Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Osobno rečeno: da. S objektivne distance ne mogu niti negirati niti afirmirati. Naprosto nemam dokaze.

Kako možeš dokazati da su u pitanju fizički procesi, a ne duša? Kako znaš da fizički procesi nisu posljedica duše? Kakav je to napredak kada imamo neodgovorena pitanja?

Ne mijenja ništa osim sigurnosti naše spoznaje.

Dosad smo potvrdili ravno 0 nadnaravnih događaja. Dosad smo uočili ravno 0 kršenja fizikalnih zakonitosti.

S objektivne distance s prilično velikom sigurnošću možemo reći da se takvi događaji nisu dogodili ni prije 2000 godina. Još kad se uzme u obzir kad i kako je Biblija nastala nastajala...

Pa ček malo. U prošloj poruci mi veliš nek se ne lovim za dušu, a sad: duša-duša-duša. Jel se sad smijem uhvatiti toga?

Tebe znači muči to što znanost otkriva činjenice o ljudskome tijelu i umu i kako vrijeme prolazi sve dublje gura ideju duše u ropotarnicu povijesti, čist zato što nema nikakve naznake da nama upravlja nekakva duša. Ne razumijem što bi ti htio. Cilj znanosti je otkriti stvarnost. Znanost to i radi. Zar bi zato da ne povrijedi tvoje osjećaje i osjećaje drugih religioznih ljudi znanost trebala falsificirati svoja otkrića? I to pod cijenu patnje bolesnih ljudi? Pričaš totalne nebuloze! Očito je da je znanost unaprijedila psihologiju, a ne da ju je uništila.

Nisi mi odgovorio na pitanje što još je znanost navodno uništila. Ne možeš se samo tako razbacivati optužbama.

Kako? Čak i da znamo da smo samo mozgovi u posudi (ili da smo virtualni um), to ne mijenja našu neposrednu stvarnost, kad ne bismo mogli pobjeći iz nje (osim ako nismo u Matrixu koji to romantizira) - ona je i dalje stvarna za nas. To što bi bili mozgovi u posudi to ne bi dokinulo, nego tek nadopunilo, proširilo našu stvarnost. I?

Zgodno je zabavljati um takvim konceptima, ali daj se onda malo ozbiljnije pozabavi takvim konceptima, a ne ono - nabaciš, pa nek se drugi rvu s tim.

 Zašto pričate o meni iza leđa? 

Dakle, imamo Boga koji želi da u njega vjerujemo, iako namjerno skriva bilo kakvu naznaku svog postojanja, osim priča koje se prenose preko organizacije koja je do sad toliko puta uhvaćena u lažima i nemoralu, da ne spominjem i teže zločine, da je izgubila bilo kakav kredibilitet, a ako ne vjerujemo, onda će nas kazniti. Oprosti, ali ako takav Bog i postoji, buntovnik u meni ne dopušta da mu idem niz dlaku.

Vjerska sloboda ti omogućuje da vjeruješ (ili ne vjeruješ), štiti te od diskriminacije po pitanju vjere, te ti omogućuje prakticiranje vjerskih obreda, a sve skupa sve dok ne kršiš neki drugi zakon ili tuđu slobodu. Sloboda govora ti omogućuje da iznosiš stavove o svojoj vjeri, ali ta ista sloboda govora meni omogućuje da ja iznesem stavove o tvojim stavovima. Ti meni ne moraš dokazati "svoju vjeru", ali ako sudjeluješ u raspravi, ja od tebe mogu tražiti da argumentiraš svoje stavove o onome o čemu raspravljamo. Naravno, ti to možeš odbiti, ali te to čini lošim sudionikom rapsrave, kakve obično internetskim riječnikom nazivamo "trollovi".

Argument kompleksnosti je logička pogreška. Vjerojatnost da bubanj s 39 kuglica nasumično izbaci kuglice s brojevima 1,2,3,4,5,6,7 (redoslijed nevažan) je 1 : 15.380.937. Međutim i šansa da izbaci brojeve 9,15,22,26,31,34,38 je također 1 : 15.380.937. Ako bubanj pokreneš on će sigurno izbaciti 7 kuglica - i ta kombinacija je imala šansu 1 : 15.380.937, ali se jedna morala dogoditi, a činjenica da se dogodila baš ta kombinacija ne znači da je bubanj namješten.

Ljudi kod evolucije imaju krivo predožbu da se tu posložilo hrpu gena i nastao sisavac, koji je užasno kompleksan kemijsko-električno-mehanički stroj, čak i daleko kompleksniji nego je potrebno za njegovu funkcionalnost. Međutim, put do toga stroja je išao sitnim koracima od vrlo jednostavnih struktura, preko jednostavnih strojeva, uz puno pokušaja i pogrešaka. Upravo zato i je toliko kompleksan. Kad nešto dizajniramo od nule, nikad ne težimo kompleksnosti, već uvijek problem rješavamo na najjednostavniji mogući način.

Što se Tesle tiče - da i?

Stvarno mi nije jasno zašto je ovo vjernicima teško pojmiti. Ja sam čitav život bio uvjeren da biblijska priča o "talentima" govori upravo o tome.

P.S. Mislio sam samo uživati uz kokice, ali eto, naišao sam na par postova bez adekvatne reakcije.

To ti je jedan od koraka u dokazivanju. Ljudi su dokazali da to nije "samo jedan događaj slijedio drugi". A ti im ne vjeruješ - zašto? Empirijski možeš i sam provjeriti. Eksperiment će ti potvrditi teoriju. Koji je razlog tvog neprihvaćanja gravitacije?

Koja ZNANJA je znanost navodno uništila? Dosad si samo posve pogrešno i neutemeljeno naveo psihologiju.

Pa dobro, ti osobno je ne možeš dokazati jer nisi kompetentan za to. To ide tebi na dušu. Zato imaš znanstvenike koji su je dokazali. I koliko god ti sad tu kvocao suprotno, ti svoj život provodiš uvažavajući gravitaciju. Itekako dobro znaš da ćeš, ako je ignoriraš, ako se ponašaš da ista ne postoji, poginuti.

Koje spoznaje? O čem ti pričaš? Ajmo bit realni - tebe muči što je tebi znanost srušila tvoje fantazije i htijenja. Ti bi htio da sve ostane kako je i bilo - nepoznato, mistično, bajkovito. A ta neka zla znanost ti ruši koncepciju. Je*iga, nažaost promašio si stoljeće u kojem si se odlučio roditi. Bolje bi ti odgovarao recimo srednji vijek.

Ovo je tema na kojoj najviše fali gumb Hvala...

ne znam zaš očekujete  argumentiranu raspravu od religiozne ekipe? nema načina da bajku dokažeš kao istinu.

 Dali se mozemo sloziti da je zemlja u svom nekom postanku bila iskljucivo sastavljena od nezive materije ? Kamen, staklo, razni metali... voda ? 

Znaci jel prihvacas tu definiciju bez obzira stvorio bog zemlju ili nastala sudaranjem omanjih planeta i kometa i slicno... jel bila u svom pocetku neziva materija i dali to danasnja znanost priznaje ili osporava ?

Dobra opservacija kolega. Prvo riješimo kontekst - imamo li ili ne slobodnu volju nema veze s poantom koju sam iznio ili barem pokušao iznijeti (da ne možemo birati što ćemo vjerovati).

Što se tiče same slobodne volje - kaže Hitch: Of course we have free will because we have no choice not to have it. 

Osjećaju li ljudi da imaju slobodnu volju? Ja bih rekao da osjećaju (osim u iznimnim slučajevima). Znači živimo kao da imamo slobodnu volju, iako je istina gorka. 

nakon svega sto se dogadja u danasnjem svijetu (ratovi, bolesti, sreca, zadovoljstvo, patnja, tuga)  rekao bih da je planet Zemlja u sustini suvremeni pakao u koji idu ljudi s nekakve naprednije planete, iz daleke galaksije a ovdje se materijaliziraju i pate....

ovo je suvremena religiozno/znastvena hipoteza koju jos moram dotjerati da ju prihvate "obje strane".

otvorit cu crkvu s novom religijom...

Općepoznato? Da. Neuptino? Nipošto. Pa upravo sam doveo u pitanje, i to sasvim legitimno.

Prvo - činjenica da postojimo je dokaz da život može nastati iz nežive stvari. Kad ne bi mogao, ne bi ga ni bilo, tj. ne bi nas bilo.

Drugo - postoje hipoteze i eksperimenti koji se bave time i osobno očekujem da ćemo u budućnosti saznati kako točno.

Treće - ako ne znamo točno kako ili nismo sigurni, ne znači da se dogodilo na tvoj način ("God did it"). To ti je logička pogreška argument iz neznanja.

Rekoh ti da će biti brzo. Pusa. 

 To je tvoj znastveni dokaz ?

Kao sto si i sam rekao... postoje pokusaji znanstvenog shvacanja necega na sto vjera nudi sasvim solidan odgovor