RE: Draga, izumio sam softver!
Gaus kaže...
Novinarski eros?? 
Eros i Thanatos. Život i Smrt. Tkanje priče u prenesenom značenju. Novinarska spika.
Gledam te!
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Draga, izumio sam softver!".
16 godina
moderator
offline
RE: Draga, izumio sam softver!
naxeem kaže...
LindaL, zar nije informacija ipak osnova novinarstva? Ili ne postoji više razlika između novinarstva i spisateljstva?
Koliko sam shvatio, kad trabunjaš bez veze, daješ polovične (dez)informacije, uvodiš nepostojeću terminologiju (izumitelj softvera?) onda si shvatljiv poštaru, profesoru njemačkog, teti koja uređuje nokte i SVIMA. Sačuvaj bože potruditi se shvatiti o čemu se radi. Digitalizirana oprema i Bentley u garaži.
Pa ti vidi bracika.
Kuži to "teta koja uređuje nokte".
- "A, digitalizirana oprema. Baš sam kupovala ovih dana digitaliziranu rašpicu i škarice, dolaze mi sutra kurirskom službom."
A u malom mjestu kraj Zagreba popustilo jugo, pa LindaL, koja nije Bolanča, ide popit kavicu...
This space for rent!
RE: Draga, izumio sam softver!
Dakako da je informacija. Dakako da je informacija.
Ali samo pokušavam reći da postoje različiti načini kako iznijeti tu informaciju, kako je predstaviti javnosti. A to ovisi o tome kojoj profesiji pripadaš i koja ti je ciljna skupina. A
Ako si novinar nacionalne dnevne novine, onda imaš (kao target) takozvanu opću javnost - i imaš pravila kako se piše novinski članak.
Ako si novinar lokalne dnevne novione, onda imaš kao target takozvanu lokalnu javnost - i imaš pravila kako se piše takav novinski članak.
Ako si novinar specijalizirane tiskovine (IT časopisa, arheološkog časopisa, arhitektonskog časopisa, lingvističkog časopisa, turističkog časopisa, you name it), onda imaš takozvanu stručnu javnost. Njih povezuje struka, to je manja ciljna skupina, i oni imaju svoj jezik izražavanja, i imaš pravila kako se piše takav stručni članak.
Ako si pi-arovac u nekoj velikoj korporaciji, i pišeš njihov newsletter za, primjerice 4 tisuće djelatnika koji rade u istoj korporaciji i dijele manje-više istu sudbinu, oni su ti target, to je takozvana interna javnost - tada imaš pravila kako se piše takav članak.
I uvijek moraš imati informaciju, možeš imati nekoliko informacija, kao što je ova novinarka imala. Ali ćeš različito plasirati tu svoju informaciju.
Različitim stilom ćeš pisati, ne znam kako da to objasnim.
Pobogu, pa avionske su razlike između suhoparnog PR stručnog priopćenja koje počinje s "ulažemo napore" i nastave se hvaliti suhoparnim jezikom - a to mogu jer su PR priopćenje -
i jedne dobre novinarske reportaže ili fičera. Ili, pak, jednog stručnog članka. Pa svi vaši komentari na forumu puni su stručnih, skraćenih izraza, koji ni u snu ne mogu u novinski članak, kao što ne može ni liječnička dijagnoza (možda u zagrade, ali mora opet ići plastičan opis).
Sva četiri modela sam radila u svom životu; nema smisla da gnjavim sa svojom strukom, ali dokle god ljudi ne shvate da je i novinarstvo struka koja ima svoja pravila - sviđala se ona nama ili ne - bit će neporebnih vrijeđanja. Ja se apsolutno slažem da je novinarstvo jednim dijelom ošlo u k., a ako mene pitate koji je to dio, onda je to nepotrebno forsiranje silnih mišel obama, karle bruni, španjolskih princeza i tajgera vudsa, jer to, na moju veliku tugu i žalost, pomaže prodaji novine. a ako imaju drugi, ti ne smiješ ne imati, pa se zatvara debilan krug ...
ali još uvijek ima dobrih priča, jedna od njih je i ova s ovom nesuđenom donacijom, i kada čujem takva vrijeđanja prvo se naljutim, pa me tuga neka ulovi i ful se rastužim.
zgodno si primjetio ovo sa spisateljstvom; u dobroj reportaži novinar (koji to zna, a ne znaju svi, jer reportaža je kraljica novinarstva), može balansirati između te dvije pisane forme, novinarstva i spisateljstva, a to nije uvijek lako, pogotovo kad imaš regule zanata koje ti ne daju da se previše zaigraš, i imaš gadne dnevne rokove. to naravno nitko od silnih pametnjakovića ne uzima u obzir - jer ne znaju taj posao, ne poznaju struku, nisu novinari. polirati jedan tekst za mjesečnik? dragi, napisat ću ti ga tako da ćeš umrijet od ljepote :)
aj bog, neću više :) malo nježnije s novinarkama, molim.
Ali samo pokušavam reći da postoje različiti načini kako iznijeti tu informaciju, kako je predstaviti javnosti. A to ovisi o tome kojoj profesiji pripadaš i koja ti je ciljna skupina. A
Ako si novinar nacionalne dnevne novine, onda imaš (kao target) takozvanu opću javnost - i imaš pravila kako se piše novinski članak.
Ako si novinar lokalne dnevne novione, onda imaš kao target takozvanu lokalnu javnost - i imaš pravila kako se piše takav novinski članak.
Ako si novinar specijalizirane tiskovine (IT časopisa, arheološkog časopisa, arhitektonskog časopisa, lingvističkog časopisa, turističkog časopisa, you name it), onda imaš takozvanu stručnu javnost. Njih povezuje struka, to je manja ciljna skupina, i oni imaju svoj jezik izražavanja, i imaš pravila kako se piše takav stručni članak.
Ako si pi-arovac u nekoj velikoj korporaciji, i pišeš njihov newsletter za, primjerice 4 tisuće djelatnika koji rade u istoj korporaciji i dijele manje-više istu sudbinu, oni su ti target, to je takozvana interna javnost - tada imaš pravila kako se piše takav članak.
I uvijek moraš imati informaciju, možeš imati nekoliko informacija, kao što je ova novinarka imala. Ali ćeš različito plasirati tu svoju informaciju.
Različitim stilom ćeš pisati, ne znam kako da to objasnim.
Pobogu, pa avionske su razlike između suhoparnog PR stručnog priopćenja koje počinje s "ulažemo napore" i nastave se hvaliti suhoparnim jezikom - a to mogu jer su PR priopćenje -
i jedne dobre novinarske reportaže ili fičera. Ili, pak, jednog stručnog članka. Pa svi vaši komentari na forumu puni su stručnih, skraćenih izraza, koji ni u snu ne mogu u novinski članak, kao što ne može ni liječnička dijagnoza (možda u zagrade, ali mora opet ići plastičan opis).
Sva četiri modela sam radila u svom životu; nema smisla da gnjavim sa svojom strukom, ali dokle god ljudi ne shvate da je i novinarstvo struka koja ima svoja pravila - sviđala se ona nama ili ne - bit će neporebnih vrijeđanja. Ja se apsolutno slažem da je novinarstvo jednim dijelom ošlo u k., a ako mene pitate koji je to dio, onda je to nepotrebno forsiranje silnih mišel obama, karle bruni, španjolskih princeza i tajgera vudsa, jer to, na moju veliku tugu i žalost, pomaže prodaji novine. a ako imaju drugi, ti ne smiješ ne imati, pa se zatvara debilan krug ...
ali još uvijek ima dobrih priča, jedna od njih je i ova s ovom nesuđenom donacijom, i kada čujem takva vrijeđanja prvo se naljutim, pa me tuga neka ulovi i ful se rastužim.
zgodno si primjetio ovo sa spisateljstvom; u dobroj reportaži novinar (koji to zna, a ne znaju svi, jer reportaža je kraljica novinarstva), može balansirati između te dvije pisane forme, novinarstva i spisateljstva, a to nije uvijek lako, pogotovo kad imaš regule zanata koje ti ne daju da se previše zaigraš, i imaš gadne dnevne rokove. to naravno nitko od silnih pametnjakovića ne uzima u obzir - jer ne znaju taj posao, ne poznaju struku, nisu novinari. polirati jedan tekst za mjesečnik? dragi, napisat ću ti ga tako da ćeš umrijet od ljepote :)
aj bog, neću više :) malo nježnije s novinarkama, molim.
RE: Draga, izumio sam softver!
Moram priznati da mi je do ovog LindaLinog otvaranja očiju bilo gadljivo čitati novinarske tekstove ala Sandrica i ekipa. Takve sam uratke u svom zatucanom neznanju doživljavao izbljuvcima i inim izlučevinama atavističkog gmazovskog dijela nedoučenih, banalnih i površnih stvorova.
Ali onda sam evo najednom - o sretnog li dana i sretnog li časa! - LindaLica me je svojim usrdnim i srceparajućim nagovorom prosvijetlila!
I progledao sam, shvatio sam istinu: da to što je spomenuti članak gadljiv meni i svima koje poznajem (a da su ga uspjeli pročitati), samo govori da ja ništa ne razumijem, da tako novinari i trebaju pisati. Tu je sve o čemu LindaLica zapravo piše, svi sastojci čorbuljine koja mi se učinila odvratnom: ponižavajući naslov, kvaziromantični patos storije o pravedniku kojem su okrenuli leđa, izmanipulirani nacionalni ponos, nedovršeno obrazovanje zbog ljubavi, naznake korupcije na koje se malom čovjeku sa kompleksom vječno prevarenog naravno redovno diže tlak, kontrastirano velikom lovom, nabrijanim autima, židovima, hiperbolama o broju referenci i tako dalje i dalje uz gomilu površnih informacija. Jer da se pokušala istražiti i ispričati istina bez začina, priča ne bi bila zanimljiva glupoj raji koja lako okida na poticanje najprimitivnijih nagona, niti bi se postigao željeni utisak plaćene reklame.
A LindaLica je, na kraju ipak vjerujem, zabludjela u svom površnom svijetu pravila "dobre priče", jer je bljuvotina bljuvotina ma kako je mi zvali. I ponižava ne samo onoga koji ju je napisao, nego i onoga koji je čita...
14 godina
neaktivan
offline
Draga, izumio sam softver!
Pročitao sam tekst u Jutarnjem - neki frajer radi software, obogatio se, htjeo donirati našim bolnicama, odbili ga.
Pročitao sam tekst u Bugu - drugi novinari su loši, ovaj donator je loš i ima pokvarene namjere, software se ne može donirati...
Članak u Jutarnjem ima stručnih grešaka, ali općenito opisuje neku dobru ideju i ima makar tragove istraživačkog novinarstva.
Ovaj komentar u Bugu je očajan. Na stranu stručnost, Oleg Maštruko ima odličan smisao za sastavljanje rečenica, ali zbilja previše napadanja svega i svakoga. Skoro pa poziv na linč - idemo ubiti nekoga jer je napisao "digitalizirano", onaj milijunaš sigurno želi još milijuna kad donira...
http://avast.software.hr
16 godina
moderator
offline
RE: Draga, izumio sam softver!
LindaL kaže...
aj bog, neću više :) malo nježnije s novinarkama, molim.
Šta ti nije ono maloprije bija zadnji post? Mislim, tako je pisalo.
Ne viruj Dalmatinkama kada kažu da će mučat 
Heroj a ne zločinac
16 godina
offline
Draga, izumio sam softver!
Recite vi sto hocete.
Mene ovo sve skupa zabavlja, a to je dokaz da su i Linda i Zli Ludak (Oleg) dobri novinari jer su me uspjeli uvuci u svoju pricu i navesti da citam te velike zidove teksta. :P
- Psiho246
16 godina
moderator
offline
RE: Draga, izumio sam softver!
zdekpi kaže...
Kolega, sramotno je i impertinentno vaše izražavanje. Žalim kolegicu koja vam mora objašnjavati "ab ovo" kako se radi novinarski posao. Vi se vratite vašim PR-ovima, formulama i stručnim nazivima i anglizmima punim ikseva i ipsilona i onim dosadno-skrojenim brošurskim rečenicama, pa se ne čudite ako vam drugi impliciraju mentalnu zaostalost.
Heroj a ne zločinac
15 godina
neaktivan
offline
RE: Draga, izumio sam softver!
Gaus kaže...
Novinarski eros??
Pa eros u ovom smislu datira skroz od Platona koji ga je uvrstio u kakvu kategoriju ljubavi za filozofijom tj. uobličeno traganje za istinom.
Definitivno novinarski eros bi bio izraz koji se koristi za novinarsku inačicu ljubavi prema istini ako bi to moga poistovjetiti sa filozofijom bez da ne moram definirati filozofiju po već odobrenom kolokvijalnom istovjetnošću. Nažalost kao što je većina foruma primjetila, ne vidi se ikakva povezanost tog pojma s idealom ovog teksta, no ponuknut svim ovim akcijama spremno tvrdim da se ovakav izraz treba prihvatiti kao nešto sopstveno i nadasve zdravo-razumsko.
Pošto sam primoran razviti kodomenu funkcije koja odgovara ćemu drugo doli domeni odlucio sam preslikati jednakošću x u y točnije -y.
Stoga tvrdim sljedeće: Testiranjem mog IQ-a potvrdio sam si apstraktnu sliku da je moja percepcija obdarena večom voljom za moć.
Rezultat: 128, mi je objasnio da ne mogu statistički očekivat po mojim filterima, inteligentnu raspravu. Naravno u domeni humanizma te apsolutne, "pravedne" egomanije mogu tvrdit da je svaka spoznaja koju vi donesete u ne-mogućnosti da bude u "krvnom srodstvu s mojom" jer po praktičnom kriticizmu to nije ista spoznaja ( ne uvrštavajući famoznu "Mučninu" ). I da nastavimo ovu satiru (što ću objasniti kasnije) stavljam aksiom da ste vjerojatno (!) nesposobniji od mene. I poslije prstometa neiduktivnih riječi što sam ih prošarao po ekranu tipkovnicom reći ću vam da mi vaša prepirka izgleda kao borba mravi koji se bore za mrvicu kruha iako im je naredba bila (novinarska etika) da donesu mrvicu čitateljima. I ne samo da niste sposobni u funkciji novinara da izvršite jednostavan zadatak, nego morate pokrenuti i revoluciju koja završava čak i promjenama u demografiji hrvatskog stanovništva.
E ovo je bila mala satira koju sam smislio na vašu raspravu. Puna je namjernih netočnosti. Egoizma i puke nadarenosti uopčavanja stilskim filozofskim tekstom kojeg vi uporno tražite iz nekog razloga, nije bitno kojeg....tako da mi vaše prepucavanje stvara osjećaj nelagode i gađenja. Tako da sam se potrudio u gornjem tekstu da to postignem i sa kolegama sa foruma. Naravno to je moj problem. Ali problemi se mogu i riješit. I sad ako tko hoće cjepidlačit ovaj moj glomazni tekst neka promisli kako će to cjepidlaćit i neka to primjeni na svoj život jer ideje se najbolje pokazuju djelima....kritike prihvaćam iako sam greške namjerno radio kako bi se mogli mistificirano opravdavati kroz moje poruke.....iskreno ne bježi mi razumijevanju kako dvoje odraslih ljudi mogu ovako "pregovarati" te mi se čini kako to čak radite namjerno kako bi nas naučili nečemu !
Osim toga Zli Luđak i LindaL mi se čine u samo malo raskoraku u shvaćanju svijeta u kojem vodi Zli Luđak za jedan jedini mikro metar, kažem vam ovo nema smisla, ovo nije logično, ovo je infatilno. I jednostavno neću stat na ničiju stranu jer svak itekst koji sam pročitao (ja znam čitat :D) je totalno sr*nje, samo što je Olegovo sr*nje po običaju ogromno...umorio san se od ponavljanja...jer jednostavno se ne biraju sredstva za cilj. A to je kontra ikakve logike. To čak krši Kantov imperativ. Ma šta! to krši i Nietzscheov nihilizam !
Poruka je uređivana zadnji put uto 23.2.2010 0:50 (Tale).
RE: Draga, izumio sam softver!
Skoro mi dođe da stavim link na stare Olegove web stranice, iz doba kad je pisao o tome kako treba izgledati dobar web :D
Draga, izumio sam softver!
Drago,
moj odgovor je zaista nabacan, navrat-nanos, jer jako žurim i jako sam umorna, ali tko je htio razumjeti, razumio je.
Ioanko, da je ne znam kako sročen, većini vaših (čudnih) IT glava moj stav je glup i nepotreban, bilo kakvo pojašnjavanje novinarske struke je nepotrebno jer su predrasude i nepovjerenje na ovim prostorima nešto jako teško iskorjenjivo.
I ne da mi se voditi bitke koje nisu moje. I nisi moj čitatelj, niti ćeš ikada biti.
Ja nisam čitatelj Buga, dečki mi nisu nimalo zanimljivi, naprosto nisu sfera mog interesa, čitam i masu stranih stručnih publikacija, ali nijedna nije iz dosadnog mi IT polja. Spremate mi lomaču zbog toga? Ipak, ne dajem sebi za pravo da otvorim neki blog, i vrijeđam na sva zvona neku rečenicu koju je, evo, Oleg lupnuo, pardon, stavio u svojoj kolumni (ono o naprednim bankama slika, s pripadnim bazama podataka, specijaliziranim za primjenu u e-medicini) pa je eto, to, baš to, neuka novinarka morala staviti. Baš tako i nikako drugačije.. Ma bogati, – pričamo o dva različita medija – ja sam se izvaljala od smijeha na tu rečenicu njegovu. Pa vidiš da sam i naslov sročila. A urednik bi joj je tako slatko prekrižio i još bi se svi dva dana valjali od smijeha na kolegiju.
Ali, kao što rekoh, nema smisla pokušati vam dokazati da je riječ o dva različita medija; neke su bitke unaprijed izgubljene.
Dragi Drago, ja ne znam tko tebi može išta pojasniti.
Aj me kreni napadati.Tri, četri sad.
Veliki Brate,
ti si kralj. Fakat si smiješan, iako očito ne znaš što je novinska priča.
A di je to podrivala, molim te lijepo. Sve sami opisi i izjave, citati sugovornika.
Opet vi, jeste vi IT-ovci na nekim opasnim drogama? Da nije imala izjave drugih i istražila?
Sve je izjave imala. Sve uzuse struke ispoštovala.
Malo sam vam bacila nekih usputnih termina iz ovog područja, kao što je novinarski eros, i odmah ste me napali. A cijela nacija mora „trpjeti“ vaše termine.
Damire78, nekima je i ovaj tvoj post bljuvotina. Tebi vjerojatno nije. Meni je, i to žešćeg kalibra. Ako ti se ne sviđaju „bljuvotine“ po novinama, meni je žao. Nemoj ih čitati. Novinarstvo je takvo na svim meridijanima i paralelama zapadnog svijeta i onog koje to želi postati (ajmo pretpostaviti da negdje od ovog dvoje spadamo).
„Sandricin tekst i ostale slične ekipe ti je bio, kažeš, gadljiv?“ Ne znam baš. Naime, kad je nešto strašno gadljivo, jako loše napisano, čitatelji to kazne najžešće i to učine utiho - odjebu ga. Ne pročitaju do kraja.
Čini mi se da ste ga svi pročitali do kraja.
Držala vam je pažnju do zadnje minute, a nikoga u tekstu nije vrijeđala i na taj način održala pažnju (kako to mahom čine kolumnisti i „kolumnisti“). To znači da je dobro napisano.
Avast.nešto, samo mala digresija, članak u Jutarnjem ima stručnih grešaka, ako ga nepravedno ocjenjuješ sa stručnog stava (nisu to greške, nego plastično prikazan stručan dio, pa je to vama, pripadate li toj struci, trivijalno i betežno).
Ako ga ocjenjuješ po kriterijima kako treba izgledati priča u dnevnim novinama, koji je angle ove priče, on je u redu.
Sve ostale strelice možda bi trebale biti upućene nekom drugom, možda ste potajno ljuti na svoje mame. Bo, idem ča stvarno.
Prava sam Dalmatinka, imaš ti pravo Zli luđače (isuse, koji nick); bezveze sam se upecala na krive udice.
I Bolanči i Batinici i Bugu :), a i sebi želim puno sreće; dobro se mi i nosimo, ako uzmemo u obzir da su samo prije kojih stotinjak i manje godina, žene pisale pod muškim pseudonimom.
Idem popit kavu. I pisat reportažu.
Dont bother to answer, please guys.
moj odgovor je zaista nabacan, navrat-nanos, jer jako žurim i jako sam umorna, ali tko je htio razumjeti, razumio je.
Ioanko, da je ne znam kako sročen, većini vaših (čudnih) IT glava moj stav je glup i nepotreban, bilo kakvo pojašnjavanje novinarske struke je nepotrebno jer su predrasude i nepovjerenje na ovim prostorima nešto jako teško iskorjenjivo.
I ne da mi se voditi bitke koje nisu moje. I nisi moj čitatelj, niti ćeš ikada biti.
Ja nisam čitatelj Buga, dečki mi nisu nimalo zanimljivi, naprosto nisu sfera mog interesa, čitam i masu stranih stručnih publikacija, ali nijedna nije iz dosadnog mi IT polja. Spremate mi lomaču zbog toga? Ipak, ne dajem sebi za pravo da otvorim neki blog, i vrijeđam na sva zvona neku rečenicu koju je, evo, Oleg lupnuo, pardon, stavio u svojoj kolumni (ono o naprednim bankama slika, s pripadnim bazama podataka, specijaliziranim za primjenu u e-medicini) pa je eto, to, baš to, neuka novinarka morala staviti. Baš tako i nikako drugačije.. Ma bogati, – pričamo o dva različita medija – ja sam se izvaljala od smijeha na tu rečenicu njegovu. Pa vidiš da sam i naslov sročila. A urednik bi joj je tako slatko prekrižio i još bi se svi dva dana valjali od smijeha na kolegiju.
Ali, kao što rekoh, nema smisla pokušati vam dokazati da je riječ o dva različita medija; neke su bitke unaprijed izgubljene.
Dragi Drago, ja ne znam tko tebi može išta pojasniti.
Aj me kreni napadati.Tri, četri sad.
Veliki Brate,
ti si kralj. Fakat si smiješan, iako očito ne znaš što je novinska priča.
A di je to podrivala, molim te lijepo. Sve sami opisi i izjave, citati sugovornika.
Opet vi, jeste vi IT-ovci na nekim opasnim drogama? Da nije imala izjave drugih i istražila?
Sve je izjave imala. Sve uzuse struke ispoštovala.
Malo sam vam bacila nekih usputnih termina iz ovog područja, kao što je novinarski eros, i odmah ste me napali. A cijela nacija mora „trpjeti“ vaše termine.
Damire78, nekima je i ovaj tvoj post bljuvotina. Tebi vjerojatno nije. Meni je, i to žešćeg kalibra. Ako ti se ne sviđaju „bljuvotine“ po novinama, meni je žao. Nemoj ih čitati. Novinarstvo je takvo na svim meridijanima i paralelama zapadnog svijeta i onog koje to želi postati (ajmo pretpostaviti da negdje od ovog dvoje spadamo).
„Sandricin tekst i ostale slične ekipe ti je bio, kažeš, gadljiv?“ Ne znam baš. Naime, kad je nešto strašno gadljivo, jako loše napisano, čitatelji to kazne najžešće i to učine utiho - odjebu ga. Ne pročitaju do kraja.
Čini mi se da ste ga svi pročitali do kraja.
Držala vam je pažnju do zadnje minute, a nikoga u tekstu nije vrijeđala i na taj način održala pažnju (kako to mahom čine kolumnisti i „kolumnisti“). To znači da je dobro napisano.
Avast.nešto, samo mala digresija, članak u Jutarnjem ima stručnih grešaka, ako ga nepravedno ocjenjuješ sa stručnog stava (nisu to greške, nego plastično prikazan stručan dio, pa je to vama, pripadate li toj struci, trivijalno i betežno).
Ako ga ocjenjuješ po kriterijima kako treba izgledati priča u dnevnim novinama, koji je angle ove priče, on je u redu.
Sve ostale strelice možda bi trebale biti upućene nekom drugom, možda ste potajno ljuti na svoje mame. Bo, idem ča stvarno.
Prava sam Dalmatinka, imaš ti pravo Zli luđače (isuse, koji nick); bezveze sam se upecala na krive udice.
I Bolanči i Batinici i Bugu :), a i sebi želim puno sreće; dobro se mi i nosimo, ako uzmemo u obzir da su samo prije kojih stotinjak i manje godina, žene pisale pod muškim pseudonimom.
Idem popit kavu. I pisat reportažu.
Dont bother to answer, please guys.
16 godina
moderator
offline
RE: Draga, izumio sam softver!
LindaL kaže...
Ajme dragi Oleže,
Linda, dobro je ovo s hvalisanjem same sebe na početku. Ti najbolje znaš koliko si dobru i zanimljivu i čitku poruku poslala, podsjeća me na jednog mog frenda koji je serijski osnivao bendove, svaki mjesec novi, jedan je svirao hard core, jedan heavy metal, jedan jazz, ali uvijek je to po njegovom opisu bio "ono brate dobar metal", "ono razumiš dobar hard core" ili "ono, dobar jazz, a ne loš". Nažalost, ostatak galaksije nije dijelio njegovo mišljenje da je to "dobar" metal, hardcore i jazz, pa neki veći uspjeh nije ostvario. Super je tako sebe automatski svrstati u "dobru" i zanimljivu kategoriju i biti sam sebi najbolji sudac.
Poradi malo na pasusima, jer meni je recimo tvoje pisanje nečitko.
Ne kužim neke stvari pa bi bilo dobro da kažeš jedan bitan fakt - čitaš li ti moje tekstove u časopisima ili ne? Općenito, čitaš li naša izdanja? Očekivao bih da ne, i to bi mi bilo normalno. S druge strane, komentiraš ih tako mudrujuć s visoka, da bi se reklo da si svaki moj tekst i svaki Bug i Mrežu upila do zadnjeg slova i onako profesorski znaš u čemu griješim, zašto i kako, te po čemu sam novinar a po čemu nisam. I to ne samo ja, već svi iz "IT branše". Objasni mi to malo - čitaš li ih i sudiš o njima svojim golemim iskustvom novinarke iz malog dnevnog ista "izvan Zagreba" ili ih ne čitaš?
Ako ih ne čitaš onda ih zaista i nemaš pravo komentirati, pa se drži teme, to jest ovog jednog teksta koji jesi pročitala (a koji je recimo 2% mog godišnjeg outputa ili 0,01% outputa branše IT novinarstva).
Dalje, u zadnjem điru ti je glavni argument da sam "informatičar" a ne novinar jer po tebi novinari su valjda samo oni koji pišu za dnevne listove? To je neka samo tvoja privatna definicija. Čak i HND, društvo koje ne poštujem baš previše ali je jedina novinarska strukovna organizacija u HR, prihvaća i foto reportere, i novinare tvorničkih listova, i radijske novinare, i one koji pišu o autima i sportu. Prihvaća, dakako, i informatičke novinare, koji čak unutar HND-a imaju i svoju pod-udrugu.
Dakle, svidjelo se to tebi ili ne, ali svatko tko većinu prihoda stvara u novinarstvu jest novinar, pri čemu uopće nije bitno o čemu piše, niti bavi li se fotografijom, na kojem radiju radi itd. Svi smo mi novinari. I ti i Bolanča, i njen urednik - u biti je baš to ono radi čega me traljavost kolega i smeta, jer su mi kolege.
Tvoj napuhani profesorski nastup u kojem sve živo znaš o novinarstvu u diskrepanci je s time da radiš u "malom dnevnom listu izvan Zagreba". Reci onda koji je to list i šta radiš u njemu, da vidimo di si stekla toliko iskustvo i znanje što je savršen članak, kako naći temu, kako pričati sa sugovornikom itd.
Puno se hvališ, svoje znanje, iskustvo i kapacitet procjene toga šta je dobro i loše u novinarstvu a da nam daješ malo parametara - osim samohvale - iz kojih bi zaključili koliko to zaista stoji.
'Ajde sad da malo ja hvalim sebe ("dosta o meni ajmo o mom autu") samo da shvatiš "where I come from". I ostavimo se pisanja, nego malo o urednikovanju.
Uređujem zahtjevne časopise 12+ godina. U tom periodu savjetima - bahatim, svadljivim, nježnim ili strpljivim - iz cijele bulumente svakakvih autora - pismenih, nepismenih, žutih, zelenih, pametnih, glupih, stručnih, nestručnih - izvukao sam kamione tekstova za naša izdanja. Nećeš se složiti, ali mislim da znam kako se od nečeg, ili ponekad ničeg - stvara tema i kako se obrazuje autor. Da njih pitaš, mislim da bi većina rekla da su od mene dosta naučili o zakonima novinarske struke. Sve ovo što sam napisao u tekstu o kojem pričamo, svidjelo se nekom ili ne, po meni je nakon zaprimanja teksta novinarki trebao reći njen urednik. Međutim, nije, pa eto govorim ja. Da je meni moj autor donio onaj tekst, ja bi mu baš to kazao. To je na neki način moj servis novinarskoj struci i JL - kad neće njihovi urednici obrazovati novinare, ponekad ćemo mi dragovoljci sa strane, ako imamo sat-dva vremena i šaku dobre volje.
Da ne misliš da sam jako plemenit i "donator", nisam cijelu prodiku načinio iz dobročinstva (to ostavljam ovom liku iz članka), nego zato jer mi je gušt držati prodike.
Inače, kod dnevnog i magazinskog novinarstva uopće nemam visoke kriterije, nisam neki napuhani informatičar koji očekuje tko zna šta. Dapače, mislim da svatko tko je završio srednju školu s četvorkom i ima bazičnu pismenost, uz malo kvalitetne uredničke pripreme može pisati o koječemu. Može vjerojatno i Bolanča, da urednici znaju s njom raditi i da su joj ovaj tekst vratili nazad na 2-3 dorade. Učinjena je, međutim, dvostruka šteta: nisu joj vratili tekst na doradu, i sad i ona živi u uvjerenju da je tekst dobar, a netko joj treba reći da nije. Ako neće njen urednik, reći će joj netko drugi.
Na kraju - imaš mačka, a na to sam jako slab (ja imam dva). Mačci su kao neko magično otupljujuće oružje pa se ne mogu ni pošteno svađati s onima koji ih drže. Zamisli Darth Vadera koji ubija sve živo a onda mu pokažu mačka pa on skine šljem i raspekmezi se. Shvati ovo stoga kao otupljenu verziju originalne poruke.
Heroj a ne zločinac
Poruka je uređivana zadnji put uto 23.2.2010 1:06 (Zli Luđak).
16 godina
moderator
offline
RE: Draga, izumio sam softver!
LindaL kaže...
Dont bother to answer, please guys.
Čuo sam da je ovo magična molitva koja uvijek radi - kad to napišeš više ti zbilja nitko ne odgovara!
Čekaj da isprobam....
Heroj a ne zločinac
16 godina
moderator
offline
RE: Draga, izumio sam softver!
Zli Luđak kaže...
LindaL kaže...
Dont bother to answer, please guys.
Čuo sam da je ovo magična molitva koja uvijek radi - kad to napišeš više ti zbilja nitko ne odgovara!
Čekaj da isprobam....
Ne radi!
Magična molitva ne radi! 
Heroj a ne zločinac
16 godina
moderator
offline
RE: Draga, izumio sam softver!
LindaL kaže...
Drago,
moj odgovor je zaista nabacan, navrat-nanos, jer jako žurim i jako sam umorna, ali tko je htio razumjeti, razumio je.
Ioanko, da je ne znam kako sročen, većini vaših (čudnih) IT glava moj stav je glup i nepotreban, bilo kakvo pojašnjavanje novinarske struke je nepotrebno jer su predrasude i nepovjerenje na ovim prostorima nešto jako teško iskorjenjivo.
I ne da mi se voditi bitke koje nisu moje. I nisi moj čitatelj, niti ćeš ikada biti.
Ja nisam čitatelj Buga, dečki mi nisu nimalo zanimljivi, naprosto nisu sfera mog interesa, čitam i masu stranih stručnih publikacija, ali nijedna nije iz dosadnog mi IT polja. Spremate mi lomaču zbog toga? Ipak, ne dajem sebi za pravo da otvorim neki blog, i vrijeđam na sva zvona neku rečenicu koju je, evo, Oleg lupnuo, pardon, stavio u svojoj kolumni (ono o naprednim bankama slika, s pripadnim bazama podataka, specijaliziranim za primjenu u e-medicini) pa je eto, to, baš to, neuka novinarka morala staviti. Baš tako i nikako drugačije.. Ma bogati, – pričamo o dva različita medija – ja sam se izvaljala od smijeha na tu rečenicu njegovu. Pa vidiš da sam i naslov sročila. A urednik bi joj je tako slatko prekrižio i još bi se svi dva dana valjali od smijeha na kolegiju.
Ali, kao što rekoh, nema smisla pokušati vam dokazati da je riječ o dva različita medija; neke su bitke unaprijed izgubljene.
Dragi Drago, ja ne znam tko tebi može išta pojasniti.
Aj me kreni napadati.Tri, četri sad.
moj odgovor je zaista nabacan, navrat-nanos, jer jako žurim i jako sam umorna, ali tko je htio razumjeti, razumio je.
Ioanko, da je ne znam kako sročen, većini vaših (čudnih) IT glava moj stav je glup i nepotreban, bilo kakvo pojašnjavanje novinarske struke je nepotrebno jer su predrasude i nepovjerenje na ovim prostorima nešto jako teško iskorjenjivo.
I ne da mi se voditi bitke koje nisu moje. I nisi moj čitatelj, niti ćeš ikada biti.
Ja nisam čitatelj Buga, dečki mi nisu nimalo zanimljivi, naprosto nisu sfera mog interesa, čitam i masu stranih stručnih publikacija, ali nijedna nije iz dosadnog mi IT polja. Spremate mi lomaču zbog toga? Ipak, ne dajem sebi za pravo da otvorim neki blog, i vrijeđam na sva zvona neku rečenicu koju je, evo, Oleg lupnuo, pardon, stavio u svojoj kolumni (ono o naprednim bankama slika, s pripadnim bazama podataka, specijaliziranim za primjenu u e-medicini) pa je eto, to, baš to, neuka novinarka morala staviti. Baš tako i nikako drugačije.. Ma bogati, – pričamo o dva različita medija – ja sam se izvaljala od smijeha na tu rečenicu njegovu. Pa vidiš da sam i naslov sročila. A urednik bi joj je tako slatko prekrižio i još bi se svi dva dana valjali od smijeha na kolegiju.
Ali, kao što rekoh, nema smisla pokušati vam dokazati da je riječ o dva različita medija; neke su bitke unaprijed izgubljene.
Dragi Drago, ja ne znam tko tebi može išta pojasniti.
Aj me kreni napadati.Tri, četri sad.
A kako ću te sad napadati kad si me pet puta oslovila "dragi Drago"? Ispao bih križanac Hitlera i Saurona odgojen na Kardasiji.
Dobra taktika, ali ostaju neke činjenice:
- onaj članak je loš, a zašto, objašnjeno je u više navrata. S nekim od Olegovih stavova se čak i ne slažem, primjerice onim da je neozbiljno davati vizitke na skupovima i čekati da će ti se netko javiti. Tome skupovi i služe - ne mora svaki susret imati za nastavak kontakt mailom. Ipak, veći dio članka su dezinformacije i poluinformacije, nepotpun je, mistificira se komad softvera i njegov "izumitelj", loše je napisan, nezanimljiv, nerazumljiv, smiješan (ne duhovit!) onima koji se razumiju u konkretno područje, posve nebitan za "tetu koja sređuje nokte".
- Olegu prigovarati "brošurske rečenice" je glupost. Bez uvrede, ali njegovi odgovori, njegov komentar i sve što je ovdje napisao je daleko čitljivije, uzbudljivije i duhovitije od bilo čega što si ti napisala, što je Bolanča (koja nisi ti?) napisala i uglavnom zanimljivije i duhovitije od 99% onoga što mogu pročitati na stranicama JL-a s izuzetkom Beškera, Čadeža i katkada Pavičića i Tomića. Ako se radi o stilu - tada upravo od njega možeš naučiti ponešto o pisanju, kao i pismenosti. (Istina tu i tamo ima običaj pridjeve nastale od imenica koji završavaju na -ski, -ska, -ški, - čki, - čka... pisati velikim slovom, ali Velik je pa mu to opraštamo! ).
- Kad smo već kod pismenosti i publike, pročitaj povremeno i Vrdeljine tekstove u Bugu, da vidiš kako to izgleda kada netko ima duha, znanja, načitanosti i spisateljske vještine koja je univerzalno shvatljiva široj, lokalnoj, stručnoj i internoj javnosti. Dobar tekst je dobar tekst, a dobar novinar je dobar novinar, pisao on Bugu, JL-u, Ulan Bator Daily Newsima ili Halo 92.
Bolanča to nije, a njeni tekstovi, ne samo ovaj zadnji, nisu.
This space for rent!
15 godina
neaktivan
offline
Draga, izumio sam softver!
Zar neko državno tijelo ne bi trebalo provjeravat novine i odlucivat sto je primjereno za pisat?...a ne bugovci da izigravaju tajnu službu?
pa nema te vi to pravo...niste nikad ni imali..igrate se policajaca? zato što država ne radi svoj posao...pa onda se valjda morate obratit državi...osim toga tekst je iako glupast sa izrazima bio samo za blagu opasku a ne za ovakav tretman...prekrdašilo je ovo svaku mjeru...
16 godina
neaktivan
offline
RE: Draga, izumio sam softver!
Tale kaže...
Zar neko državno tijelo ne bi trebalo provjeravat novine i odlucivat sto je primjereno za pisat?...a ne bugovci da izigravaju tajnu službu?
pa nema te vi to pravo...niste nikad ni imali..igrate se policajaca? zato što država ne radi svoj posao...pa onda se valjda morate obratit državi...osim toga tekst je iako glupast sa izrazima bio samo za blagu opasku a ne za ovakav tretman...prekrdašilo je ovo svaku mjeru...
Bilo je dosta da u ovoj drzavi PAMETNIJI POPUSTA...
Sada pametni nastupaju a glupe bi trebalo maknut i potjerat iz drzave.
Novine vode ljudi sa ekonomskim i prometnim fakultetima, drzavu vodi ekipa sa sela bez 8 razreda osnovne, "biznismeni" su nam sposobni koliko i grcka vlada.
Bilo je dosta da svaki dan sutimo i gledamo kako sve ide u goli ......
Oleg ima tu srecu da je sposoban napisat nesto ovako, i ima mogucnost da se to primjeti.
Trebalo bi nam vise doc iz dupeta u glavu da od nas svakodnevno prave majmune i kretene. Francuski studenti zapale grad kad im nije po volji, jedino smo mi ovce a jadranka ce nas zedne preko vode...
I onda se ti javis sa nekim drzavnim tijelom... pa citas ti oko sebe sta ta "tijela" rade?
potpis :D
RE: Draga, izumio sam softver!
Ne radi, vidim i ja da glupa molitva ne radi.
Neću više pisati jer se samo vrtimo u krug. Ja sam znala da će tako biti - proradio je tvoj dječački ego komentatora koji ima pravo cendrati - jer je komentator-kolumnist-whatever.
I proradilo je tvoje cjepidlačenje u kojem ti moje analize izgledaju kao samohvala. A uopće se ne kanim hvaliti, koje su to gluposti, što time dobivam, mislim i imam se kome hvaliti, ekipi koja me već unaprijed etiketirala kao neuku novinarku, kao što ste - stavite ruku na srce - to učinili sa svakom. Zalijepili joj etiketu da je neuka i nepismena i u niš se tuka ne kuži.
Možda sam se malo nezgrapno izrazila da nisi novinar i nehotice omalovažila tvoj rad. To uopće nisam htjela, mislim zašto bi, i čini mi se da sam (nehotice) napravila grešku koju si i ti napravio - a to je, omalovažio si (smo) nečiji tuđi rad jer ga ne razumijemo, ne bavimo se njime, ne ulažemo atome svoje snage u takvo što - i lako ga popljujemo.
Novinari u stručnim publikacijama dakako da su novinari, ali glupo je da se opet vraćam na isto: u pitanju su različiti mediji, svaki od njih različitim stilom mora informirati - svaki svoju javnost. Je li to ok?
Ne možeš ti obrazovati novinare i urednike Jutarnjeg jer ćeš biti presubjektivan i uletjet će hrpa prestručnih, pučanstvu nerazumljivih rečenica. Samo zato, a ne zato što tvoje novinarstvo ne valja. Kako ne valja, vidi koliko te ljudi prati. Ali to je stručna javnost, 99 posto njih ima, na ovaj ili onaj način, veze s IT strukom.
Urednici koji uređuju dnevnu novinu imaju teme od politike, zagađivanja mora, pranja love, tamo neke hrabre prodavačice koja je tetrapakom gađala lopova, hrpu reportaža i fičera, dakako estrade i šoubiza, ubojstava, frke sa centrima za socijalnu skrb, ovoga, onoga da ne nabrajam, i svi naši sugovornici u tekstu moraju biti stručnjaci (ako uzimamo izjavu), a mi, novinari onda tu izjavu ili više izjava moramo parafrazirati u jezik razumljiv svakom čitatelju.
To nije uvijek lako, to nije uvijek ni kvalitetno (ovisi o masu stvari), ali je dovoljno dobro. I dogodi se da se ti stručnjaci i "stručnjaci" vrijeđaju, prednjače informatičari, prirodnjaci, pa arhitekti. Samo zato što im taština ne dozvoljava da prihvate samo jednu rečenicu: u pitanju je dnevna novina, nije stručna publikacija, i ne može ići stručna izjava, bez popratnog plastičnog pojašnjenja.
Oleže, niste vi jedina struka. Sto puta nabrajam da se uopćavanje teksta u dnevnim novinama čini i kod arhitekata, i liječnika, i kemičara i odvjetnika i tako dalje ....Pa kad sam davno, davno, davno radila priču o "bolesnim zgradama", znaš li ti koje je priopćenje i koje izjave dala dr. ta i ta s Instituta za medicinska istraživanja. Ubi bože, hrpa, hrpa (dosadnih) stručnih rečenica, maltene prepisanih iz knjige. Pa ne može to u dnevne novine, zaboga! Da sam novinar kakvog medicinskog stručnog časopisa, vjerojatno bih to samo copy-paste i kući pjevajući. I pročitale bi me moje tri prve rodice (da mi nisi sad slučajno nabacio na nos kako ja impliciram da tvoje materijale čitaju samo tvoja tri prva rođaka. Od vas muških svašta se može očekivati!). Ali novinar dnevnih novina i (nazovimo ih) općih tjednika mora stvar prevesti na jezik razumljiv i zanimljiv svakom čitatelju.
Drugim riječima, ti bi polirao moje tekstove, ja bi tvoje. Hipotetski stavimo da su oba materijala dobra, ali su različito napisana svaki za svoju ciljnu skupinu. Tebe tvoji čitatelji mahom hvale, bravo za tebe, i gledaju kroz tvoje naočale jer vas veže ista struka.
I ja sam tu ko bijela vrana. Ili crna ovca. Svi na ovom forumu čitaju Bug i opće im je dnevno novinarstvo glupo i neuko.
Ja se potpuno slažem da ima loših priča i needuciranih novinara, a urednika, Bože prosti, koliko hoćeš. Ali bojim se da ne mislimo na istu stvar; ti bi im u tekst ubacivao svoje stručne izraze i na taj način ih educirao, što je gotovo nepotrebno, ponavljam, za dnevnu novinu; a ja aludiram na opću kulturu i stupanj poznavanja čitavog spektra stvari.
Ajme koji si ti Petar Pan. Baš si se uvrijedio malkice, a nije te zanimalo koliku nepravdu činiš novinarkama kad ih prozivaš nepismenima i neukima, samo zato što bi ti više stručnih IT rečenica u njihove teme.
A vidiš i arhitekt bi više svojih stručnih rečenica, internist svojih, sociolog svojih, a ribar s Palagruže svojih. A ne može! Svima treba prijevod - da te oni drugi razumiju! To je jedan od poslova novinara dnevne novine. Pa ribari kad čitaju književne prijevode po novinama za pajolu, ješku itd, isto se rugaju i smiju i za glavu vataju. Ali ti moraš prevesti i ješku i pripadajuću banku podataka i članak 13. sporazuma sa Slovenijom.
Pa jel ti znaš kakvi se materijali dobivaju sa sjednica gradskih poglavarstava. To su lancuni puni pravnih spika, na temelju tog i tog, članka dva, stavka 16, podakta tog, a nadneska tog i tog, koji vam je Bog, ne može to u dnevnu novinu. Ide tema, (ako ide), ali se drugačije piše. Komu je to krivo, neka kupuje stručne publikacije, što reći.
Ža mi je da misliš da sam donijela sud o tvom novinarskom radu; ne, nisam čitala Bug, niti ga sudila, nipošto. Ja sam cijelo vrijeme aludirala samo na temelju onog loše-nastrojenog komentara, one hajke na novinarke jer nisu upotrijebile stručne IT termine. Samo sam to komentirala, jer si krenuo govoriti kako loše pišu i ništa ne znaju, a previdio da se radi o dva različita medija.
Zato sam se zaletjela i rekla - hej, onda nisi novinar ako ne kužiš to pravilo. To je greška u koracima, ti jesi novinar i komentator, ali u stručnoj publikaciji, pa je to sasvim drugi par cipela. Moja je greška u koracima, međutim, mala - to je tu na forumu, tvoja je veća, jer si ih u komentaru napao, ajmo reći, pred cijelom nacijom.
U željezari se ne traži čokolada, u dnevnoj novini ne traži se znanstveno uporište i znanstveni vokabular; istinita podloga članka i informacija ispričana kroz zanimljivu priču - cijeloj općoj javnosti - to je podloga.
A čovjeku da bi nešto bilo zanimljivo, treba mu prvo biti razumljivo. Ako mu nadrobimo hrpu ispravnih, ponavljam ispravnih, ali nerazumljivih IT termina, sami sebi kopamo jamu. Članak neće nitko ni pročitati, a zapravo ti neće ni proći kod urednika, kod kojeg si upravo pokupio minus jer ne znaš pojednostavniti stvar. Kome udovoljiti Olegu ili pravilima struke u kojoj jesi i od koje živiš?
Pitaš koliko sam radova tvojih pročitala. A koliko si ti od Bolanče ili Batinice (ne mogu staviti koliko si mojih, jer nisam rekla svoje ime, samo iz tog razloga njih dvije navodim), a obje dobro pišu. Potpuno nepretenciozno. (Zna se što u općem novinarstvu znači kovanica dobro piše). Ja eto, mislim, da je Bolančin tekst koji te naljutio dobar i da mu ne treba dorada jer je u njemu sve vrlo pitko izneseno, svi su sugovornici elegantno predstavljeni, ima dobre prijelaze, drži energiju priče i ne "šamara" te tekstom u smislu da te tlači. Sve je razumljivo. Zapravo su samo IT-ovci i digli hajku.
Upravo svoje obrazovanje novinar ne treba naupuhivati u članke, to novinari ne smiju raditi, to mogu samo komentatori. U kolumni-komentaru to može biti zanimljivo, čak simpatično, ali u novinarskom tekstu to je samo jeftini kič. Samo jeftini kič.
Još ću samo ovo reći, vidim i kod dragog Drage :)) koji je spomenuo Beškera, Čadeža, Pavičića i Tomića. Da, Drago, sve su to vrhunska pera (osobno Pavičić mi je na pijedestalu, to je nešto nevjerojatno kako taj genijalac, bez vrijeđanja, spretno, lucidno, cinično i ok subjektivno, ali ne zlurado subjektivno, nego zdravo subjektivno analizira neki pojam, pojavu ili detalj u društvu. Baš ono što bi se reklo "šekspirijanski", nitko nije sasvim crn, nitko nije sasvim bijel, there are layers, upon layers, upon layers ... Ne moraš se uopće složiti s njim, ali si obogaćen za jedan stav više.).
Htjela sam, dakle, reći da se svi divite stilovima kolumnista, i to je ok, to je u redu, oni plijene najveću pažnju, ostavljaju svoj osobni pečat, nekoga ulove na zub, oni su baje. da!
Ali, pri tom zaboravljaš dragi Drago da si nabrojao samo kolumniste i da obični novinari tu privilegiju i tu odgovornost nemaju. Ne smiju novinari iznositi svoj osobni stav. Osim ako je reportaža pa kod opisa čitatelju malo, malo kažeš što je i kako je, da čovjek dobije sliku, da ga ufuraš u priču. Ali to tako nježno treba provući. Htjela sam reći da vi rečenice spomenutih novinarki i ne znate na što bi ličile da one pišu kolumne. Ne znam ni ja, jer ih ne pišu. Za sad ne mogu biti domišljate, smiješne, bockalice kad im to žanr ne dopušta. Ne samo one, nego svi novinari. Oleže, ti si kolumnist pa si to malo zaboravio.
Dakle, Oleže i Drago, nisam rekla da su Olegove rečenice suhoparne kao iz kakve brošure, nego da općenito stručne publikacije obiluju time - ali to je ok, jer one jesu i napisane samo za tu struku i toj struci to nije suhoparno. Ja protiv toga nemam ništa, osim kad ne krene hajka da su drugi glupi, novinarke glupe, jer ne pišu tako. Ne, ne treba dorada, to je naprosto drugi medij i točka. Ili onda mi s ove strane priče stručnim novinarima možemo reći - vama treba dorada. Kakvo vam je to faking novinarstvo, ko kakav udžbenik.
Ali to nema smisla, ponavljam, riječ je o dva različita medija, a ti si to Oleže previdio, i samo na tome napisao komentar. OK, tebi se ne sviđa, ti bi drugačije, ali ići tako daleko da je netko nepismen, neuk, baulja po tekstu, bahat (to mi je najjače, a di je bahata?) jer niti smije, niti želi pisati stručne tremine, ma mislim, to nije nešto čemu skidam kapu. Zato što nisi u pravu. Sorry. Da si stavio taj je članak prema kriterijima Buga loše napisan, aj dobro, (makar i to je malo nezgrapno), ali zato i nije izišao u Bugu, stručnoj publikaciji, nego u Jutarnjem, općoj dnevnoj novini.
Osjeća se lagano podcjenjivanje da novinari dnevnog i magazinskog novinarstva mogu i sa par razreda srednje to raditi; ok ima ih svakakvih, stvarno ih ima svakakvih, ali generaliziranje mi je nešto od čeg se ježim (svi su liječnici potkupljivi, svi su policajci glupi, a novinari nepismeni), ajme meni. a mi jesmo baš takva siva sredina koja unaprijed lijepi etikete. nikome ne vjerujemo, sami smo najljepši i najpametniji, nikoga ne volimo ni ne cijenimo, niti jedni druge. to nam je generalna dijagnoza; to se vidi i kod žučljivih komentara zašto je lik htio nešto donirati. htio, pa što. odma linč, šta će on pametan, mulja, serator, ovo, ono ...
jako malo ljudi čita što je uistinu napisano. nekako imam osjećaj da je hrpa iskompleksiranih ljudi u državi, ne znam, možda griješim, tako mi se čini ... stalno neka teorija zavjere i kad treba i kad ne treba, (ne ide oleže ovo tebi, ne skači na zadnje noge :), ovo kazujem općenito o našem tužnom mentalitetu.
a koliko puta naletiš na komentar kakvog nepismenog stvora, ono osjećaš kako je jadan sav jadan i tanak, a on krene "ova če prića završiti na uskoku jer dijeca ne smju biti u novinama, takodžer svi su novinari glupi i ljeni" i tako dalje ... ajme. ajme.
obrazovanja treba, puno čitati treba, biti spretan u koječemu treba, doći do dobre informacije u pravi čas treba, imati šarma treba i sve to na brzinu lijepo sklepati - treba.
a ti mene ocjenjuješ po nabacanim rečenicama u postu kojeg pišem fakat umorna, preumorna. mmmm, oleže dragi, zagrlit ću svog debelog, dlakavog, brkatog mačka i zaspati snom pravednika.
I da sam sto puta Dalmatinka, neću više pisati na ovom forumu. Sad ću stvarno mučati.
Koji me je opće kurenat ode bacija :)
Aj bog. Lipo pišite, pametno čitajte, i kao što rekoh, malo nježnije s novinarkama.
Neću više pisati jer se samo vrtimo u krug. Ja sam znala da će tako biti - proradio je tvoj dječački ego komentatora koji ima pravo cendrati - jer je komentator-kolumnist-whatever.
I proradilo je tvoje cjepidlačenje u kojem ti moje analize izgledaju kao samohvala. A uopće se ne kanim hvaliti, koje su to gluposti, što time dobivam, mislim i imam se kome hvaliti, ekipi koja me već unaprijed etiketirala kao neuku novinarku, kao što ste - stavite ruku na srce - to učinili sa svakom. Zalijepili joj etiketu da je neuka i nepismena i u niš se tuka ne kuži.
Možda sam se malo nezgrapno izrazila da nisi novinar i nehotice omalovažila tvoj rad. To uopće nisam htjela, mislim zašto bi, i čini mi se da sam (nehotice) napravila grešku koju si i ti napravio - a to je, omalovažio si (smo) nečiji tuđi rad jer ga ne razumijemo, ne bavimo se njime, ne ulažemo atome svoje snage u takvo što - i lako ga popljujemo.
Novinari u stručnim publikacijama dakako da su novinari, ali glupo je da se opet vraćam na isto: u pitanju su različiti mediji, svaki od njih različitim stilom mora informirati - svaki svoju javnost. Je li to ok?
Ne možeš ti obrazovati novinare i urednike Jutarnjeg jer ćeš biti presubjektivan i uletjet će hrpa prestručnih, pučanstvu nerazumljivih rečenica. Samo zato, a ne zato što tvoje novinarstvo ne valja. Kako ne valja, vidi koliko te ljudi prati. Ali to je stručna javnost, 99 posto njih ima, na ovaj ili onaj način, veze s IT strukom.
Urednici koji uređuju dnevnu novinu imaju teme od politike, zagađivanja mora, pranja love, tamo neke hrabre prodavačice koja je tetrapakom gađala lopova, hrpu reportaža i fičera, dakako estrade i šoubiza, ubojstava, frke sa centrima za socijalnu skrb, ovoga, onoga da ne nabrajam, i svi naši sugovornici u tekstu moraju biti stručnjaci (ako uzimamo izjavu), a mi, novinari onda tu izjavu ili više izjava moramo parafrazirati u jezik razumljiv svakom čitatelju.
To nije uvijek lako, to nije uvijek ni kvalitetno (ovisi o masu stvari), ali je dovoljno dobro. I dogodi se da se ti stručnjaci i "stručnjaci" vrijeđaju, prednjače informatičari, prirodnjaci, pa arhitekti. Samo zato što im taština ne dozvoljava da prihvate samo jednu rečenicu: u pitanju je dnevna novina, nije stručna publikacija, i ne može ići stručna izjava, bez popratnog plastičnog pojašnjenja.
Oleže, niste vi jedina struka. Sto puta nabrajam da se uopćavanje teksta u dnevnim novinama čini i kod arhitekata, i liječnika, i kemičara i odvjetnika i tako dalje ....Pa kad sam davno, davno, davno radila priču o "bolesnim zgradama", znaš li ti koje je priopćenje i koje izjave dala dr. ta i ta s Instituta za medicinska istraživanja. Ubi bože, hrpa, hrpa (dosadnih) stručnih rečenica, maltene prepisanih iz knjige. Pa ne može to u dnevne novine, zaboga! Da sam novinar kakvog medicinskog stručnog časopisa, vjerojatno bih to samo copy-paste i kući pjevajući. I pročitale bi me moje tri prve rodice (da mi nisi sad slučajno nabacio na nos kako ja impliciram da tvoje materijale čitaju samo tvoja tri prva rođaka. Od vas muških svašta se može očekivati!). Ali novinar dnevnih novina i (nazovimo ih) općih tjednika mora stvar prevesti na jezik razumljiv i zanimljiv svakom čitatelju.
Drugim riječima, ti bi polirao moje tekstove, ja bi tvoje. Hipotetski stavimo da su oba materijala dobra, ali su različito napisana svaki za svoju ciljnu skupinu. Tebe tvoji čitatelji mahom hvale, bravo za tebe, i gledaju kroz tvoje naočale jer vas veže ista struka.
I ja sam tu ko bijela vrana. Ili crna ovca. Svi na ovom forumu čitaju Bug i opće im je dnevno novinarstvo glupo i neuko.
Ja se potpuno slažem da ima loših priča i needuciranih novinara, a urednika, Bože prosti, koliko hoćeš. Ali bojim se da ne mislimo na istu stvar; ti bi im u tekst ubacivao svoje stručne izraze i na taj način ih educirao, što je gotovo nepotrebno, ponavljam, za dnevnu novinu; a ja aludiram na opću kulturu i stupanj poznavanja čitavog spektra stvari.
Ajme koji si ti Petar Pan. Baš si se uvrijedio malkice, a nije te zanimalo koliku nepravdu činiš novinarkama kad ih prozivaš nepismenima i neukima, samo zato što bi ti više stručnih IT rečenica u njihove teme.
A vidiš i arhitekt bi više svojih stručnih rečenica, internist svojih, sociolog svojih, a ribar s Palagruže svojih. A ne može! Svima treba prijevod - da te oni drugi razumiju! To je jedan od poslova novinara dnevne novine. Pa ribari kad čitaju književne prijevode po novinama za pajolu, ješku itd, isto se rugaju i smiju i za glavu vataju. Ali ti moraš prevesti i ješku i pripadajuću banku podataka i članak 13. sporazuma sa Slovenijom.
Pa jel ti znaš kakvi se materijali dobivaju sa sjednica gradskih poglavarstava. To su lancuni puni pravnih spika, na temelju tog i tog, članka dva, stavka 16, podakta tog, a nadneska tog i tog, koji vam je Bog, ne može to u dnevnu novinu. Ide tema, (ako ide), ali se drugačije piše. Komu je to krivo, neka kupuje stručne publikacije, što reći.
Ža mi je da misliš da sam donijela sud o tvom novinarskom radu; ne, nisam čitala Bug, niti ga sudila, nipošto. Ja sam cijelo vrijeme aludirala samo na temelju onog loše-nastrojenog komentara, one hajke na novinarke jer nisu upotrijebile stručne IT termine. Samo sam to komentirala, jer si krenuo govoriti kako loše pišu i ništa ne znaju, a previdio da se radi o dva različita medija.
Zato sam se zaletjela i rekla - hej, onda nisi novinar ako ne kužiš to pravilo. To je greška u koracima, ti jesi novinar i komentator, ali u stručnoj publikaciji, pa je to sasvim drugi par cipela. Moja je greška u koracima, međutim, mala - to je tu na forumu, tvoja je veća, jer si ih u komentaru napao, ajmo reći, pred cijelom nacijom.
U željezari se ne traži čokolada, u dnevnoj novini ne traži se znanstveno uporište i znanstveni vokabular; istinita podloga članka i informacija ispričana kroz zanimljivu priču - cijeloj općoj javnosti - to je podloga.
A čovjeku da bi nešto bilo zanimljivo, treba mu prvo biti razumljivo. Ako mu nadrobimo hrpu ispravnih, ponavljam ispravnih, ali nerazumljivih IT termina, sami sebi kopamo jamu. Članak neće nitko ni pročitati, a zapravo ti neće ni proći kod urednika, kod kojeg si upravo pokupio minus jer ne znaš pojednostavniti stvar. Kome udovoljiti Olegu ili pravilima struke u kojoj jesi i od koje živiš?
Pitaš koliko sam radova tvojih pročitala. A koliko si ti od Bolanče ili Batinice (ne mogu staviti koliko si mojih, jer nisam rekla svoje ime, samo iz tog razloga njih dvije navodim), a obje dobro pišu. Potpuno nepretenciozno. (Zna se što u općem novinarstvu znači kovanica dobro piše). Ja eto, mislim, da je Bolančin tekst koji te naljutio dobar i da mu ne treba dorada jer je u njemu sve vrlo pitko izneseno, svi su sugovornici elegantno predstavljeni, ima dobre prijelaze, drži energiju priče i ne "šamara" te tekstom u smislu da te tlači. Sve je razumljivo. Zapravo su samo IT-ovci i digli hajku.
Upravo svoje obrazovanje novinar ne treba naupuhivati u članke, to novinari ne smiju raditi, to mogu samo komentatori. U kolumni-komentaru to može biti zanimljivo, čak simpatično, ali u novinarskom tekstu to je samo jeftini kič. Samo jeftini kič.
Još ću samo ovo reći, vidim i kod dragog Drage :)) koji je spomenuo Beškera, Čadeža, Pavičića i Tomića. Da, Drago, sve su to vrhunska pera (osobno Pavičić mi je na pijedestalu, to je nešto nevjerojatno kako taj genijalac, bez vrijeđanja, spretno, lucidno, cinično i ok subjektivno, ali ne zlurado subjektivno, nego zdravo subjektivno analizira neki pojam, pojavu ili detalj u društvu. Baš ono što bi se reklo "šekspirijanski", nitko nije sasvim crn, nitko nije sasvim bijel, there are layers, upon layers, upon layers ... Ne moraš se uopće složiti s njim, ali si obogaćen za jedan stav više.).
Htjela sam, dakle, reći da se svi divite stilovima kolumnista, i to je ok, to je u redu, oni plijene najveću pažnju, ostavljaju svoj osobni pečat, nekoga ulove na zub, oni su baje. da!
Ali, pri tom zaboravljaš dragi Drago da si nabrojao samo kolumniste i da obični novinari tu privilegiju i tu odgovornost nemaju. Ne smiju novinari iznositi svoj osobni stav. Osim ako je reportaža pa kod opisa čitatelju malo, malo kažeš što je i kako je, da čovjek dobije sliku, da ga ufuraš u priču. Ali to tako nježno treba provući. Htjela sam reći da vi rečenice spomenutih novinarki i ne znate na što bi ličile da one pišu kolumne. Ne znam ni ja, jer ih ne pišu. Za sad ne mogu biti domišljate, smiješne, bockalice kad im to žanr ne dopušta. Ne samo one, nego svi novinari. Oleže, ti si kolumnist pa si to malo zaboravio.
Dakle, Oleže i Drago, nisam rekla da su Olegove rečenice suhoparne kao iz kakve brošure, nego da općenito stručne publikacije obiluju time - ali to je ok, jer one jesu i napisane samo za tu struku i toj struci to nije suhoparno. Ja protiv toga nemam ništa, osim kad ne krene hajka da su drugi glupi, novinarke glupe, jer ne pišu tako. Ne, ne treba dorada, to je naprosto drugi medij i točka. Ili onda mi s ove strane priče stručnim novinarima možemo reći - vama treba dorada. Kakvo vam je to faking novinarstvo, ko kakav udžbenik.
Ali to nema smisla, ponavljam, riječ je o dva različita medija, a ti si to Oleže previdio, i samo na tome napisao komentar. OK, tebi se ne sviđa, ti bi drugačije, ali ići tako daleko da je netko nepismen, neuk, baulja po tekstu, bahat (to mi je najjače, a di je bahata?) jer niti smije, niti želi pisati stručne tremine, ma mislim, to nije nešto čemu skidam kapu. Zato što nisi u pravu. Sorry. Da si stavio taj je članak prema kriterijima Buga loše napisan, aj dobro, (makar i to je malo nezgrapno), ali zato i nije izišao u Bugu, stručnoj publikaciji, nego u Jutarnjem, općoj dnevnoj novini.
Osjeća se lagano podcjenjivanje da novinari dnevnog i magazinskog novinarstva mogu i sa par razreda srednje to raditi; ok ima ih svakakvih, stvarno ih ima svakakvih, ali generaliziranje mi je nešto od čeg se ježim (svi su liječnici potkupljivi, svi su policajci glupi, a novinari nepismeni), ajme meni. a mi jesmo baš takva siva sredina koja unaprijed lijepi etikete. nikome ne vjerujemo, sami smo najljepši i najpametniji, nikoga ne volimo ni ne cijenimo, niti jedni druge. to nam je generalna dijagnoza; to se vidi i kod žučljivih komentara zašto je lik htio nešto donirati. htio, pa što. odma linč, šta će on pametan, mulja, serator, ovo, ono ...
jako malo ljudi čita što je uistinu napisano. nekako imam osjećaj da je hrpa iskompleksiranih ljudi u državi, ne znam, možda griješim, tako mi se čini ... stalno neka teorija zavjere i kad treba i kad ne treba, (ne ide oleže ovo tebi, ne skači na zadnje noge :), ovo kazujem općenito o našem tužnom mentalitetu.
a koliko puta naletiš na komentar kakvog nepismenog stvora, ono osjećaš kako je jadan sav jadan i tanak, a on krene "ova če prića završiti na uskoku jer dijeca ne smju biti u novinama, takodžer svi su novinari glupi i ljeni" i tako dalje ... ajme. ajme.
obrazovanja treba, puno čitati treba, biti spretan u koječemu treba, doći do dobre informacije u pravi čas treba, imati šarma treba i sve to na brzinu lijepo sklepati - treba.
a ti mene ocjenjuješ po nabacanim rečenicama u postu kojeg pišem fakat umorna, preumorna. mmmm, oleže dragi, zagrlit ću svog debelog, dlakavog, brkatog mačka i zaspati snom pravednika.
I da sam sto puta Dalmatinka, neću više pisati na ovom forumu. Sad ću stvarno mučati.
Koji me je opće kurenat ode bacija :)
Aj bog. Lipo pišite, pametno čitajte, i kao što rekoh, malo nježnije s novinarkama.
Draga, izumio sam softver!
Ja mislin daje ovo sve izrežirano. LindaL je zapravo Oleg. A sve ovo je napravljeno da bi Bug ima više klikova. 
Šalu na stranu.
LindaL copy pejstaš se. I previše je naporno čitat tvoje odgovore (preskočiš paragraf i opet ona o istom, novi replay opet o istom...).
Članak, o kojem je komentar, je loše napisan po mom mišljenu (a očito i po mišljenju mnogih). Dosadan je i uopće me nedrži da ga čitam (pročitao ga radi Olegovog osvrta btw).
Svima su jasne neke stvari novinarske struke (i netreba ih ponavljat iz posta u post,a ponajmanje svako drugi paragraf), no onima kojima su možda jasnije znaju da je članak aljkav. Takvi članci su i razlog zašto samo u novinama (koje ne kupin, listam na kavi) pročitam naslove i eventualno podnaslove (čast iznimkama).
Doza senzacionalizma (naslov?) je potrebna da članak bude viđen/primjećen ali laprdanje nije. I onaj dio kojeg pravdaš kao da je potreban radi uobličavanja priče, davanja općenite slike, uopce nije potreban. OK dio u kojem se spominje sto firma radi i da zapravo to radi donekle dobro. Al stvarno me boli briga za avione i vile i bentlye, to samo dodaje žutilo članku koji želi bit ozbiljan i ostavlja neozbiljan dojam. Vjerojatno je to jedan od većih razloga ovakve reakcije no zasigurno nije jedini. Mješanje krušaka i jabuka i prodavanje to pod jagode nije ozbiljno za jedan članak sa tako ozbiljnim, amo to nazvat, problemom.
Izgleda ko da je svih ponila ova neka euforija oko afera pa amo još napumpat koju da si dignemo tiražu. A šta je najgore cili članak najvjerojatnije je i najviše zapažen zbog Olegovog osvrta, a to je ono najtužnije. (nekažem da je samo radi toga, htjedoh reći ako jest radi toga...)
Priča ispričana na aljkav način samo su slova na papiru i nikakav al baš nikakav efekt drugi ne postize.
Eto to je moje mišljenje.
Možda za nekog neman pojma o novinarstvu (iako netočno :) ) no znam što očekujem od priče koja želi bit ozbiljna.
PS. stvarno je pomodno ovih dana koristit riječ seksizam. A još zanimljivije je da isti oni koji ga koriste kao element obrane (?!) zapravo seksizam dižu na još višu razinu od (ne)postojane.
EDIT: Koliko vidim ovaj osvrt nije ponukan samo jednim uradkom dotične nego cijelim nizom. Ovo je očito kap koja je prelila čašu...
Poruka je uređivana zadnji put uto 23.2.2010 7:29 (lp.studios).
RE: Draga, izumio sam softver!
LindaLica samo trkelja o pravilima pisanja, i to bez ikakvog stila - meandrira i opetuje, ne argumentira činjenicama o sadržaju, a logicira pozivanjem na sveta pravila novinarske struke i isprikama o novinarskoj zauzetosti. Meni njeni odgovori izgledaju kao da nesvjesno propovijeda kvazireligiju forme bez sadržaja. A u tome konačno i jest problem spornog članka, gdje se izobličeni i prenapuhani sadržaj raznoraznim transformacijama pretvorio u vulgarno i uvredljivo štivo za raju. Što je po LindaLici i trebalo biti...
RE: Draga, izumio sam softver!
mlerota kaže...
Ja sam jednostavno prestao čitati jutarnji list. Jednostavno se osjećam gluplji kad pročitam par njihovih tekstova
ujutro prije posla. Da sam u pravu, probajte jedno jutro pročitati jutarnji a drugo jutro neki znanstveni list sa normalnim
tekstovima. Pa se jednostavno pitajte: Dali se osjećam bolje nakon čitanja jutarnjeg ili nekog znanstvenog lista?
Rezultat je osjećam se gluplji. Kad pogledam da oni nisu jedini. Večernji, 24sata, razni big brother-i, simonica i društvo.
Tako da mi teorija zavjere glasi: Poglupimo Hrvatsku! Jer što su ljudi gluplji, to će im stvarni problemi promaknuti i neće
ih vidjeti od raznih simonica koje prate većinom svi mediji. A EPH je predvodnik poglupljivanja naroda.
Ja bih toj tvojoj list pridodao Novu TV zapravo gospodina Sinišu Svila. On je mega car. Nova TV je najgora pošast koja se mogla desiti u Hrvatskoj.
Poruka je uređivana zadnji put uto 23.2.2010 9:42 (iznogud).
RE: Draga, izumio sam softver!
iznogud kaže...
Ja bih toj tvojoj list pridodao Novu TV zapravo gospodinaSinišu Svila. On je mega car. Nova TV je najgora pošast koja se mogla desiti u Hrvatskoj.
Nažalost to je komercijalna televizija...da ljudi ne dobivaju sadržaj koji traže, ne bi ih gledali pa bi propali. Očito njihov uspjeh više govori o nama nego o njima.
Ista stvar vrijedi i za Jutarnji
Poruka je uređivana zadnji put uto 23.2.2010 8:58 (segregator).
16 godina
offline
RE: Draga, izumio sam softver!
segregator kaže...
iznogud kaže...
Ja bih toj tvojoj list pridodao Novu TV zapravo gospodinaSinišu Svila. On je mega car. Nova TV je najgora pošast koja se mogla desiti u Hrvatskoj.
Nažalost to je komercijalna televizija...da ljudi ne dobivaju sadržaj koji traže, ne bi ih gledali pa bi propali. Očito njihov uspjeh više govori o nama nego o njima.
Ista stvar vrijedi i za Jutarnji
Heh, ja zato ne gledam televiziju vec par godina. (nikako, osim tekme u bircu)
Novine tu i tamo procitam.
- Psiho246
RE: Draga, izumio sam softver!
segregator kaže...
iznogud kaže...
Ja bih toj tvojoj list pridodao Novu TV zapravo gospodinaSinišu Svila. On je mega car. Nova TV je najgora pošast koja se mogla desiti u Hrvatskoj.
Nažalost to je komercijalna televizija...da ljudi ne dobivaju sadržaj koji traže, ne bi ih gledali pa bi propali. Očito njihov uspjeh više govori o nama nego o njima.
Ista stvar vrijedi i za Jutarnji
Pitanje je da li ljudi zaista žele ono što žele ili ono što im drugi kažu da žele.
Kod komercijalnih TV a i kod svakog posla bit je u stvaranju tržišta. Kod TV je to malo drugačije jer su ipak oni ti koji obilkuju medijski prostor i samim time diktiraju ono sto nude. Dakle uz malo snalažljivosti postaju sami sebi svrha.
Svima je dobro poznato da nažalost likova željnih pet minuta slave ima na pretek i da zbog svoje pojave, nerijetko zbog broja iza dva magična slova (op.a. IQ), pune prostor izmedju reklama.
Što se tiče jutarnjeg...svaki komentar nakon svih ovih silnih je suvisan.
Uh...odo ja offtopic :)
Poruka je uređivana zadnji put uto 23.2.2010 9:24 (lp.studios).
RE: Draga, izumio sam softver!
LindaL kaže...
Ako si novinar nacionalne dnevne novine, onda imaš (kao target) takozvanu opću javnost - i imaš pravila kako se piše novinski članak.
Ako si novinar lokalne dnevne novione, onda imaš kao target takozvanu lokalnu javnost - i imaš pravila kako se piše takav novinski članak.
Vi tvz novinari ste u banani. Jasno je da postoji ciljana grupa kojoj se obracas. Kako tretirati clanak http://danas.net.hr/hrvatska/page/2010/02/09/0061006.html?pos=n0. Clanak je slucajni odabir, ovih primjera ima koliko hoces.
Objasni mi iz ovog clanka zasto se Kerum spomije 3 puta boldano u tekstu. Koja je svrha toga. Zasto nije pisalo recimo "Isusov sljedbenik Svagusa prisvojio 120 tudzih kuca". Vjerojem je tip katolik kao i vecina Hrvata pa je prema toj logici i ovo moglo pisati.
Ovaj primjer nema veze s informatiko i softwerima kao iz Olegovog osobnog stava te je fin primjer banana novinarstva.
Ne zeli vrijedzati ni Katolike ni novinare niti ikog drugog ako se tu mogao pronaci u ovom postu. Neka me neki novinar prosvijetli bilo najstrucniji, najeticniji ili onaj u banani "Zašto"!
15 godina
neaktivan
offline
RE: Draga, izumio sam softver!
Hacker-ri kaže...
Tale kaže...
Zar neko državno tijelo ne bi trebalo provjeravat novine i odlucivat sto je primjereno za pisat?...a ne bugovci da izigravaju tajnu službu?
pa nema te vi to pravo...niste nikad ni imali..igrate se policajaca? zato što država ne radi svoj posao...pa onda se valjda morate obratit državi...osim toga tekst je iako glupast sa izrazima bio samo za blagu opasku a ne za ovakav tretman...prekrdašilo je ovo svaku mjeru...
Bilo je dosta da u ovoj drzavi PAMETNIJI POPUSTA...
Sada pametni nastupaju a glupe bi trebalo maknut i potjerat iz drzave.
Novine vode ljudi sa ekonomskim i prometnim fakultetima, drzavu vodi ekipa sa sela bez 8 razreda osnovne, "biznismeni" su nam sposobni koliko i grcka vlada.
Bilo je dosta da svaki dan sutimo i gledamo kako sve ide u goli ......
Oleg ima tu srecu da je sposoban napisat nesto ovako, i ima mogucnost da se to primjeti.
Trebalo bi nam vise doc iz dupeta u glavu da od nas svakodnevno prave majmune i kretene. Francuski studenti zapale grad kad im nije po volji, jedino smo mi ovce a jadranka ce nas zedne preko vode...
I onda se ti javis sa nekim drzavnim tijelom... pa citas ti oko sebe sta ta "tijela" rade?
Ok tvoja mega giga logika (ružno je mislit da ja ovo ne shvačam :P) koja je meni apsolutno jasna a to da ova država ne valja mi je objasnila da ako sam ja sposobniji tribam u svakom pogledu pregazit sve što me ograničava.....ovo ti nema baš smisla......i ja se slažem da se stvari trebaju mijenjat....ali ovako postupanje da Oleg ima pravo ovako napadat jednu jedinu osobu jer je sposobniji (stvarno mislim i vidim da je) je apsolutno krivo....to što od njega se očekiva niti je u njegovoj moći niti on to može radit....državu možeš napadat, pojedinca ne...to i selimović komentira prije nego što se itko od nas rodio....ovaj cijeli razgovor izgleda kao nemoralnost....
Poruka je uređivana zadnji put uto 23.2.2010 9:29 (Tale).
RE: Draga, izumio sam softver!
Tale kaže...
Gaus kaže...
Novinarski eros??
Pa eros u ovom smislu datira skroz od Platona koji ga je uvrstio u kakvu kategoriju ljubavi za filozofijom tj. uobličeno traganje za istinom.
Definitivno novinarski eros bi bio izraz koji se koristi za novinarsku inačicu ljubavi prema istini ako bi to moga poistovjetiti sa filozofijom bez da ne moram definirati filozofiju po već odobrenom kolokvijalnom istovjetnošću. Nažalost kao što je većina foruma primjetila, ne vidi se ikakva povezanost tog pojma s idealom ovog teksta, no ponuknut svim ovim akcijama spremno tvrdim da se ovakav izraz treba prihvatiti kao nešto sopstveno i nadasve zdravo-razumsko.
...
Posto dijeli juzno voce na ovom forumu evo i tebi jedne banane. Test za provjeru IKUA mora da si nasao na Fejsu. Cuj ako imas tako visok IQ i filozofsku pricu, promasio si forum a i sama spoznaja da si procitao stotinjak postova bez obzira na tvoj IQ svrstava te u nas stoku sitnog zuba. Pa kolega dobron nam dosao.
Poruka je uređivana zadnji put uto 23.2.2010 9:41 (iznogud).
15 godina
neaktivan
offline
Draga, izumio sam softver!
get a room you two....
16 godina
online
Draga, izumio sam softver!
Nakon pomnog pracenja teme dosao sam do zakljucka (po LindaL) da IT stucnjaci ne razumiju "obicne" novinare.
Evo samo jedan mali osvrt:
Lazarus Long je jutros napisao u temi Humor:
Lazarus Long kaže...
Biseri Hrvatskog novinarstva
* Umirovljenici se odmaraju na klupama, a groblja zjape prazna. * Uhiceno je 15 osoba izmecu 23 i 40 godina starosti, od kojih je jedan maloljetnik * Cetiri covjeka pretukla Bosanca. * Medu 10 poginulih ima i dosta tesko ozlijedenih.
JUTARNJI
Zohar u saborskom restoranu
- Podnaslov: Gamad na rucku
24 SATA
Provalio u djecji vrtic i zlatnu ribicu nabio na cackalicu
JUTARNJI
Zatukao zenu sjekirom, skocio u bunar, pa se objesio
JUTARNJI
Terapija jahanjem invalidne djece
JUTARNJI
Ante Gotovina lokaliziran
JUTARNJI
Objesio se o netom propupalu tresnju
JUTARNJI
U pozaru izgorio prasac Vicko, krava Jagoda i covjek Ivan
NOVI LIST
Zvjezdani ratovi 3: Osveta shita
JUTARNJI
Nozem izboden Gregori Peck (20) iz Slatine
JUTARNJI
Krava propala kroz krov na glavu Turcinu koji je igrao domino
VECERNJI
Zimbabvenaska policija moli pogreskom pustene zatvorenike da se vrate u zatvor
DNEVNIK
Umirovljenici se odmaraju na klupama, a groblja zjape prazna
SLOBODNA DALMACIJA
Osmoskolci ubili boga u vjerouciteljici
JUTARNJI
Macka sa pet nogu zivjet ce sasvim normalno kad joj uklone dvije viska
Malo pogledajte ove naslove i zamislite se. Pa ljudi moji, ovo pisu hrvatski novinari, koji su postali lesinari, a ne novinari. 60% naslova nema veze sa tekstom i tu je samo da privuce citatelje, i kad procitas tekst onda vidis nekoliko zbacanih gluposti da ti se zeludac okrene.
Pa normalno da je doticna Sandra Bolanča napisala da je "Izmislio software i htio pokloniti Hrvatskoj, oni nisu htjeli pa on isti dao Republici Srpskoj", kako bi inace prodala vijest? Da je u kom slucaju napisala "Josip Čermin osmislio moderniji software za radiologiju, koji je kroz neformalni razgovor ponudio bolinci u Rijeci i Zagrebu, ali kako oni vec imaju slican, morali su odbiti, međutim Banja Luka je tu uskocila i objerucke prihvatila softwre", taj naslov nikome ne bi bio zanimljiv niti bi itko citao to.
Zalosno je sto je 80% "dnevnih" novinara isto, svi koriste iste fore i na isti nacin prodaju vijesti. Moglo bi se navesti mali milijun primjera, ali niti imam volje niti zelje raditi to.
Zalosno je to sto su dnevne novine postale cisto zutilo, nema vise informacija, zbog kojih prvenstveno kupujemo dnevne novine.
Zalosno je to sto je naslovna stranica npr. "BANDIC UGAZIO U GOVNO U CIPELAMA KOJE JE PLATIO 5000 KN", a vijest da je, ne znam, tuca seljacima unistila pola usjeva je negdje pozadi i skoro se ne primijeti.
Sto se tice same vijesti o Josipu Čerminu, mene ne zanima sta on vozi, u cemu on gusta niti koliko aviona ima, da prostis zaboli me za to, nece mi ih pokloniti i nemam nista od njih, zanima me sta on dobiva time sto pokloni software? Ima li igdje pisani trag da se to htjelo pokloniti? Jel to stvarno besplatno ili je ona fora evo ti mobitel ali moras koristiti moju mrezu koja ce te oderati samo tako.
Draga LindaL, ali i Vi dragi kolega Oleg, mislim da cemo se svi sloziti da je novinarstvo otislo u neku stvar, da se ne izrazavam prosto, a ni Vi niste izuzetak. Nemojte se zavaravati, LindaL sasvim sam siguran da i Vi pisete ovakve naslove i besmislene tekstove, pogotovo ako radite u dnevnim novinama, stvarno bih volio da se predstavite pa da mogu procitati koji Vas tekst.
Kolega Oleg je u malo boljoj situaciji, posto pise za IT magazin i ne moze puno lutati od teme, tako da je koliko toliko uvijek tu negdje, ali dugogodisnji citatelji BUG-a mogli su primjetiti VELIKE razlike izmedu prijasnjeg BUG-a i danasnjeg. Prije sam se mogao nasmijati i uzivao sam u tekstovima, bilo je pregrst tema, manje reklama, vise zanimljivog teksta, ali vec sada je to postalo... ne znam se izraziti, ali nije dobro.
Toliko od mene.
No hard feelings
It's better to keep your mouth shut and give the impression that you're stupid than to open it and remove all doubt.
16 godina
offline
Draga, izumio sam softver!
Oleze i kolegice Ona koja nije Sandra...
Mislim da je djetinjasto prepucavati se po forumu ko da imate 5 godina. Mislim da bi bilo bolje rijesenje da odete na onu pizzu koju ce Ona koja nije Sandra platit i nakon toga se pomirite kako spada :)
Ovo je stvarno smjesno sto radite :)
I'm going woo woo