Ima li pilota u avionu? I previše...

vojne pilote nitko ne ismijava

ne znam koliko imaš iskustva sa vojnim ustrojem, ali ovim boldanim si detektirao uzrok 

jest da nisam bio u takvim elitnim postrojbama kao što je zrakoplovstvo, ali znam što znači riječ visokog časnika,

kad takav navali, bolje miči mu se s puta, ma ja bi se okladio da su generali i krivo brifirali poljskog predsjednika,

a onda se prepali za mjesta pa ga o pravoj situaciji nisu ni izvjestili, pilot je tu imao ulogu "šuti i radi"

Samo jedna riječ vrhovnog zapovjednika im je svima mogla spasiti život, sumnjam da je bio brifiran, letjeli bi generali s pozicija povratkom doma,

pošto sigurno politička odluka o slijetanju na taj stari aerodrom nije bila donesena bez prethodnog pozitivnog mišljenja vrha zrakoplovstva.

Zvjezdice i mjesto u hijerarhiji su i jak i opasan motiv.

Nek motori snaži bruje, da se čuje gromki zvuk,

nek poleti moćni Drago u plave visine sad.

Hej Drago, vazduhoplovac, čelična krila Bug redakcije

Smjelo naprijed uz MS simulator,

Binarnih visina branitelj si ti,

Kad članovi redakcije krenu, nek se čuje pjesma ta

Nek se vije logo Buga do plavih visina sad

Hej Drago, vazduhoplovac, čelična krila Bug redakcije

Sumnjam da to baš tako ide i da ćeš bilo kojeg pilota nazvati "tukcem koji je nesposoban raditi igdje drugdje" - letenje je malo više od video igrice poput simulatora. Ne, nije velika filozofija dati gas i držati palicu (djed mi je bio pilot i znam kako je bilo letjeti na ondašnjim avionima (kraj ww2+)), ali današnji veliki avioni poput teretnih nisu baš ni tako jednostavni za upravljanje.

Nitko nije probao, ali kako su pričali američki piloti o tome na jednom forumu (posjećivao sam ih dok sam se od njih raspitivao za metode operacije vida), slijetanje na nosač nije ništa drugo nego stvar vježbe i živaca. Nekome ide bolje to gdje imaš agilnu i brzu zvijer, a nekome bolje ide upravljanje ogromnom grdosijom koja lako pada u stall.

Inace nisam previse zainteresiran za avijaciju i avione, ali sad ste me natjerali da instaliram nekakav simulator i probam odvozit koju turu :(

Btw Drago... nisam ocekivao da ovolika hrpetina teksta sa toliko nepoznatih pojmova i kratica moze biti toliko zanimljiva.

Kakav božji "mađarski" predsjednik?

Događaji su IDENTIČNI. 

-  Smolensk Severnjij je bio "standardno otvoren" (ne znam što to znači - aerodrom je ili otvoren ili zatvoren, ne postoje gradacije "standardno otvoren" i samo "otvoren") kao i Ćilipi

- meteo uvjeti su u oba slučaja bili ispod propisanih mimimuma

- prije poljskog predsjedničkog zrakoplova (PFL-101) na Smolensk Severnjij je sletio poljski Jak-40 kao prethodnica koji je na drugom radiju javljao meteo uvjete PFL-101/prije CT-43 s Brownom sletio je na Ćilipe avion s Peterom Galbraithom, a pilot je javio meteo-uvjete posadi na CT-43

- i poljski predsjednički zrakoplov i američki zrakoplov s Ronom Brownom su vojni zrakoplovi s vojnom posadom koji vode visokorangirane civilne dužnosnike

- oba aerodroma nisu imala ILS

- procedura za prilaz za oba aerodroma bila je preko 2 NDB-a

- procedura se u oba slučaja nije poštovala (Poljaci su koristi FMS za aerodrom kojeg nemaju koordinate u bazi, Ameri su koristili INS jer nisu imali drugi ADF)

- kod Amera nema dokaza da je itko od putnika bio u kokpitu, ali to je samo zato jer američki avion nije imao CVR (ni FDR), dok je poljski imao i jedno i drugo pa možemo sa sigurnošću reći da su u kabini bili i putnici. Logično je pretpostaviti da je u uvjetima daleko ispod minimuma američki pilot odlučio probati sletjeti zbog pritiska putnika (stvarnog ili od njega tako percipiranog).

Pročitaj oba izvještaja, imaš linkove u tekstu, pa ćeš vidjeti koliko su događaji slični. 

Civilni avioni nisu sletali zato sto ih nije bilo, ne zbog magle.

No, da ih je bilo, nebi nitko sletio, niti bi uopce itko i pokusavao ista uraditi, CAT I ILS i 150 metara vidljivosti nikako ne idu zajedno.

Vojni zrakoplovstov leti po drukcijim pravilima nego civilno zrakoplovstvo (OAT vs GAT pravila).

Tu-154 je isao po GAT pravilima.

1) To je bila 1996. kada je aerodrom u Dubrovniku bio u GOREM stanju nego Smolensk Severnjij, po opremi i broju sletanja. Koristio se sporadično kao i Smolensk

2) Krivo ti se čini jer postoji točan meteo izvještaj od prije 15 godina u izvješću na Flight Safetyjevim stranicama koje nisi pročitao.

2a) Neposredno prije udesa PFL 101 je sletio Yak 40 - dakle, opet isti slučaj.

3) Što ti ima bit čudno? Opet, u izviješću ti točno piše kako je bio opremljen američki avion i da je to bilo u skladu s propisima američke vojske. 

4) I? To znači da možemo uspoređivati samo avionske nesreće gdje su poginuli isključivo predsjednici država ili se oba tipa zovu Ron? Koja je tvoja poanta? Ja govorim o visokim državnim dužnosnicima koje voze vojni piloti u vojnim transportima. 

5) A - to je tvoja poanta - radi se o zavjeri da se ubije Rona Browna. Već sam rekao ranije - ne da mi se raspravljati o takvim glupostima, ako te to pali, otvori novu temu u podforumu Razno, nemoj ovdje o tome. 

Također bi bilo dobro da pročitaš izvještaje o nesrećama koje bi želio komentirati.

Drago,

1. Jeli to hoćeš reći da su američki vojni zrakoplovi tako loše opremljeni, sa tako nemarnom (ili zastrašenom) posadom da nisu u stanju sletjeti (ili odustati od slijetanja ako uvjeti to ne dopuštaju) na aerodrom na koji bez problema slijeću (ili ne slijeću, ali se ne ruše) civilni zrakoplovi srednje i male veličine?

2. Za vemenske uvjete mi se ne 'čini', sjećam se dobro kakvi su bili. Izvještaj sam pročitao (doduše ne cijeli) i vidio neke malo čudne stvari (da se kontrola leta, prilikom preleta "radio-fara" na Koločepu, zadnjeg prije samog aerodroma) obraćala avionu na hrvatskom, svašta...).

2a.) Ne bi vjerovao, ali prije svakog pada nekog aviona u blizinu nekog aerodroma, uredno je sletio neki drugi avion. Doista čudna slučajnost. ;-)

3. Standardna oprema američkih vojnih transportnih aviona ne uključuje 'crne kutije' koje su često jedini način utrvđivanja uroka nesreće.

4. Poanta je da je u tome da je poljski let imao puno veću važnost i stoga i veći pritisak na pilota da napravi ovakvu glupost. Po toj logici ispada da je svaki let vojnog aviona sa civilnim rukovodiocima neke države visoko rizičan i stavlja takav pritisak na pilota da ovaj napravi fatalnu grešku.

5. Moja 'poanta' nije u teoriji zavjere, samo sam naveo jedan, u najmanju ruku čudan podatak, koji možda ukazuje na to da su 'ameri' pokušali što prije staviti slučaj staviti 'pod tepih' kako bi se prikrila (eventualna) pogreška sa njihove strane. U prvim izvještajima istražne komisije (američke) naveli se da je osnovni uzrok pada: neprilagođena procedura slijetanja u kombinaciji sa ljudskom greškom od strane kontrole leta u Čilipima, dok su nesretni piloti bili "čisti k'o suza".

P.S. Vjerojatno popriličan broj izvještaja o avionskim nesrećama u sličnim vremenskim uvjetima ima sličan sadržaj.

Over And Out

;-)

A ništa, onda taj svoj zaključak proslijedi na kabinete šefova država mnogih zemalja koje koriste vojni transport za prijevoz svojih VIP-ova, možda se predomisle

Prevoze ih jer je:

- jeftinije

- jeftinije

- jeftinije

Vojska je znatno jeftinija od najma privatnog chartera kod neke kompanije ili održavanja vlastite posebne kompanije za te svrhe.

1. Čitam ovaj izvještaj, i ne mogu doći sebi, po  ovome ispada da su piloti vojnih zrakoplova tako nemarni, i avioni neodgovarajuće opremljeni da bi se trebalo događati puno više nesreća nego što se inače događa.

2. Vrijeme je bilo na rubu 'regularnog' ali nije značajnije utjecalo na samu nesreću, grešku su očito napravili piloti, a vrijeme je utjecalo utoliko što bi u uvjetima dobre vidljivosti grešku na vrijeme uočili i ispravili, a ovako su svi poginuli.

2a. Pa ne znam baš, avioni negdje moraju sletjeti (kako reče jedan moj poznanik, inače pilot:"još nijedan nije ostao u zraku"), a slijetanje je najrizičnija operacija (u ovom izvještaju kažu da nekih 40% nesreća otpada na ona pri slijetanju), a to što je prije neke nesreće uredno sletio drugi avion ne znači da se radi o sličnosti sa nekom drugom nesrećom, nego u pravilu upućuje na to da je uzrok pada nevezan za vremenske uvjete tj. da se radi ili o grešci pilota, ili o kvaru aviona ili o nesporazumu između kontrole leta i pilota i sl.

  Ovo o obraćanju kontrole leta avionu na hrvatskom piše ti na stranici br. 7 u sredini predzadnjeg pasusa:'... A tower transmition to the pilot on the ground...'

Ups, sorry, ovo je bila komunikacija kontrole leta sa pilotom aviona koji je sletio prije IFO21 (sa Matešom i Galbraithom pa se vjerojatno radilo o hrvatskom pilotu)

3. Nije ti nimalo čudno to što se u taj tip aviona nisu stavljale 'crne kutije', a inače ih u istom tipu civilnih aviona ima?

4. Evo sad vidim da je prije 10-ak mjeseci u Jutarnjem listu izašao članak sa naslovom:"Fatalni VIP sindrom: Mora se sletjeti pod svaku cijenu", dakle ima još istomišljenika ove teorije. Možda sam ja malo glup, možda razmišljam malo drugačije od drugih, ali nema te sile koja bi me natjerala da ubijem i sebe i druge samo zato što netko 'mora' biti na tom i tom mjestu u to i to vrijeme. Svejedno se ne slažem sa tvojim mišljenjem da je pritisak na pilote bio sličan (tj. približno jednako jak) u oba slučaja, u poljskom slučaju  je pilot bio pod daleko većim pritiskom nego u slučaju Rona Brown-a.

5. Na žalost ne mogu ti dati nikakav link, a ovo što sam gore napisao je ono što sam čuo na radiju nekih pola godine ili nešto više nakon nesreće, a koliko se sjećam radilo se o 'izvještaju američke komisije' koja je istraživala uzroke pada.

P.S. Da ne bi netko pomislio da je ovo nekakva svađa (ili da sam ja nekakav nedajBože 'troll'), e pa žao mi je; nije, samo razmjenjujemo svoje, u nekom stvarima suprotno, stavove.

;-)

Potpuno netočno. Misliš li da je to presudan faktor državama poput USA-a? Pri odabiru prijevoza VIP osoba na prvom mjestu je njihova sigurnost. To se postiže (barem bi se trebalo) odabirom kvalitetnih ljudi, koji moraju proći i sigurnosne provjere, a o stručnosti da ne pričam. Uz to ide naravno i izbor odgovarajuće tehnike i njeno kvalitetno održavanje.

FYI, piloti koji prevoze naše VIP-ove su prije desetak godina također bili u sastavu MORH-a, odnosno preciznije pod postrojbom koja je bila direktno pod zapovjedništvom predsjednika RH, tako da su i oni (barem formalno) bili vojni piloti.

Znam - službeno sve ide na dušu pilotima.

Po meni je vrijeme bilo "substantial contributing factor" jer je baza oblaka bila na 150 metara, elevacija piste dubrovačkog aerodroma je 160 metara, a brdo nisu ni vidjeli dok nisu lupili u njega. Ideja da vrijeme nije bitno je, po meni, u ovom izvještaju kontradiktorna. Kasnije je baza oblaka bila i niža, jer su francuski helikopteri u SAR misiji javili bazu oblaka od 60-90 metara.

Tko misli da bi se isto dogodilo da je meteo bio CAVOK?

Usput - pogledaj sliku za izvještaj o vremenu. Baza oblaka je ISPOD elevacije dubrovačke piste. To ti znači da je aerodrom u oblaku, a nema ILS, a avion nema FLIR kameru ili bilo što slično. 

Upozorio ih je da idu kroz krivi koridor, ako to misliš?

Ne znam napamet, ali preciznost radara ovisi o udaljenosti i terenu. Dubrovački aerodrom je u kotlini između dva brda. Ne znam ima li AWACS detaljnu kartu čitavog terena i kolika je rezolucija, ali sigurno nije dovoljna za navođenje aviona na slijetanje iz AWACS-a.