrav!

 

nakon 15 godina koristenja (!!)...

 

Nesto sam prosvrljao pa molim mišljenja o ovim racunalima s obzirom na komponente.

 

Asus TUF Gaming FX705DT-AU029

 

HP 17-ca1168ng

 

HP 17-ca1124ng

 

Eto, molim pomoc u savjetima, sugestijama drugih laptopa...

I još, ove firme iz linkova su pouzdane?

 

Ti kako hoćeš, ali ja nakon 15 godina korištenja ne bih kupovao prošlogodišnje modele, dok se police u trgovinama pune novom 4000 Ryzen serijom.

3 godine
neaktivan
offline
Re: Ultimativna tema za odabir prijenosnika
Dobar dan, da li mi može netko preporučiti neki laptop do 3000-3500 kn, bio bi za potrebe osnovnoškolke, znači informatika i ostalo, da može pogledati film,video, odigrati neku ne prezahtjevnu igru, itd. Da nije opet nešto najjeftinije, da izdrži bar do kraja osnovne hahaha, još 4 godine.

Također bi trebao trebao nešto kvalitetniju opciju za obaveze na faksu, neznam još šta će mi od programa biti potrebno al nije ništa tehnički zahtjevno, bar se nadam. Također za multimediju, znači film,video,poneka igra. Budžet ovdje bi bio nešto veći, ajmo reći do 6000kn+-.

Ako ništa drugo da mi bar preporučite koji procesor da pogledam,minimalno RAM-a, koju grafičku za ovu drugu opciju jer za jeftiniji ne očekujem ništa pretjerano,koliko ssd, ekran itd.
Hvala unaprijed.
 
0 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Re: Ultimativna tema za odabir prijenosnika

"Ti kako hoćeš, ali ja nakon 15 godina korištenja ne bih kupovao prošlogodišnje modele, dok se police u trgovinama pune novom 4000 Ryzen serijom."

 

.. znaci to cekam... 

Ionako sam to planirao sebi za rodjendan ili prije... valjda ce stici prije 11 mjeseca... :)

 

iako, ovaj Asus je primamljiv,... 'vanjska graficka', 16gb rama, ips ekran... ima sve osim ssd-a od 1tb kako sam prizeljkivao, a za gamersku ediciju izgleda pristojno i ozbiljno jer jad vidim neke HP uredjaje i Acere, odmah me muka uhvati... Ukusi...o ukusi... :)

 

Kakav je taj procesor, moze li se sa, prije navedenim, zahtjevima nositi nekoliko godina (do cca. 15 :D )? 

 

Poruka je uređivana zadnji put sri 2.9.2020 14:41 (izbojan).
3 godine
neaktivan
offline
Ultimativna tema za odabir prijenosnika

Dobar dan!

Budući da se ne razumijem previše, molim vaše mišljenje. S obzirom na akciju u e-kupi, moram brzo djelovati.

Trebam laptop 3.000 - 4.000 kn.

Asusi imaju više RAM-a u toj cijeni (12, 16), a Lenovo 8.

Čak imaju i noviji ryzen od Lenova za istu cijenu.

 

Koliko mi je bitno je li ryzen 3, 5 ili 7? Jel to utječe na brzinu?

 

Koji po vama ima bolji ekran/sliku, Asus ili Lenovo u tom cjenovnom rangu?

 

Laptop mi je potreban za prevođenje video materijala.

 
0 0 hvala 0
3 godine
neaktivan
offline
Re: Ultimativna tema za odabir prijenosnika
Prevoditeljica kaže...

Dobar dan!

Budući da se ne razumijem previše, molim vaše mišljenje. S obzirom na akciju u e-kupi, moram brzo djelovati.

Trebam laptop 3.000 - 4.000 kn.

Asusi imaju više RAM-a u toj cijeni (12, 16), a Lenovo 8.

Čak imaju i noviji ryzen od Lenova za istu cijenu.

 

Koliko mi je bitno je li ryzen 3, 5 ili 7? Jel to utječe na brzinu?

 

Koji po vama ima bolji ekran/sliku, Asus ili Lenovo u tom cjenovnom rangu?

 

Laptop mi je potreban za prevođenje video materijala.

 I još jedno pitanje, ryzen ili Core i3?

14 godina
offline
Re: Ultimativna tema za odabir prijenosnika

Ryzen, već 4300u je brži od većine Core i5, a 4500u je sasvim dosta za dulje staze, 4700u - izvrsno

 

što se Lenova tiče - memorija je NENADOGRADIVA - ali oni leme u dual channel  modu, dakle ako je dosta 8 GB (minus 0.5 do 2 GB za grafiku), ok, ako ne, uzeti 16 GB varijantu...

 

Lenova inače imaju brze Samsung PM981 NVMe SSDove, i DDR4 -3200 memoriju (još jednom - lemljenu na ploču)

 

Asus izgledaju dobro (pričam po slikama), ima ih u boji, ali koštaju bar 5000 kn - VivoBook S14 M433IA - doduše s Windowsima

 

Asusi imaju zalemljenu memoriju (4 ili 8 GB) i jedan SO-DIMM utor za DDR4 memoriju, ali je brzine 2666 MHz, a ne znam koje imaju SSDove

 

ekrani, kod Lenova nominalno su loši - 220/250 nita, 45% reprodukcije boje, ali - kut gledanja i boje su im bolje nego na mom Dellu (postavljao sam LenovoIdeapad 3 i 5)

 

za Asus - u toj cijeni su nominalne brojke za zaslon iste, ali ga nisam vidio uživo...

 

izrada - Lenovo IdeaPad3 - sve plastika, ali čvrsto, solidno, 5-ica ima metalni okvir oko zaslona (bezel) ali ima i verzija s gornjom plohom (oko tipkovnice) i poklopcem dolje od Al slitine

 

Asusi VivoBook po speckama su metalnih poklopaca u 14", a u 15,6" veličini  plastika s metalnim elementima

Ju je je? Je ju je!
Poruka je uređivana zadnji put sri 2.9.2020 15:52 (Stric_Jura).
13 godina
online
Re: Ultimativna tema za odabir prijenosnika

 Sad više stvarno nema smisla uzeti ikoji Intel based laptop pored ovih novih Ryzen procesora. Jednostavno se dobije osjetno brži CPU kad se usporede cijene istih laptop-a. 

14 godina
online
Ultimativna tema za odabir prijenosnika

Pozdrav, trebao bih neki laptop do 6,7k, trebao bi se koristiti većinom za AutoCAD a nešto manje za igre.

Uzeo bih neki ryzen 4000 + dobra grafa (ryzen zato jer vidim da ekipa pise da ima neusporedivo bolji cpu od intela (makar mi kolega kaze da je bolje da se intel uzme jer se razočarao s ryzenom))

Ovaj mi se čini ok al nema ga u ponudi vise https://www.mall.hr/prijenosna-racunala/asus-tuf-gaming-a15-fa506ii-al010t-prijenosno-racunalo,

je da je iznad budžeta pa ako se moze nac nesto jeftinije.

Inače sam PC korisnik, al prebacio bih se na laptop, osim ako mi je bolje ostat na PCu i ne trošit novce bzvz na neki skupi laptop, a s PCom mogu dobit vece performanse i k tome još jeftinije proc, neznam dvoumim se još.

Al ako ima neka dobra ponuda laptopa s onim specima koje sam naveo a da nije pre skup - uzeo bih ga

 

Hvala i lijep pozdrav

Moj PC  
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Ultimativna tema za odabir prijenosnika
Prevoditeljica kaže...

Pozdrav!

 

Nakon puno vremena kupujem laptop. Uglavnom mi treba za prijevod filmova.

 

Molim savjet koji od ova dva odabrati:

https://www.sancta-domenica.hr/notebook-asus-m509da-ej670-r5-3500u-12g-512g-vega8-15-6-fhd.html

 

https://www.ekupi.hr/hr/Ra%C4%8Dunala/Laptopi-i-oprema/Laptopi/Lenovo-IdeaPad-5-15ARE05%2C-81YQ007TSC%2C-15%2C6-FHD%2C-AMD-Ryzen-3-4300U%2C-8GB-RAM%2C-512GB-SSD-PCIe-NVMe%2C-AMD-Radeon-Graphics%2C-Free-DOS%2C-laptop/p/EK000325917

 

Čitajući postove shvatila sam da je IdeaPad 5 OK (iako je bolji s novijim ryzenom), ali za Asus nisam našla recenzije.

 

Unaprijed hvala!

 

Dosta slicni laptopi, al po meni je Lenovo ipak bolji. Kompaktniji, laksi, alu kuciste, proc novije generacije itd.

Jedina prednost Asusa je 12Gb RAM-a i ja osobno imam dojam Asusa kao kvalitetnijeg proizvodaca jer kvalitetom trenutnog Lenova nisam prezadovoljan. No unutac tome, cini mi se da ce mi sljedeci laptop opet biti Lenovo, i to bas taj Ideapad 5. Steta sto RAM nije nadogradiv jer onda uopce ne bih dvojio.

14 godina
offline
Ultimativna tema za odabir prijenosnika

Pa na eKupi u toj "Back to school" nema Asusa s Ryzenima 4xxx serije za 3-4 0000 kn ????

Ju je je? Je ju je!
Moj PC  
0 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: Ultimativna tema za odabir prijenosnika
izbojan kaže...

 .. znaci to cekam... 

Ionako sam to planirao sebi za rodjendan ili prije... valjda ce stici prije 11 mjeseca... :)

 

iako, ovaj Asus je primamljiv,... 'vanjska graficka', 16gb rama, ips ekran... ima sve osim ssd-a od 1tb kako sam prizeljkivao, a za gamersku ediciju izgleda pristojno i ozbiljno jer jad vidim neke HP uredjaje i Acere, odmah me muka uhvati... Ukusi...o ukusi... :)

 

Kakav je taj procesor, moze li se sa, prije navedenim, zahtjevima nositi nekoliko godina (do cca. 15 :D )? 

 

 

Ryzen 3000 (Lenovo) serija se kupovala prošle godine po dućanima na akciji za Black Friday. I to je tada bio best-buy.

 

Danas je novi Ryzen 4000 bolji izbor, a Lenovo je Ryzen laptope ispolirao do kraja i konkurenciju ostavio na sigurnom razmaku iza sebe. Jedini im je minus, nešto lošiji IPS ekrani (vjernost boja) u odnosu na konkurencija, pa nisu za nekoga tko se profesionalno bavi fotografijom, obradom slike i slično.

 

Evo ti 15"

ili 14" 
da dobiješ osjećaj o čemu se tu radi. Kao što sam već napisao, 17" još nije stigao na police web trgovina.

 

Intel danas više nije dio te priče. Osim ako se ne vrati sa 11-tom generacijom, ali mislim da to onda neće pasti u isti cjenovni rang.

 

I da, trebalo bi to odvesti 10-ak godina (ako se ništa ne pokvari) bez problema.

 

Stric_Jura kaže...

Pa na eKupi u toj "Back to school" nema Asusa s Ryzenima 4xxx serije za 3-4 0000 kn ????

 

Ti su sakriveni u dućanu ispod pulta i čekaju da se prvo prodaju oni što su ostali od prošlogodišnjeg Black Friday-a.

Poruka je uređivana zadnji put sri 2.9.2020 22:10 (josip12).
15 godina
offline
Re: Ultimativna tema za odabir prijenosnika
Pozdrav,trebao bi za sestru laptop,budžet je 3500 kn max 4000 kn,znači što bolja izrada i komponente da se mogu ugurati u taj cjenovni rang.

Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Ultimativna tema za odabir prijenosnika

Dobar dan

 

 

Treba mi mišljenje, ovaj laptop je u pitanju LINK

 

Namjena je čisto za posao. Na njega će biti instalirano oko minmum 3 OS-a, različtih i još će ići dodatno na vanjski hard oko 5 OS-a. Dakle kao što vidite radni laptop. 

 

Treba mi minimalno 16 GB RAM, što ovaj i jest. I naravno grafička koja mora gurati otovrene browsere i programe koji se testiraju. Testiranje varira od igri do security softwera, web starnica i dr...

 

 

Zanima me mišljenje, da li ovaj laptop vrijedi za te novce i općenito mišljenje o tom laptopu. Koristit će se dugoročno, dakle min 3 god u radne svrhe kao sekundarno računalo, jer primarni mi je desktop sa 3 OS-a i 3 ekrana.

 

 

I možda ako imate neki drugi za preproučiti u tom cjenovnom rangu tih preformansi ili bolje.

 

 

Hvala

Poruka je uređivana zadnji put čet 3.9.2020 19:28 (lady of leisure).
Moj PC  
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Ultimativna tema za odabir prijenosnika

Windows 7 ? 

15 godina
neaktivan
offline
Ultimativna tema za odabir prijenosnika

Na glavnom desktopu su Win 7, 8.1 i 10,  a na laptop će ići Win 10, Linux Ubuntu, Mint i još na vanjski hard Kali, RH, Fedora, Xubuntu i Kubuntu

Poruka je uređivana zadnji put čet 3.9.2020 19:30 (lady of leisure).
Moj PC  
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Ultimativna tema za odabir prijenosnika

Mislim da ce to biti ok , jer je netko ovdje vec pisao da na hp gaming laptop(ne ovaj model) nije mogao instalirat win7 , pa je morao cackat po Biosu valjda ali programiranju biosa ne razumijem se toliko , Kernel da omoguci instalaciju win 7 na masinu jer je hp to disablao tako da prisili korisnika na koristenje "spijunskog" win 10 sustava.

15 godina
neaktivan
offline
Ultimativna tema za odabir prijenosnika

Ovaj laptop je Free DOS, što mi u stvari i odgovara.

 

Da čitala sam taj poduži post o instaliranju Win 7 na HP, ustvari prepucavanje sa HP podrškom.

 

Samo me zanima mišljenje o tom laptopu. Gledala sam već i recenzije na Youtube i čitala šta sam mogla naći. Vidim da su ljudi zadovoljni.

 

Samo što meni nije cilj igranje na njemu već samo posao.

Moj PC  
0 1 hvala 0
4 godine
offline
Re: Ultimativna tema za odabir prijenosnika
josip12 kaže...
Kao što sam već napisao, 17" još nije stigao na police web trgovina.

 

Evo ga, novi Ryzen 17" IPS Ideapad...

 

https://psref.lenovo.com/Detail/IdeaPad/IdeaPad_3_17ARE05?M=81W5001GSC

Announce Date: 2020-07-22

 

Dakle, trebat će još malo pričekati.

Poruka je uređivana zadnji put pet 4.9.2020 7:35 (josip12).
16 godina
online
Ultimativna tema za odabir prijenosnika

Moze neka best buy preporuka laptopa za skolarca (samo skolske obaveze nikakv gejming ni slicno) za oko 2500kn.

http://av-gurus.blogspot.com/ | http://www.facebook.com/antivirusna.ekipa | http://www.youtube.com/user/TheDjigibao/videos
Moj PC  
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Ultimativna tema za odabir prijenosnika
djigibao kaže...

Moze neka best buy preporuka laptopa za skolarca (samo skolske obaveze nikakv gejming ni slicno) za oko 2500kn.

 Pozdrav prijatelju. Sto se toga tice, probaj se nekako produziti da stane unutra i ryzen CPU jer su neusporedivo bolji, nadje se ispod 3000kn 256GB SSD, 8GB RAM-a i ryzen 3 procesor na FHD rezoluciji.

Recimo, ako preko zabe placas, dobis 10% popusta dodatno pa imas HP za 2.793,69 Kn.

Kovačić
15 godina
offline
Re: Ultimativna tema za odabir prijenosnika
Ima nešto do 3500 kn sa popustom,malo bolji procesor i izrada ?
11 godina
offline
Re: Ultimativna tema za odabir prijenosnika
doky01akablava kaže...
Ima nešto do 3500 kn sa popustom,malo bolji procesor i izrada ?

 klik Lenovo i Asus svakako bolja izrada od acera, ryzen 5 3500U, a na ekupi sa 10% zaba karticom svakako ovaj - 7,3 HD+, AMD Ryzen 5 3500U, 8GB RAM, SSD 512GB PCie NVMe za 3.158,19 Kn kad se stavi popust sto je izvanredna cijena!

Kovačić
16 godina
online
Re: Ultimativna tema za odabir prijenosnika
acmilan2 kaže...
djigibao kaže...

Moze neka best buy preporuka laptopa za skolarca (samo skolske obaveze nikakv gejming ni slicno) za oko 2500kn.

 Pozdrav prijatelju. Sto se toga tice, probaj se nekako produziti da stane unutra i ryzen CPU jer su neusporedivo bolji, nadje se ispod 3000kn 256GB SSD, 8GB RAM-a i ryzen 3 procesor na FHD rezoluciji.

Recimo, ako preko zabe placas, dobis 10% popusta dodatno pa imas HP za 2.793,69 Kn.

 ...ili ovako nesto:

http://www.arhiteh.hr/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=18781&utm_source=nabava.net&utm_campaign=nabava.net&utm_medium=click

http://av-gurus.blogspot.com/ | http://www.facebook.com/antivirusna.ekipa | http://www.youtube.com/user/TheDjigibao/videos
11 godina
offline
Re: Ultimativna tema za odabir prijenosnika
djigibao kaže...
acmilan2 kaže...
djigibao kaže...

Moze neka best buy preporuka laptopa za skolarca (samo skolske obaveze nikakv gejming ni slicno) za oko 2500kn.

 Pozdrav prijatelju. Sto se toga tice, probaj se nekako produziti da stane unutra i ryzen CPU jer su neusporedivo bolji, nadje se ispod 3000kn 256GB SSD, 8GB RAM-a i ryzen 3 procesor na FHD rezoluciji.

Recimo, ako preko zabe placas, dobis 10% popusta dodatno pa imas HP za 2.793,69 Kn.

 ...ili ovako nesto:

http://www.arhiteh.hr/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=18781&utm_source=nabava.net&utm_campaign=nabava.net&utm_medium=click

 Samo si dao cca 150kn vise od onoga sto sam ti ja stavio. Ako mozes do 3000kn ici, onda se moze naci i nesto bolje vjerojatno.

Kovačić
16 godina
online
Re: Ultimativna tema za odabir prijenosnika
http://av-gurus.blogspot.com/ | http://www.facebook.com/antivirusna.ekipa | http://www.youtube.com/user/TheDjigibao/videos
Poruka je uređivana zadnji put pet 4.9.2020 13:23 (djigibao).
11 godina
offline
Re: Ultimativna tema za odabir prijenosnika

 1. intelove procesore je neisplativo gledati u ovom cijenovnom rangu - em sto imaju slabiju grafiku integriranu u odnosu na ryzen, em sto im dize cijenu ako je novija serija, vecinoma manje C/T.

2. Acer u tom cijenovnom rangu je tesko smece (cast izuzecima kojima se plastika nije potrgala u garantnom roku), znaci jako se savija, ne lijep osjecaj pod prstima pritiscima na tipke, lako habanje tipki/touchpada i skripanje plastike, izbjegavao bih ih do Omen/Predator serije skoro pa sve.

3. Znaci sad kad smo vidjeli da u tom rangu postoji samo ryzen i tu onda Lenovo, Dell ili Asus, odabrao si SSD 512GB kojih nema, al kad stisnes za one "nema podataka", tamo su vecinoma svi sa 512GB SSD-om tako da pogledaj na ovom linku - klik i odaberi izmedju ova 2 koji ti je bolji i koji ti se vise svidja i uzivajte s dijetetom u blagodatima boljeg CPU-a i veceg SSD-a. LP

Kovačić
16 godina
online
Re: Ultimativna tema za odabir prijenosnika

Zahvaljujem

Samo da spomenem jos jednog (ili 2) kandidata (ne znam ako ima razlike od ova 2), Dell:

https://www.nabava.net/prijenosna-racunala/dell-inspiron-3593-cijena-156-1920x1080-intel-core-i3-1005g1-256gb-ssd-109904441

 

Rekli smo da GPU nije bitan jer ce se koristiti samo za skolu iliti on-line nastavu, a i ovaj Dell ima manji SSD ali osim toga kakav je u usporedbi s tim Lenovom?

http://av-gurus.blogspot.com/ | http://www.facebook.com/antivirusna.ekipa | http://www.youtube.com/user/TheDjigibao/videos
11 godina
offline
Re: Ultimativna tema za odabir prijenosnika

https://www.nabava.net/prijenosna-racunala/dell-inspiron-3593-cijena-156-1920x1080-intel-core-i3-1005g1-256gb-ssd-109904441

 

upali si i probaj stisnut jedan proizvod koji god sto si poslao (nemaju vise u trgovini)

 

Ryzen ima visi clock od intela i bolju grafiku ukoliko bude dijete i htjelo nesto odigrati, moci ce, na intelovom to teze malo ide.

Vec zbog CPU-a bih uzeo to, a sad ako zelis bas intela, uzmi intel, svakako ce posluzit i on.

Kovačić
9 godina
offline
Ultimativna tema za odabir prijenosnika

Lijep pozdrav. 

Kolegica traži laptop, do 5000kn za internet, faks, filmove i od igrica Sims 4, GTA SA  (neki light gaming). 

Poželjan je što kvalitetniji ekran i da su Windowsi odmah na njemu.

Hvala.

Loyalty to country ALWAYS. Loyalty to government, when it deserves it. Non bene pro toto libertas venditur auro. http://battlelog.battlefield.com/bf4/soldier/Llamaboy_Cro/stats/1228616394/pc/
Moj PC  
0 0 hvala 0
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice