Siječanjska net-kupusara

To je industrija kao većina druge industrije koja se zasniva na prodaji masovnih jedinki, a ne na prodaji unikata

Ne bi nitko pokrio toškove ni iPad-a da je prodan jedan unikat

zato hipteza o nepostojećim troškovima kod kopiranja ne drži vodu

da je prodano 5 primjeraka novog BMW-a, gubici bi bili strahoviti, bez obzira što se ne troši materijal i rad u izradi novih auta za prodaju

sve je to zasnovano na ekonomiji obujma, profit teče tek nakon prodaje određenog broja primjeraka

od tud i dosta sasvim solidnih aplikacija sa free licencom, banerima i reklamama se mogu pokriti troškovi izrade radi masovnih posjeta stranici i skidanja.

A što su radili i rade oni iz megauploada i ostali, borili se ljudi protiv "kapitalizma" ne priznajući tuđe licence, ali su fino sasvim uredno stavili kapitalistički izum oglašavanja na svoje stranice, to nisu zaboravili.

Koliko sam ja vidio iz priloženog, osladio se tim borcima protiv "liberalnog kapitalizma" život u luksuznim kapitalističkim vilama, oni mi sliče na one gurue američkih sekti pomalo, kao onaj guru iz Texasa koji je živio svetim životom, a eto, našao čovjek negdje u nekakvom tekstu da može imati 50 žena i da time ispunjava dužnost.

Ti ne znaš tko bi, a tko ne bi platio prvi iPhone. Ti to nagađaš.

Što da glazbenik snimi pjesmu i za prvi primjerak traži koliko je utrošio na rad? Svaka iduća kopija bi po tebi bila besplatna jer rad je plaćen, a kopija ne iziskuje novi rad.

 Ovo postaje nepodnosljivo. Glavna tema je bila nesto drugo ali nekako su je "programeri" opet naveli ka vodama piraterije. Covek ne zna vise ko je glasniji.

Ne_brini_draga vec na 10 stranica iznimono britkim postovima se trudi objasniti ocigledne stvari ali vec sledecim odgovorom na njegove postove sve ide u nepovrat.

Rad na nekom projektu traje dok se ne nacini prva kopija, dok se disk ne "pozlati". Nakon toga i sami autori su pirati, jer oni prave kopije tog istog svog dela.

Banda koja je radila na projektu mozda je vec odavno raspustena i ostalo je opet zloiuskoristavanje necijeg rada.

Jeli programer bio dovoljno placen? Jeli art director bio placen dovoljno? Koga to briga nakon prve kopije.

Kladim se da ni ovo neki nece shvatiti.

Najnovoji sucaj sa THQ. Lete otkazi ali licence su jos na trzistu. Nije to fabrika auta, pa kad fabrika ode u stecaj - nema vise tog tipa auta na trzistu.

Ovo je digitalno doba. Model prodaje po prodavnicama je zastareo model koji je zadnjih 5 godina potpuno izgoreo. Potrebno je naci novi MODEL poslovanja a ne ganjati ljude po netu. Valve je u tome uspeo iTunes isto. Mada ima mesta za usavrsavanje. Dinosauri iz Holywooda propadaju jer su tromi kao neki postovi na ovom forumu.

Oni koji se nose sa idejom poistovecivanja poslovnog modela prodaje lubenice i video igre uvek ce gubiti i uvek ce neko drugi biti kriv.

Tvrdnja da je svaka kopija izgubljeni novac je luda.

VLC je odlican komad softwarea pa opet ne skidaju ga svi. Nema ga svako na kompjuteru. Isto kao i Firefox ili koji god drugi freeware.

Znaci, novi model prodaje i poslovanje digitalnim putem. Na kraju, masa tog sotwarea je kratkog daha, brzo zastari, zabavnog karaktera, cesto cak i upitne kvalitete za cenu koje traze...

Model, gospodo "programeri", smisljajte novi model poslovanja.

Pogađački i proizvoljno? Ekipa u Stardocku je išla jednom idejom da će igrači biti pošteni i platiti ono što im se sviđa i nisu stavili apsolutno nikakvu zaštitu. Što se dogodilo? Oko 20,000 prodanih kopija, na 0-day ~140,000 konekcija na server. Serveri su mogli izdržati oko 50,000 konekcija. Naravno da je cijeli taj mali eksperimentić kako piratstvo ne šteti i kako su svi super-uber pošteni neslavno proprao.

A sad ja jedva čekam da ti počneš mene uvjeravati kako oni ne bi prodali ni kopiju više da su imali normalne zaštite i da su svi oni nesposobni programeri i sistemci kad nisu uspjeli zamalo pa 3x više konekcija prihvatiti na sustav nego koliko je bio namjenjen.

Je, reklama je prebajna sa piratskim softverom. E, dis' nabavio taj softver? Eee, pošaljem ti link na warez. Da, reklame sve pršte od piratiziranog! Već me sram kolko sam na TV svako malo. Neki dan mi se mala Kardashian uvaljivala jer sam cijelo vrijeme na reklamama.

Moj korisnik može preći kod tebe. To je stvar legitimnog izbora. Ako ti njemu nudiš istu uslugu za manje novaca. Kapitalizam. A koju mu opciju nudi piratstvo? Da i on pređe na to, pa da riskira da verzija 2.0 uopće ne doživi svijetlo dana... Već sam ti prije na to odgovorio i opet se ljepiš za to pitanje, a ono nema veze sa realnošću.

Jedno je konkurencija koja te tjera na bolji / jeftiniji / brži proizvod. I tako se tržište unaprijeđuje. Drugo su pirati, koji svojim postupcima uništavaju softver (počnimo od nužnosti stavljanja 505 zaštita).

Softver industrija (kao i svaka "industrija" bazirana na digitalnim informacijama) bi najrađe da se može zasnivati na ekonomiji drugih industrija sa ograničenim resursima jer imaju jednu ogromnu prednost - neograničenu ponudu. Niti u jednoj ekonomiji ograničenih resursa ne postoji neograničena ponuda. Tako da ti usporedba nije validna.

O tome da je diskutabilno u kojoj mjeri je nanesena šteta je moja teza koja se provlači kroz svaki moj post.

Zašto imaš "knee jerk reaction" i stavljaš riječi drugome u usta kada sugeriraš da moja strana podrazumjeva da piratstvo ne šteti i da su svi pošteni?

Cijela premisa je da piratstvo jest nemoralno, ali da ga ne izjednačujemo sa krađom. 

Ima i software svoj vijek trajanja, nakon toga ili ga moraš razvijati ili nadograđivati, dakle, ponovno troškovi.

Tko zaostane, nitko ga neće, ni za lovu ni besplatno.

Ne_brini_draga ti stvarno pričaš nebuloze koje nemaju nikakvu poveznicu s logikom. Softver se razvija, odnosno proizvodi kao i sve ostalo. Imaš unos materijala (alati, edukacija) i rada (čovjek-vrijeme). Ti materijali nešto koštaju na mjesečnoj, odnosno godišnjoj bazi i čovjek-vrijeme ima svoju cijenu.

Ako softverski proizvod A traži prosječno 1000 kuna po čovjeku edukacije, 1000 kuna alata i 3 mjeseca rada, imaš 2000 kuna materijala po čovjeku i 3 mjeseca rada. Ako ti je bruto 2 po čovjeku 20.000 kuna i imaš četvero ljudi, trebaš za 3 mjeseca 88.000 kuna. Ako dodaš 20.000 kuna za reklame, promo materijale i sl. imaš, zaokružimo, 100.000 kuna troška za proizvod.

Taj proizvod ne možeš prodati samo jednom, već ga prodaješ na tržištu koje (primjerice) može progutati 50 prodaja. S obzirom na konkurenciju, prodaš 20 komada i da bi samo isplatio taj proizvod u inicijalnoj proizvodnji, moraš prodati 20 komada softvera po 5.000 kuna + PDV. S obzirom da 3 mjeseca nisi imao ništa, već samo ulaganje od 100.000 koje si dignuo kao kredit, trebaš vratiti i recimo 30% ukupnih kamata, što je 130.000 kuna i više cijena od 5.000 ne vrijedi, nego moraš podignuti cijenu na 6500 kuna + PDV. Samo da budeš na nuli. Taj softver (ako je knjigovodstveni npr.) treba održavati mjesečno, što opet traži vrijeme ljudima itd. a to ne spominjemo još.

Ako si sretan pa imaš prodaju 50% veću, dakle 30 komada, to spušta cijenu na 4350kn + PDV. I to samo za biti na nuli. A troškovi za HGK, za banku, knjigovodstvo, prostor, struju, grijanje, računala.... 

Svakako, ako dođe tu pirat koji će fino "skinuti" tvoj program besplatno, ti gubiš teoretsku i procijenjenu prodaju, a tržište više nema potrebu koja je konstantna. Dakle, nanosi ti štetu. - Bile to igre, alati ili što već, svejedno je. Potreba je konstanta pa tako i šteta. Veća-manja skala, svejedno je.

Svakako, nemoj pričati o stvarima koje nisi sposoban pojmiti, interpretirati i u konačnici razumjeti.

Naknadno mi je palo na pamet par povijesnih primjera vezano uz ovu briljantnu teoriju da su znanstvenici koji pišu u znanstvenim člancima nepogriješivi, dok oni na Wikipediji pišu svakakve gluposti.

Albert Einstein je bio jedan od najvećih znanstvenika ikad, čovjek koji je reformirao modernu fiziku i općenito ljudski pogled na svemir u kojem postojimo, i znanstvenik kojeg su u kasnijoj fazi djelovanja neupitno priznavali svi njegovi kolege diljem svijeta. Međutim u starijoj dobi vrijeme ga je pomalo pregazilo, i on se zbog osobnih uvjerenja nije mogao pomiriti sa novim otkrićima u fizici koja su postupno eksperimentalno dokazivana, tj. potpuno je odbacivao čitavo područje kvantne fizike jer je smatrao : "God does not play dice !". Što je naravno notorna i čista glupost. Od jednog od najbriljantnijih ljudi koji su ikad živjeli !

Još jedan znanstvenik koji po svojim zaslugama za čovječanstvo pripada među najveće ljude ikad je Nikola Tesla. On je otkrio / izumio / dizajnirao cijeli dugi niz važnih tehnoških otkrića (od kojih mu neka i nisu originalno priznata, poput korištenja radio valova), lista kojih je preduga da je sad tu nabrajam. I također je bio u jednoj fazi međunarodno priznat od svih njegovih kolega. Međutim ako se malo informirate o njegovom životu viditi ćete da je u kasnijoj fazi imao i niz suludih teorija i potpunih istraživačkih promašaja, da je pokušavao ostvariti stvari koje nisu nikad mogle raditi. Također je uz svoj briljantni um imao i niz psiholoških problema, poput fobije od bakterija, rukovanja, opsjednutosti brojem nekih stvari itd. (sve to se može lako naći na netu).

Dakle ukratko - teorija da su znanstvenici koji pišu na Wikipediji idioti a ostali savršeno pouzdani - LOL MEGA ROFLCOPTER !

NITKO nije nepogriješiv i sve izjave i teorije, izrečene ili napisane bilo gdje, treba uzimati cum grano salis !

To ti je sve stvar rizika, mnogi propadnu , mnogi uspiju.

Svi mi možemo prodati nešto što imamo kao nasljedstvo, ja se nisam mučio da posadim maslinik, nego moji stari, a mogu ga prodati jer je moj, dakle bez znoja i truda (neću naravno)

Govorimo o načelu, piratluk nije ok jer pogađa autore i ili vlasnike, a u konačnici ipak nekog bogati - onog švabu npr.

I? Pa o tome i pričamo cijelo vrijeme. tnakir i ja smo sarkastični u upotrebi primjera i potkurivanju, svatko sa svojim vlastitim ciljem :)

Tvoj post na prvi pogled zvuči argumentirano, inteligentno i logično. Toliko da bi skoro i ja povjerovao u tvoje teorije.

Međutim istovremeno je toliko lako oboriti tvoju logiku da je to komično !

Najveći pirati su "djeca i mladi do prvog ozbiljnog posla" koji kradu trešnje i razbijaju prozore ? FYI ja imam 27 godina, mnogi odi ljudi koji se smiju na tvoje teorije imaju i preko 40 i 50...

"Dječurlija ne shvaća Olegove i Tončijeve argumentirane stavove" - jesi li ikad pomislio da možda ti ne razumiješ tuđe argumentirane stavove ? To ide u oba smjera znaš...

Ne zna niko osim tebe za povijesne primjere ? Lol koja izjava, pa mogao bih do preksutra nabrajati povijesne primjere koji idu kontra tvog stava, neki su ovdje to i radili... Štoviše ne znam koliko ti znaš o povijesti ali ja bih rekao da ja znam znatno više od prosječnog laika tako da ako nisi profesionalni povijesničar vjerovatno i više od tebe. A mogli bi smo o tim povijesnim primjerima ovdje raspravljati do preksutra, ali ne bi nigdje došli, jer znanje povijesti nije ni bitno kad svako ima vlastito tumačenje !
"Ozbiljna osoba koja ima sposobnosti za gore navedeno, fizički ne stigne odigrati/poslušati/pogledati jer ima ozbiljnijeg posla. (Mass Effect sam odigrao tek kad je dvojka stigla na police" - ja nisam još ni jedan M. E. probao jer nisam stigao, iako bih vrlo rado jer mi je RPG oduvijek bio omiljeni žanr. Ti kao da ovdje opisuješ mene, samo što očekuješ da zbog toga imam potpuno suprotne stavove ?

"Dok je piraterija naučena i nasljedna amoralnost" - daj mi objasni kako sam ja to naučio piratizirati od oca kad moj otac (koji je rođen 1941. u malom selu, iako je u međuvremenu završio ekonomski fakultet) jedva zna uključiti TV, a kompjuter ne zna ni gdje mu je "business end" ? Koji do fakulteta nije ni vidio televiziju i jedva pokoji automobil ?

E i btw ja plaćam svoje račune u kafiću uvijek. Ponekad i častim prijatelje, nekad i ostavim napojnicu (vrlo rijetko istina jer smatram da napojnicu treba zaslužiti a današnji konobari su češće po pristojnosti ispod očekivanog nego iznad očekivanog).

Ali kako je to za boga miloga neplaćanje u kafiću vezano sa piratstvom ? Biće misliš i da su Mjesečeve faze i globalno zagrijavanje isto posljedice piratstva ?

Na kraju krajeva, ne znam dal imaš kafić il restoran ili šta, ali u svakom slučaju mi je malo teško ozbiljno shvatiti kukanje od strane vlasnika kafića ili restorana. Ne znam kako tebi ide, možda imaš lošu poziciju ili previše konkurencije ili nešto, ali generalno vlasnicima kafića po Splitu i Zagrebu ide i PREdobro, kafići niču kao gljive zadnjih 15-ak godina (ne moš nigdje korak napravit a da ne "ugaziš" u jedan, a njihovi vlasnici se mahom bogate (ne znam konkretno za tebe, ali za sve vlasnike kafića koje znam kako im ide, ide im super financijski)... A gledano globalno u odnosu na Afrikance koji umiru od gladi i bolesti, slušati tebe i ostale ovdje kako kukate kako premalo zarađujete od kafića ili programiranja ili muzike ili bilo čega drugoga je malo tragikomično, i mislim da ću rađe rezervirati moje suosjećanje za one Afrikance... Ja vjerovatno imam manje love od tebe, ali ne tražim suosjećanje (dok ovaj tvoj post itekako zvuči kao da ga očekuješ)...

Na kraju još jedna stvar - vama svima koji vječno potežete teoriju da bilo ko ko tvrdi da piratstvo (tj. kopiranje copyrightanih podataka) nije zločin i nije amoralno mora automatski biti ili nezrelo dijete ili pokvarenjak koji tvrdi nešto u što ne vjeruje radi svoje koristi (a taj stav sam vidio bezbroj puta na ovom i drugim forumima), a ni slučajno neko ko to tvrdi zbog svojih dubokih etičko-moralnih uvjerenja, evo vam ovdje citati švicarskih, talijanskih, španjolskih i švedskih političara i sudaca koji tvrde upravo to :

http://www.bug.hr/forum/topic/ostalo/par-citata-iz-svijeta/137660.aspx

Dakle i oni su po tvojoj teoriji svi nezrela djeca i pokvarenjaci ? Onaj španjolski sudac je biće luđak ili podmićen ili šta ?

P.S.

Ne znam kako to nije nikome jasno, ali ovaj thread originalno nije bio o piratstvu a vi tu već nekoliko stranica raspravljate isključivo o piratstvu ! Pa ovo je žešći offtopic, ovi thread više nema veze s vezom, ne znam zašto ga neko ne locka...

Anyway, I'm done with this thread...

evo ti usporedbe

da se u našoj državi siva ekonomija izvede na svjetlo dana i oporezuje - duga države ne bi bilo

slično je i u grčkoj

dakle, radije siva zona, pa dug prevaliti potomcima nego tranparentan rad.

Khm..a nepotizam? A ugovori na štetu države od strane političara? Svakojakih   milijunskih krađa tih istih političara? A neplačeni dodatni satovi prilikom rada (moj otac je jedan primjer)? A mito i korupcija u najvišim institucijalnim tijelima u Republici Hrvatskoj? To kaj neki nemogu do posla jel su nekog svog poznanika il unuka bez adekvatnog znanja stavili na istu poziciju? To sve ne donosi štetu?

Znaš kome je najviše u interesu da se to ne nadgledava? Onim najvišim jel bi sami sebi jamu iskopali.

Pa i koncert je proizvod i stvaran je, pa se slušanje izvan ograde ne naziva krađom - jer krađa znači nešto drugo.

nije to nikakvo "intelektualno vlasništvo", on je konkretan proizvod koji ima vlasnika.

Nad CDom na kojem je otisnut i nad kutijom u koju je pakiran postoji fizičko vlasništvo, a nad samim Nerom, kao određenim poretkom nula i jedinica postoji intelektualno vlasništvo. Tako kaže zakon. A i zdrav razum.