Linux install fest u Vinkovcima

Dugoročno bi se sigurno promijenilo.LJudima bi bio šok da moraju odjednom iskaširati cca1000 kn za windowse.

Djecaci, jel je tema Linux install fest ili piratstvo?

1. Smeta.

2. Unity je ok, smece je bio u pocetku kad su izdali polu-upotrebljiv DE pun bugova. Unity je primarno tu da napravi distinkciju Ubuntua te zbog telefona i tableta.

3. Novi paketni format je tu ponajvise zbog Ubuntu telefona i tableta i bio bi samo za nove pakete koji su napisani preko Ubuntu SDK-a. Ne zamjenjuje apt/dpkg jer bi to bila glupost² (nadam se da su dovoljno pametni i da ce tako ostati).

-problem je u interpretaciji (strani koja se u startu zauzme), pa tako pojam 'dijeljenje' ili distribuiranje postaju 'sinonimi', pogotovo kad se u tu rečenicu doda riječ tuđe, komercijalno.

-distribucija je uvjek nelegalna osim za legalne distributere. (siva ekonomija ili legalna firma kao primjer, soft je lako distribuirati pa se gubi taj osječaj kao kod materijalnih dobara, ali roba i robni promet imaju neke zakonitosti npr PDV i ostala davanja).

-za osobnu upotrebu je korištenje svih dostupnih izvora LEGALNO (nije potrebna stranka piratskog imena niti promjene u tom smjeru jer je to već sadašnje stanje). Koliko god lijepo upakiraju, pirati imaju samo jednu želju, zarađivati na tuđem bez odobrenja vlasnika. Osobna upotreba nije distribucija, uvjek će se kamuflažno koristiti riječ dijeljenje...

 pitaj amebe dali je kap vode okrugla. Kriterij pitanja i odgovora ti je pogrešan, pitaj lopova dali želi da je krađa kažnjiva? Pitaj vlasnika, zakonodavca. Razlikuj korištenje za osobnu upotrebu, komercijalnu, distribuciju. Tad će sve biti lakše za odgovoriti.

 -sto ljudi, 100... i 200 sisa, uz HR dodatak i 101 stranka.

 ? FOSS eliminira potrebu za piratskom strankom kao i mogućnost piratiziranja. Nauči već bar definiciju (ili ne nauči, nego razumi), open, free. To ne isključuje komercijalu kao i to da npr popularna fiskalizacija obvezuje svkakog tko nešto prodaje da plaća namete. Free nije uvijek besplatno, možda samo slobodno.

.. btw, još uvijek nema posta-rečenice u kojoj ne tipkaš riječ windows. Čemu?

Znam ja šta je FOSS bolje od skoro svih ovdje ali...free as in freedom...Ali to većinu ljudi nažalost nije briga,oni ipak uzmu piratske windowse.

Ma vi samo želite izbjegavati izravno odgovarati na ovo jer znate da je istina:

Piratizacija Windowsa je drastično usporila prihvaćanje Linuxa na Balkanu.

To je tvoj stav koji nema nikakvo uporiste i pogresan je. To bi mozda, ponavljam mozda i bilo istinito i imalo nekakvog smisla da je Linux kao OS bio odmah od samog pocetka kad je windows pocinjao svoj uspon user friendly ali nije. Bilo je komplicirano sve i svasta od same instalacije OS-a, preko instalacije programa gotovo iskljucivo preko konzole do hardware-a koji nije radio jer nije bilo napisanih drivera,

Kreces se u krivom smjeru. Umjesto da se orjentiras na promociju open source-a, tj- promociju FOSS-a, doprinosa FOSS-u putem recimo programiranja, prevodenja raznih programa i slicno ti se orjentiras na nekakvu uzaludnu borbu protiv Windowsa. Windows nije kriv za neuspjeh Linuxa nego je za to kriv sam Linux na pocetku price. A u danasnje vrijeme kad Windows dominira na preko 90% desktop racunala dok je Linux na svega 1.28% tesko je preokrenuti stvari sve i da Linux postane 10x vise user friendly od samih Windowsa. Vecinu ljudi nije briga sto je Linux open source i sto ga mogu sami modificirati i pregledavati sam code. Oni zele nesto sto ce raditi odmah i sad, out the box. plug and play i zaboli ih za sve ostalo. Takoder ne smijes zanemariti nti podrsku koju danas imaju windowsi u odnosu na linux kod proizvodaca gotovo svega od samog hardware-a, preko igrica do nekih profi programa kao sto je Photoshop, Maya, Autodesk 3ds Max i slicno.

Dakle ispravan put bi bio da na neki nacin doprineses linuxu, open source-u opcenito, umjesto unaprijed izgubljene borbe protiv samog windowsa.

Ali ja jesam Linux developer,više ili manje :P

 ... greška, vlasnik određuje pravila, tj svaki copyrightani komad se može koristiti isključivo u skladu s tim (što odredi vlasnik). U kontekstu distribucije, sve što nije dozvoljeno je kažnjivo. Korištenje nije problem, ali za korištenje (preduvijet) je nabaviti soft ili neko copyrightano djelo. Distribucija je dakle preduvijet... (piratska tema).

Korištenje je leglano uz preduvijet, da je korisnik legalno predviđenim načinom došao to sadržaja (ne krađom-provalom i da se koristi bez modificiranja, npr crack). Ni jedan komercijalan soft nije legalno dostupan torrentom, isključivo free (linux..). Korisnik ili distributer ne smije čak ni npr DirecX (besplatan) distribuirati bez dozvole MSa (pitajte Bugovce za sadržaj medija). Distributer da b bio legalan mora biti registriran, ne na crno, npr radio stanica (zemaljska, internet svejedno jer su to samo različiti meidji). Distributer je taj koji mora na odgovarajući naćin distribuirati (zaštititi). Korisnik smije sve (ukoliko pri tom ne krši zakon). Zarada je sporedna (nije kriterij) jer može frima biti gubitaš.. može tcom nešto (promotivno) davati besplatno korisnicima pa ipak i time zarađuje tj time svoju uslugu... zarađuje.

Copyright je sve, vlasništvo je 9/10 zakona i svih odnosa koji posljedično nastaju. Problem je ''samo'' što se znanje ne smije zaštititi licencom, moralo bi biti javno dostupno, kao voda, zrak. Free ne kao pivo, nego zrak i voda, kao sloboda... ali trendovi su suprotni (s čime se ne slažem).

btw, banalna usporedba npr kava u restoranu, može bit 1kn-10kn-20kn, može biti i besplatna. Ako se plaća npr 10kn, ne plaća se kava (vrijednost robe), nego usluga (konobar, vlasnik, porezi i profit). Linux i FOSS ne isključuju naplatu usluge, samo je soft (kao znanje) slobodan-besplatan, kao elementarno znanje koje bi svima moralo biti dostupno, dok samim korisnim radom-uslugom, svatko može naplatiti pa i korištenjem FOSSa, ali ne prodajom FOSSa. Pirati NOT FOSS. Pirati ne poštuju ni FOSS, jer ne poštuju osnove pravila copyrighta-licence koja kaže da se soft može korsitit-distribuirati .. ali mora se navesti izvor-autor. Pirati=plagijat, lažnjak u tom kontekstu jer se postavljaju kao prodavači/darovatelji tuđeg, FOSSovci ne prodaju tuđe niti mogu poklanjati tuđe, samo svoje.

Glavna razlika u terminologiji se svodi na dijeljenje-distribuciju, ako se promisli o preciznom značenju riječi razumjet će se razlika. Dijeliti možeš svoje (ne tuđe), besplatno. Distribuiraju se robe-usluge, komercijala. Naplaćivati pak možeš bilo što, robu, uslugu, porez.. ili ništa. Naplaćuje se karta za kino, muzej, autobus, naplaćuje se sladoled, RTV, PDV, parking.. naplaćuje se i software (svejedno dali roba ili usluga). Prihvatite i to, odnosno ITovci to prihvaćaju, ne prihvaćaju samo oni koji konzumiraju i žele to mukte. Naravno uz par parola koje moralno opravdavaju krađu lakše je navijati za pirat stranke.

A ne znam kakve bi ti posebne beneficije jos htio? Ako kupis igru, program ti ustvari ne kupis igru, program na nacin da je ona tvoje vlasnistvo i da mozes s njom sto pozelis nego kupujes pravo da ju koristis. Kupujes ustvari licencu kojom su ti odredena prava tj. odredeno ti je nacin na koji mozes koristiti odreden software.

EDIT:

Sto se tice piratstva opcenito ne samo software-a.

http://dnevnik.hr/vijesti/tech/promjena-trenda-piratstvo-zamjenjuju-legalni-servisi---295233.html

 .. gdje među ostalim piše kako se smije koristiti tj zabranjeno javno izvođenje, distribuiranje ili izmjena.. kupuje licencu. Licenca nabraja prava. Imaš li origanaln medij nekog softwarea npr windowsa ili s torrenta to ne mijenja ništa s licencom, tj ako imaš valjani key-licencu tad možeš koristiti na način kako to licenca određuje dok npr Office-Home&Student ne možeš u komercijali. Što nije jasno? Igra, kao WoT je free, ali možeš platiti premium. Što je nejasno? Licenca, čitaj. (@ nookie).

 -točno. EULA je čak 'ništa'.. ni komad papira jer preduvijet ugovora je potpis. Tako da ni na USA sudovima EULA ne drži vodu, tj zakon je iznad ugavora (koji to ni nije). AKo pogledaš, staru-novu EULAu vidjet ćeš sitne promjene..

-btw, izrada kopije je zakonom regulirana, dozvoljena. Postoji par sudskih presuda, proizvođač je sudskom odlukom dućan ukloniti zaštitu ako to kupac traži, jer ima pravo izrade kopije. (njemački zakon negdje čak spominje do 7 kopija, iznad je umnažanje, nije za osobnu upotrebu). Soft je tu slabo zaštićen, RIAA je daleko jača (audio-video). Praktično nema ni jedne jedine sudske parnice zbog kršenja licence (ili EULAe), tj nije po sili zakona nego isključivo privatnom parnicom (u ovom slučaju Microsofta, Adobea ili BSA zastupnika). Nema. Uvjek je nešto 'iznad', tj distribucija (torrent) čime je automatski kršenje zakona. (uz omiljenje fraze RIAA/BSA-ovskih pravnika, terorizam, pedofilija, piraterija.. pa se sva sredstva dozvoljavaju).

Copyright je sve, on je ono što stvarno štiti vlasnika, soft-AV (pa i slika, knjiga.. ili bilo koji drugi oblik autorsko-vlasničkog prava licence). Korisnik pak smije koristiti (ništa više, jer je sve ostalo zabranjeno, npr izmjena-crack-probijanje.

Tako se soft bez valjane licence zapravo može skoro bezbrižno koristiti (pravno zanemariv rizik za privano korištenje, nema slučaja.. dok firma mora imati račun inače državni inspektorat kažnjava što pak nema veze s BSA, dodatno za AudioVizual nema licence pa je korištenje automatski legalno osim ako te uhvate u krađi-distribuciji i sl.) dok se isti taj soft ne smije skinuti torrentom (distribucija) ili cracknuti. No to obični kućni juzeri nikako ne razlikuju, odnsosno čine djela koja su daleko teža (nepotrebno) npr nabavljanem muzike (jer često ima sasvim leglanih načina do dolaženja do istih).

- uz npr zabranu prodaje-prenošenje npr OEM licence po EULAi, USA sudovi su odlučili da je firstsale doktrina važeća, tj možeš prodati PC s OEM soft i to je leglano. (izmene..) to se odnosi i npr na SonyPS.. naravno, to je osobna upotreba ili prodaja (ili kad se nešto osobno prenosi preko granice, jedan uređaj npr iPad), dok osoba koja bi se time profesionalno bavila postaj trgovac, tad je to kršenje sasvim drugog zakona, tj rad na crno ili mora biti firma koja je registrirana za tu djelatnost... To opet ljudi ne razlikuju, a trebali bi i tad nebi bilo toliko nesporazuma.

Nekad je originalan medij bio uvijet-dokaz. Sad je medij sporedan, tj digitalizacija je sve promijenila, pa se npr Office može kupiti kao prazna kutija (key) ili s medijem što je +100kn. Uz recimo da na soft nema carine (pod istim zakonom kao znanje, tj free-slobodno), ali kad se uvozi kao medij tad nije soft, nego roba... pravne dubioze i nepotrebno plaćanje, iz neznanja i (često) namjernih dezinformiranja od BSA i zainteresiranih, ZAMPa i sl.

Soft, AV.. sve je tu, 90% piratiziranog se nepotrebno rizikuje, iz neznanja, demo, promo.. Tcom, VIP, Peugeot, svi daju nešto korisniku 'besplatno', pa opet taj isti korisnik to ne zna i skida s TPBa, nakon čega vidimo novinske natpise o hackerima i lažnoj viagri.

Dali je OS linux ili neki drugi, sporedno, konzumiranje sadržaja je ono što čini ogroman dio što je razlog MSovog guranja u mobilno tržište, playeri,... sadržaj kao glazba i film su ogroman kolač gdje su i mrvice interesantne. Sudovi pak ne sude (isključivo) po zakonu, nego i po političkoj volji-interesu, pa tako nije svejdno tko-gdje diže optužnicu (hint Apple, Samsung, EU-komisija itd.). Cijena OSa je najsporednija, 'mrvica-mrvice' u ovoj priči. To je glavni razlog linuxovog postotka DE kolača 1-2%, ne cijena ili FOSS, pa tako to neće ni pomoći linuxu kako bi postao zastupljeniji.

(malo off teme)

- Možda kad bi se u brojke uračunali mobilni uređaji, playeri.. tad zapravo linux (zbog FOSSa, jer svaki proizvođač bi morao inače plaati nekome licence) drži +90% tržišta (besplatno eliminira naziv). Možda su ovakve radionice promašene jer pokušavaju uvjeriti ljude u prednosti linux-OSa ili FOSSa umjesto da razmišljaju da korisnici koriste sadržaje. Developeri, sistemci, web, industrija stvara sadržaje (različiti interesi-potrebe-ciljevi-potrebe). Čemu profesionalnca uvjeravati? Korisnišću (ima veze s profitom). Čemu korisnika uvjeravati? Korištenjem. Ne 'radionicama' u kojima se ništa ne radi nego se govori kako je M$ loš-neprijatelj jer je profitabilan ili zatvoren kao što to g1234 konstantno ističe.

Zašto baš BSA? Logičnije bi nekako bilo da te živcira RIAA i MPAA.

Realno, koliko tužbi zbog povrede autorskih prava krajnjim korisnicima godišne uruči BSA a koliko RIAA/MPAA? BSA je organizacija s kojom u praksi samo firme imaju posla.

Bez uvrede, ali vrlo blesav razlog.

Ma da, a RIAA i MPAA koje su gurale (i guraju) PIPA-u, SOPA-u, CISPA-u i koje vec sve kratice ne, nisu dovoljno medijski glasne bile s tim prijedlozima?

Pa install festovi i jesu za novopridoslice na Linux sustavu... Iskusniji pomazu novima. Tako da ako si sve znao mogao si i ti pomoci drugima ako si htio, nema tu uopce problema.