Što se događa s našim društvom?

I to će biti najgori ishod. Na ovaj broj ljudi je očekivano da bude onih koji se neće dobro uklopiti, pa i onih koji će biti kriminalci i sigurnosni rizik. Getoizacija će povećati broj takvih i stvoriti plodno tlo za nove generacije koje će prezirati društvo koje ih okružuje. Ovo su ljudi koji bježe od rata, oružja i siromaštva - a stječe se dojam kao da je riječ o invaziji. Zapad, uostalom, nije baš nepovezan s njihovom sudbinom. Čak i da je, šteta je učinjena i ovo se pretvara u humanitarnu krizu. 

Ovo je daleko od idealnih uvjeta, ovo je faking kriza i treba izvući najbolje iz ove situacije. Ni tim ljudima nije bilo idealno napustiti svoje domove i otići na ovakav način. Stalno se poteže premisa da je njihov prosperitet na uštrb našeg, zašto?

Mene više brine zašto imigranti u širokom luku zaobilaze i Hrvatsku i BiH. U kakvim mi to državama živimo, dođavola?!

Ima zanimljivih komentara na tu temu. Neki su za pomoci neki su suzdrzani a ima i onih protiv.

Ja osobno necu pomoci i ako budem u prilici ljudima iz tih zemalja. Pomazem sebi i svojoj obitelji,nekom blizem ili prijatelju.

Tim ljudima treba zabraniti bilo kakav ulaz u druge Europske civilizirane zemlje ali nisam u stanju to odluciti. Nezelim nikakve rizike.

Ima drugih naroda i zemalja kojima se treba okrenuti. Vlastita drzava treba voditi brige o svome narodu.

Ja sam za vrijeme rata sa svojima bio u Njemackoj, dakle ista situacija, i bilo je jedno jednostavno pravilo: Drzi se zakona i obicaja te ne namecuj svoja pravila.

Zelim ici u Irsku ili Svedsku i bez problema bi bio Irac Ili Sved,sto nemogu reci za ove.

Dakle nazad odakle ste dosli i javite nam se za 30-40 godina pa ceo vidjeti

Ovo je grozan komentar! Rat u BiH je uvezen i nametnut (kao u ostalom i svaki drugi rat), nastao na tezi "divide et impera". Da pojasnim, to je bio najlakši način da zainteresirane strane postignu svoj cilj. Što se tiče mržnje ni Hrvatska nije daleko ispred BiH. Naprotiv, smatram da je Hrvatska posljednjih godina nazadovala po tom pitanju.  Ali to je sad druga tema, vratimo se na tvoj komentar.

Ljudi različitih religija su živjeli ovdje u BiH i prije rata. Veoma mi smeta kada se pojedinci ponašaju na takav način, rekao bih kao da prije rata nitko i ništa nije postojalo, da je sve nastalo u jednom momentu početkom rata i da takve razlike postoje među ljudima koje samo krv može izbrisati. Da. Ljudi su živjeli zajedno i prije dolaska Turaka, u vrijeme Otomanskog carsta, u vrijeme Jugoslavije, u vrijeme rata i žive zajedno i poslje rata. Etnički homogene sredine koje su to bile nekada ostale su to i dan danas. heterogene sredine su se pod uticajem ratnih zbivanja donekle izmjenile ali daleko od toga da su postale homogene kako to neki žele da predstave. Pojam "mješani brak"?! Što je to?! Roditelji su miješali kad su se sexali i pravili djecu?!

Islam koji je prihvaćen u Bosni dolaskom Turaka i njegovo kasnije prakticiranje nije bio, niti jeste i nikada neće ni biti pod uticajem drugih religija. Ovo je još jedna u lancu , blago rečeno, tvojih provala. Posebno ti se ističe ovo da Turci nisu bili fašistoidni. Da li si se ti ikada bar malo informirao npr. o pravilu prve bračne noći ili poreskim olakšicama i dr.

Uh, kako volim ovakve teletubbiese koji ti s visoka nastupaju, ma najjači si pajdo...

Prvih par rečenica je čista teorija zavjere, žešća glupost. Imaš temu za to, slobodno tamo piskaraj.

Hoćeš reći da je prakticiranje Islama u BiH (bilo i ostalo, kako naglašavaš) jednako onom u Saudijskoj Arabiji ili Iranu (zanemarimo sada podjele suniti/šijiti)?

Islam u BiH je bio onda bolje prihvaćen jer je to bilo prije više stotina godina godina kada je i BiH bila daleko nazadnija nego danas, taj isti Islam se usporedno razvijao u takvom okruženju do dana današnjega.

Kako bi prošao da ga onakvoga danas probaju progurati? To su toliko različite okolnosti od današnjih da to uopće nema nikakvoga smisla, daj mi usporedbu neke integracije na razini BiH gdje svi "žive" (i dalje nisi definirao što pod tim misliš, dovoljno je da zajedno dišu isti zrak?) na okupu, ali koja se dogodila relativno nedavno (recimo u zadnjih pedesetak godina). Jedino mi padaju na pamet Turci u Njemačkoj, koliko-toliko su se prilagodili iako se i dalje u pravilu drže svojih gradskih četvrti i naselja.

Znaš što mislim pod pojmom miješani brak, nismo baš takvi balavci da se prepiremo oko semantike.

EDIT:

Dosjetio sam se prilično zgodne analogije za opis ovog vala masovne imigracije odnosno potencijalnih posljedica istog.

S obzirom da je ovo ICT forum (ajmo reći) usporedba je vezana za razvoj softvera. Možemo zamisliti Europu i Bliski Istok kao dva brancha jednog te istog projekta (radi se o source controlu, dugo je godina nezaobilazan).

Branch "Europe" je u aktivnom razvoju, konstantno se dodaju novi feature-i, nadogradnje, integracije, ovo i ono dok je branch "Middle East" stari branch na kojem se samo rješavaju bugovi, u principu (tu i tamo nešto novo). Dakle, samo ga se održava.

"Europe" je sada već na verziji 3.6.2. (oko 2,5 milijuna linija koda), a "Middle East" je ostao negdje na verziji 1.4.7. (oko milijun linija koda) Praktički se već radi o odvojenim projektima.

Merge operacija nije nikada napravljena otkada su odvojeni branchevi (tada je master branch bio na verziji 1.0). E sad, iznenada se javila potreba (project leader se neposredno prije natrpao ludim gljivama i bunikom) da se "Europe" merge-a u "Middle East".

Količina konflikata koja se pojavila u merging alatu će koštati jadne developere tjedne, ako ne i mjesece mukotrpnog resolvanja konflikata da koliko-toliko uspješno provedu merge, ako uopće ikada i uspiju u potpunosti.

Prevedite branch u kontinent i/ili regiju, verzije u subjektivan stupanj razvoja ljudske svijesti, a merge u imigraciju.

Kad bi znao o čemu pišeš, ne bih ti trebao navoditi primjer.

 Jesi ti vidio na šta liči bosna, tema viceva i tv skečeva...

Dok si šutio o ovome mislio sam da si pametan. Progovorio si i otklonio si svaku sumnju!

phoenix2003 kaže...

...

 

 

 

Kad bi znao o čemu pišeš, ne bih ti trebao navoditi primjer.

 Uživaj

 

Dao si primjer dočeka kadetske košarkaške reprezentacije i njihov sastav?

Ajmo sad zaozbač...

Realnost je to da se Europi sad vraća nazad ono što su radili po africi i bliskom istoku zadnjih 200 godina. Kako i sirijci vele, u Siriji se prije nego se međunarodna zajednica umješala živjelo bolje nego u ovim državama kroz koje trenutno prolaze (makedonija, grčka, srbija).

Poznajem par libijki azilantica, i rekle su da se prije intervencije SADa tamo živjelo duplo bolje nego u RH sad. Imali su praktički sve osigurano, obrazovanje, posao, mirovine... Zašto se išlo namjerno rušiti te države? Očito je da te države imaju takav sklop da bez diktature ne mogu opstati jer je nakon tih diktatura nastala totalna anarhija (Irak, Libija, Sirija, a i Egipat je na dobrom putu)... Ne zalažem se za diktaturu, al ovo sad stanje je 1000x gore od onog prije... OK, jedino možda u Iraku gdje je su se za vrijeme saddama radile strahote, ali siriju i libiju nebi stavljao u isti taj koš.

 "Slaveni" u nordijskim zemljama prominentno stoje u organiziranom kriminalu, što opet ne znači da su svi slavenski imigranti kriminalci, nego tek minijaturni dio. Da je udio Slavena u španjolskoj imigraciji jednak udjelu (sjeverno)Afrikanaca, vjerojatno bi i Španjolci trtljali o "slavenskim kriminalcima", kao što Englezi trtljaju o "poljskim kriminalcima". 

Fun fact - moja vlastita rodica koja je 60-tih otišla u Švedsku i tamo ostala, dobila djecu (od kojih jedno uopće ne želi govoriti "divljački hrvatski"), ovo ljeto me uvjeravala kako bi Švedska trebala zatvoriti vrata imigrantima jer su to sve "kriminalci i muslimani!". Redovito glasa za švedske konzervativce iako su joj socijaldemokrati dali praktički sve što ima u životu. 

Ona ne vidi kontradikciju u svojim stavovima, što je najsmješnije, kao ni kognitivno zakinuti na ovome forumu koji žive u zemlji iz koje su se u doba rata iseljavali deseci tisuća u druge zemlje da prežive i tada im je to bilo okej. 

Usput, u moderatorskom modu: fašističke ispade onih koji bi diferencirali "kvalitetu" ljudi ovisno o boji kože, vjeri i etničkom porijeklu kažnjavat ćemo kartonima i banom.

Upravo sam i ja ovo htio napisati, ali sam vidio da nema smisla boriti se sa vjetrenjačama... odnosno ku klax klanovcima :)

 Ne baljezgaj gluposti Sirijski GDP (PPP) je prije početka rata bio oko 5000$ po glavi, Hrvatski je bio onda 20.000$. Taj koji ti je to slagao je vjerojatno bio član njihove partije tamo, zato ga i jesu protjerali jer je njemu bilo ljepo dok je 90% ostalog stanovništva bio na rubu siromaštva. Bilo je super tamo onoj manjini odanoj doktatorskoj hunti, samo je problem što je ta manjina bila 10% ukupnog stanovništva.

 To je vrlo nategnuto. Treba znati da su kolonizatori uveli red u 90% zemalja u koje su došli, izgradili infrastrukturu, sustav, javne službe. Kao Austrugarska kod nas. Onog trena kad su kolonizatori napustili kolonije počeli su plemenski ratovi, kriminal, glad i zahtjevi za pomoć od međunarodne zajednice. Nisu sve bivše kolonije takve, ali većina jest. Kolonije su itekako imale koristi od kolonizacije, a oni ionako ne bi znali raspolagati resursima koje su kolonizatori trošili.
Nadalje kao što je netko već rekao u Siriji je 90+% ljudi živjelo siromašno. Alaviti su držali vlast i sve pozicije na vlasti. To mi je otvoreno pričala i jedna njihova studentica s kojom sam se ovdje družio, a koja je i sama pripadnica tada vladajuće kaste. Njena obitelj je imala kuće, farme, ljetnjikovce, djeca su studirala u Europi, vozili su službene mercedese, tata je bio faca u državnoj naftnoj kompaniji. Istovremeno je dobar dio Sirijaca oskudjevao u hrani i hodali su u dronjcima.
Osobno sam bio u Iraku u vrijeme Saddamovog režima (otac mi je radio tamo) i mogu reći da je Saddam bio isti kao Tito. Ljudi su pretežno životarili, mi kao stranci smo tamo bili vrlo bogati i živjeli u rezidencijalnom kvartu zajedno s ostalim strancima ili lokalnim uglednicima. S druge strane Saddam je držao političku situaciju pod kontrolom, da je on živ ne bi sigurno postojao ISIL. Takvo okruženje nekad zove na drastične mjere, tako je recimo točno da su na nekim lokacijama koristili i kemijsko oružje kako bi sredili stvari. Čini mi se da je Huso bio manji zločinac od našeg Tita, ali to je već neka druga tema. 
Moj pokojni otac je krajem sedamdesetih radio i u Libiji i rekao mi je da je tamo financijska situacija bila OK, ali je društvena klima bila očajna. Treba znati da je on radio u gradu, ne na terenu i bio je u stalnom kontaktu/suradnji s njihovim ljudima. Kad je odlazio postrojili su na aerodromskoj pisti na suncu hrpu stranaca na letu za Rim i pustili ih da tako stoje otprilike sat vremena na +45 dok oni još jednom provjere putovnice. Navodno je raznih maltretiranja bilo svugdje. Je li se to odnosilo samo na strance ne znam, ali da je bila ugodna zemlja - nije. Bez obzira na sve financijske benefite.

Gledate situaciju prilično dugoročno, moglo bi biti ovako i onako. Da, bilo bi super kad bi se, onima koji bi htjeli ostati u Hrvatskoj, izgradio jeftini smještaj, provukla infrastruktura, dao posao (kojeg nema), pogotovo za strance koji ne pričaju hrvatski pa ne bi mogli raditi u uslužnim djelatnostima gdje se još da naći posao. I da za sve to Hrvatska povuče novac iz EU fondova. Mora se priznati, briljantan plan.

Kad bi barem sve funkcioniralo tako jednostavno. Čak i da se Vlada odluči na takav pristup, treba imati na umu da to ne znači da bi imigrantska kriza u EU bila rješena. Novi imigranti pristižu u Grčku i Italiju i te zemlje su prioritet za financiranje smještaja imigranata iz AMIF fonda. Evo, Italija se sprema, ili je već dobila, 560 mil €, Grčka 473 mil €, VB 27, Francuska 20 [izvor]. Za smještaj 500 azilanata, Francuska traži još 2,66 mil USD. Kao što se vidi iz priloženog, to je skup sport i upitno je koliko je pametno odjednom odlučiti biti meka za imigrante, pod uvjetom uopće da imigranti žele ostati u Hrvatskoj.

Veliko je pitanje i kako bi prosječni Hrvat prihvatio da se tisućinjak imigranata nastani u recimo Slavoniji (što je bio jedan od Dear Johnovih prijedloga). Njemu i pro-imigrantima ne smetaju, ni meni ne smetaju, ali sam 99% siguran da bi smetali HDSSB-ovom biračkom tijelu i hrvatskim konzervama. I onda imaš domorodački narod koji je nezadovoljan i dotepence koji se osjećaju nedobrodošlo. Daj zamisli da se nastane tamo i počnu kultivirati tu zemlju kako spada i da se ispostavi da su bolji u tome od hrvatskih poljoprivrednika. Bilo bi sranje samo takvo.