Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako suplem

poruka: 68
|
čitano: 19.708
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako suplem".
18 godina
moderator
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
millennial kaže...
ne dižem paniku već samo upozoravam ljude jer mnogi misle kao ta dva iz primjera, uzeti ću veliku dozu i neće mi ništa biti jer je to samo vitamin, ali nisu svi vitamini isti i neki se mogu izbaciti kroz urin, a neki se talože u tijelu. zato oprezno i ne igrati se s tim.

 

osobno iskustvo, deficit D vitamina (kaže doktor od covida su skužili da ga valjda ima 90% populacije pa se sad svi šopaju D vitaminom), propisan D Vital 25.000 UI jednom tjedno. rezultat? taloženje kalcija, stvaranje kamenca i mokrenje krvi, poremećaj u radu bubrega...

K2 apsolutno nitko od doktora nije spomenuo, a bio sam u državnoj i privatno na pregledima. Ista stvar i kod supruge, samo po defaultu prepišu D vitamin 20-25k UI i to je to.

 

i sad ti pričaš o edukaciji...

Pričam da se ljudi moraju educirati. Barem danas to nije problem.

 

25.000 UI tjedno je 3.500 UI dnevno. To nije problematična količina - novije preporuke sve ćešće govore da bismo trebali uzimati nekih 5.000 UI dnevno. Ako si od toga imao taloženje kalcija, stvaranje kamenca i mokrenje krvi, lako je moguće, a rekao bih i vjerojatno, da si već imao neki ozbiljniji problem s bubrezima ili općenito neki problem s kalcijem. Ako ti nitko nije napomenuo da bi trebao uz to uzimati i K2mk7 to više govori o tvojim doktorima i našem zdravstvenom sustavu, a ne da bi vitamin D3 bio problem sam po sebi. Jesi primijetio da mnogi suplementi zapravo kombiniraju D3+K2mk7? Nisi se nikad zapitao zašto je to tako? (ako se pitaš zašto onda postoje suplementi samo za vitamin D3 - zato da si čovjek može individualno regulirati koliko će vitamin D3 i vitamina K2 uzimati).

 

Kad smo već kod toga, s obzirom da tvoje stanje bubrega, jesu ti rekli i da onda ne bi trebao suplementirati s kalcijem i vitaminom C , te da bi trebao izbjegavati hranu bogatu oksalatima, poput špinata i nekog drugog zeljastog povrća (blitva, cikla), a i bademe, kakao, zobene mekinje...?

 

Uglavnom, sad znaš - očito i bolje od svojih doktora. Vitamin D3 se obavezno kombinira s vitaminom K2mk7 i idealno s magnezijem (idealno s magnezij-glicinatom). Nadam se da si prestao uzimati vitamin C i kalcij ako si ih uzimao, te da si iz prehrane izbacio hranu bogatu oksalatima.

 

Sirotanovic kaže...
MBaksa reče: "Stvari gledaš prema sebi i ignoriraš životne situacije drugih ljudi. Nisi u njihovoj koži i ne možeš o njima pričati kao da si ti u pitanju kad ti nisi oni, niti su oni ti. I još k tome tu gledaš samo jedan aspekt, a ignoriraš ostale".

Krivo me se shvati, zapravo krećem od sebe i zato dajem osobne primjere kao dokaz da se može i kako se može iako se nema vremena. Oobrazložim kao- ako ja imam vremena , Đuro ima vremena , onda imaju i ostali. Pod ostali naravno da se misli pod relativno zdrave uobičajene osobe.

Koliko vidim, nisam te krivo shvatio. Ti svoju specifičnu situaciju namećeš drugim ljudima i ponašaš se kao da su drugi ljudi ti, i da su u tvojoj situaciji. A nisu - niti su ti, niti su u tvojoj situaciji.

 

Ako ti imaš vremena, onda i Đuro i svi ostali imaju vremena? Gdje si se ti tu stavio u tuđu kožu? Apsolutno nigdje. Upravo suprotno. Sebe doživljavaš kao centar svijeta i zato jer ti imaš vremena (i prilike! ne živimo svi u sunčanim dijelovima zemlje ili svijeta) polugoli svakodnevno hodati po suncu, to onda znači da isto imaju svi, a ako to ne rade, to onda znači da su lijeni ili nemarni. Jer ti imaš prilike to raditi. Jer se svijet vrti oko tebe i toga što ti možeš ili ne možeš.  Daj malo razmisli o tome. Razgovaraj s drugim ljudima, pitaj ih zašto oni ne izlaze svaki dan na sunce pa razmisli o njihovim odgovorima.

 

Sirotanovic kaže...
Znači bit priče je bio da nam gotovo svima nedostaje D vitamina , a nitko više ne ide van na sunce da ga primi prirodnim putem, zato što kao više nitko nema vremena za boraviti vani, te se uzimaju dodaci prehrani vitamini D kao zamjena.

Pitaj ljude zašto ne idu van, umjesto da pristupaš kao da su oni ti i onda gledaš na njihovo ponašanje iz svoje perspektive (to nije stavljanje u tuđu kožu! upravo suprotno!), posve ignorirajući njihove živote i njihova životna iskustva, kao da ne postoje. Objasni im zašto bi morali ići van, pitaj ih hoće li sad kad si im objasnio raditi isto što i ti, a ako neće, zašto neće. Stavi se u njihovu kožu i pokušaj razumjeti njih i njihove razloge.

 

Evo recimo upitah ChatGPT, da ti ne moraš ljude oko sebe propitkivati (ali bi zapravo bilo dobro da ih pitaš - možda ćeš osjetiti nešto empatije prema njima):

Postoji nekoliko dobro dokumentiranih razloga zašto ljudi znaju da je sunce važno (vitamin D, cirkadijalni ritam, raspoloženje), ali ipak provode premalo vremena na otvorenom. Radi se o sloju bioloških, društvenih i psiholoških faktora koji se međusobno nadovezuju.

1. Suvremen način života: rad u zatvorenom
Najveći pad izloženosti suncu dogodio se s prelaskom na uredski i digitalni rad.
Prosječna osoba danas provede:
• 80–90 posto vremena u zatvorenom prostoru
• U prosjeku manje od 30 minuta dnevno na direktnom suncu
Većina radnih mjesta nema fleksibilno vrijeme, a pauze su kratke. Kad se spoji jutarnji odlazak na posao, boravak u klimatiziranom prostoru i povratak kući u zatvorene prostore, dan prođe bez prirodnog svjetla.

2. Strah od UV zračenja i raka kože
Kampanje o prevenciji melanoma, iako opravdane, često su dovele do pretjeranog izbjegavanja sunca.
Mnogi:
• misle da je svako sunce opasno
• nanose SPF i kada za tim nije potrebno
• provode ljeto gotovo isključivo u hladu
Time se smanjuje rizik od opeklina, ali i izloženost UVB zrakama koje potiču sintezu vitamina D.

3. Urbanizacija i nedostatak prostora za boravak vani
U mnogim urbanim sredinama:
• je malo zelenih površina
• ljudi žive u stanovima
• promet i buka odbijaju od izlaska van
• mentalno je lakše ostati unutra
Pristup suncu nije samo pitanje volje, nego i infrastrukture.

4. Ekrani preuzimaju slobodno vrijeme
Digitalne navike doslovno “pojedu” sate koji bi se mogli provesti vani:
• streaming i videoigre
• društvene mreže
• rad od kuće koji se prelijeva u privatno vrijeme
Dopaminski mehanizmi u pozadini korištenja digitalnog sadržaja čine unutarnji boravak primamljivijim od izlaska.

5. Klimatizacija, komfor i izbjegavanje vremenskih nepogodnosti
Mnogi su jednostavno navikli birati komfor:
• klimatiziran prostor ljeti
• grijanje zimi
• izbjegavanje vjetra, kiše, hladnoće, vrućine
Puno ljudi želi “idealne uvjete”, a vani oni nisu zajamčeni.

6. Kronični stres i manjak energije
Psihološki faktor je snažan:
• nakon posla ljudi su preumorni da bi išli u šetnju
• kronični stres smanjuje motivaciju za tjelesnu aktivnost
• umor rađa još manje kretanja, stvarajući petlju
Iako znaju da bi boravak na suncu pomogao, subjektivna motivacija je niska.

7. Nesvjesnost o količini potrebnog sunca
Mnogi misle da trebaju:
• ležati sat vremena na suncu
• ići na plažu
• sunčati se bez odjeće
U stvarnosti, za većinu ljudi je dovoljno 10–20 minuta izlaganja podnevnoga sunca na lice i ruke (ovisno o koži i sezoni).
Zbog pogrešnih predodžbi ljudi odustaju jer im to zvuči “previše”.

8. Nedovoljno znanje o važnosti dnevnog svjetla (ne samo UVB)
Većina čuje za vitamin D, ali ne zna:
• da dnevno svjetlo regulira hormone
• da jutarnje sunce podešava cirkadijalni ritam
• da izloženost svjetlu poboljšava san, koncentraciju i raspoloženje
Iako “znaju” da je sunce zdravo, ne razumiju koliko bi im to promijenilo svakodnevicu.

 

Nije sporno da bi ljudi za optimalno zdravlje trebali više vremena provoditi na suncu. Sporno je to što ti na to kod drugih ljudi gledaš kao da je to posljedica njihova slabog karaktera, bez da znaš što je stvarno u pozadini.

 

Poruka je uređivana zadnji put sri 10.12.2025 5:08 (mbaksa).
18 godina
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
mbaksa kaže...
PaleRider kaže...
mbaksa kaže...
PaleRider kaže...
Svjestan sam, ali tu govorimo o klasičnom uzgoju u kojem se redovitom obradom tla, sintetičkim herbicidima/pesticidima/gnojivima stvara tlo siromašno mikrobiotom i mikronutrijentima. Zato sam i spomenuo eko-uzgoj. Ja već par godina eksperimentiram sa uzgojem, a ono što sam do sada proizveo daleko je bogatije nutrijentima nego ono iz klasičnog uzgoja. Nema potrebe za nikakvim suplementima.

Ako imaš kvalitetno tlo, ne sumnjam da uzgajaš nutritivno bogatije povrće nego se tipično može kupiti u dućanu. Poanta je da ipak zapravo ne znaš dobijaš li preko njega dovoljno magnezija, dok vitamina D, Omege-3 i vitamina B12 nema u povrću, a dobar dio ljudi je, u pogledu nečeg od toga i većina ljudi, u deficitu, i tu je suplementacija potpuno opravdana, ako ne mogu iznaći način kako da toga dovoljno unose.

Istina je da B12 nema u povrću koje se generalno konzumira (no nije točcno da ga nema u biljkama općenito, ispostavilo se da simbiotske bakterije iz roda Frankia koje fiksiraju dušik usput sintetiziraju B12 a kojeg onda i biljka apsorbira i to u količinama koje mogu zadovoljiti ljudske dnevne potrebe).

Dakle, možemo smatrati da u povrću kojeg ljudi konzumiraju nema vitamina B12. Ostalo je mućenje vode.

 

PaleRider kaže...
Omege-3 možda nema u klasičnom povrću ali ima u biljkama - u sjemenkama, odnosno biljnom ulju.

U biljnom ulju ima ALA. Nema EPA niti DHA, koje nam trebaju, a konverzija ALA u ove kiseline koje nam trebaju je izrazito neučinkovita i konzumiranjem ulja ne možeš zadovoljiti potrebe za EPA/DHA.

 

PaleRider kaže...
Obzirom kakav mi je cilj, jasno mi je da bi B12 i taurin mogli postati problem (iako, kao što sam rekao, B12 bi se mogao nadomjestiti biljkama)

Ne bi se mogao. To što sad govoriš podsjeća me na onu staru reklamu s TV-a - "Jer XXX (zaboravio sam točno što - neke pahuljice čini mi se) ima kalcija". Koga briga ima li ili nema kalcija, ako je ta količina kalcija nedostatna za išta? Nemoj se loviti za vege propagandu, nego istraži koliko istine ima u tome - koje su te navodne biljke koje imaju relevantne količine B12, koliko B12 imaju, koliko bi tih biljaka morao dnevno jesti da bi zadovoljio potrebe za B12, kakve bi to druge posljedice imalo, jesu li ti te navodne biljke uopće dostupne i koliko bi te to koštalo? Bez da si uzeo sve to u obzir, ova tvoja priča nema smisla i samo je širenje nekakve neutemeljene propagande. Isto kao i ovo za Omegu-3 iz ulja. Još gore - u tijelu je bitni omjer Omege-6 i Omege-3. Čak i kad bi ulje imalo nekakvu smislenu količinu nama potrebne Omege-3, ako ima više Omege-6, ti si onda s tim uljem zapravo radiš štetu, jer i dalje remetiš omjer Omega 6:Omega 3!

 

Zapravo je to u tvojoj priči nebitno, jer ti nemaš te biljke i ti kroz to povrće koje uzgajaš ne možeš dobiti potrebne količine nekih vrlo bitnih tvari. Pomičeš goalpost.

 

PaleRider kaže...
no jedno rješenje (barem za sada - nije idealno) vidim u energetskim pićima (jedna konzerva od 250 ml može zadovoljiti dnevne potrebe).

Misliš, kao rješenje vidišsuplementaciju vitamina B12 i tauirina kroz energetska pića?! LOL Napisao si u prethodnoj poruci da nema potrebe za suplementacijom jer ima toga u povrću, a sad veliš da bi se morao suplementirati kroz energetska pića! Zašto pobogu? Zar ti nije onda pametnija suplementacija kroz stvarne suplemente, gdje ćeš moći kontrolirati unos pojedinih stvari i nećeš morati unositi kofein, šećer i tko zna kakva sve ne sr*nja koja bi inače unosio kroz energetska pića?

 

Ne lovim se na propagandu, čitam studije[1]. Biljke s relevantnim količinama B12 se mogu naći i kod nas samonikle (pasji trn, pasja pšenica ili pirika), a iste se mogu i uzgojiti ako treba. Za povoljan omjer Omega-6/Omega-3 postoje alge (iz kojih ribe i dobivaju Omegu-3).

Zašto ne kroz energetska pića? Jedno energetsko piće ujutro umjesto kave dnevno meni ne škodi, a i okus mi je ok. Kofein nije sranje - sigurno ne u svim količinama, niti će ta vrsta i razina šećera koja postoji u toj jednoj konzervi napraviti neku štetu u mom organizmu.

Nisam nigdje ni rekao da su suplementi apsolutno loši, ali svakako ih je poželjno svesti na minimum ako je moguće jer je inače teško to sve balansirati. Jest, idealno bi bilo sve dobiti iz prirode, ali to teško ide ako ne želiš jesti meso. Moj cilj je maksimizirati dio koji dolazi iz prirode, ali i ravnoteža između zdravlja i komfora (radije ću, na primjer, živjeti kraće a uživati, nego živjeti par godina dulje žrtvujući komfor za zdravlje). Zašto bi se onda zamarao s pasjom pšenicom (koju bi vjerojatno morao dobro začiniti da bude ukusna) ako već volim konzumirati energetska pića, a iz istih, osim B12 dobijem i taurin i to sve prilično dobro dozirano, a metabolizam mi je takav da mi rafinirana sranja (e.g., šećer) u toj konzervi u tim količinama ne prave problem? A čak i ako prave, koliko će mi skratiti život? 15 minuta? 3 godine? Ni jedno ni drugo mi ne predstavlja problem.

 

[1] https://doi.org/10.1016/j.foodchem.2016.08.037

Amenoum
18 godina
moderator
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
PaleRider kaže...
Ne lovim se na propagandu, čitam studije[1]. Biljke s relevantnim količinama B12 se mogu naći i kod nas samonikle (pasji trn, pasja pšenica ili pirika), a iste se mogu i uzgojiti ako treba.

Mogu se, ali ih ne uzgajaš niti ćeš ih uzgajati, tako da ti taj argument pada u vodu. Drugim riječima, B12 ne dobijaš niti ćeš dobijati iz svog vrta.

 

A čak da bi nešto od toga i posadio - kaže ChatGPT:

  • Iako pasji trn ponekad sadrži tragove B12, ne smatra se pouzdanim ili značajnim izvorom aktivnog vitamina B12 zbog varijabilnog sadržaja i mogućih neaktivnih analognih oblika. VeganHealth.org+2Wikipedia+2

  • Pir (pšenična trava) i druge biljke uglavnom ne sadrže B12 ili ga imaju u vrlo malim, nepouzdanim količinama. Wikipedia+2VeganHealth.org+2

  • Oslanjanje na ove biljke za pokrivanje dnevnih potreba za B12 je rizično i nepreporučljivo. Ako želiš sigurno zadovoljiti potrebe, bolje se osloniti na bogate izvore životinjskog podrijetla, fermentirane proizvode s dokazanim sadržajem ili dodatke prehrani, posebice ako slijediš veganski ili vegetarijanski režim. MDPI+3VeganHealth.org+3The Times+3

Drugim riječima, loviš se za fantaziju. U teoriji. U praksi čak ni to.

 

PaleRider kaže...
Za povoljan omjer Omega-6/Omega-3 postoje alge (iz kojih ribe i dobivaju Omegu-3).

Dakle, to je nešto što ne možeš dobiti iz svog vrta niti iz ulja, i uzimat ćeš suplemente.

 

PaleRider kaže...
Zašto ne kroz energetska pića?

Zašto da? Pogotovo ako su djeca u pitanju ili osobe osjetljive na kofein, šećer ili koju drugu substancu? To ti nema smisla.

 

I pazi - krenuo si s "Zato valja jesti šaroliku hranu i to iz eko-uzgoja koja je bogata nutrijentima (ali koje treba rudariti da bi ih se moglo apsorbirati), a ne jesti karton (karbon) pa onda krkati suplemente. To je kocka." I sad sve okrećeš na suplemente!  Samo nedajbože da ćeš suplementirat kroz tablete ili kapsule (tj. alge hoćeš na taj način, eventualno kroz prah, ali što su tablete ili kapsule s algama nego taj isti prah malo drugačije zapakiran?), nego dolaziš na suludu ideju suplementiranja kroz energetska pića! Samo zato da ne bi priznao da su ti uz tvoj vrt nužni suplementi, da iz svog vrta ne možeš dobiti sve ono što ti je potrebno za zdrav život! Ali "suplement" je prljava riječ, ne? Pa ćeš se praviti da alge nisu suplementi ili da energetska pića, kad ih koristiš za suplementaciju, isto tako nisu suplementi. A jesu.

 

PaleRider kaže...
Nisam nigdje ni rekao da su suplementi apsolutno loši, ali svakako ih je poželjno svesti na minimum ako je moguće jer je inače teško to sve balansirati.

Pijenjem energetskih pića ti ne svodiš suplemente na minimum - upravo suprotno, da bi unio dvije tvari koje se nimalo ne razlikuju od onih tvari koje bi inače dobio kroz tabletu ili kapsulu, unosit ćeš i hrpu nepotrebnih i potencijalno štetnih tvari. Totalni apsurd i ekološka šteta, na račun svih onih limenki. Još ti na limenkama piše da se ne preporuča više od toliko-i-toliko dnevno. I nije da ljudi nisu stradali od energetskih pića!

 

PaleRider kaže...
Jest, idealno bi bilo sve dobiti iz prirode, ali to teško ide ako ne želiš jesti meso.

Vegetarijanci se još i mogu provući (iako i oni mogu imati manjkove određenih tvari), no kod vegana ne da teško ide, nego ne ide! To i jest jedan od razloga zbog kojeg postoje suplementi.

 

PaleRider kaže...
Jest, idealno bi bilo sve dobiti iz prirode, ali to teško ide ako ne želiš jesti meso. Moj cilj je maksimizirati dio koji dolazi iz prirode, ali i ravnoteža između zdravlja i komfora (radije ću, na primjer, živjeti kraće a uživati, nego živjeti par godina dulje žrtvujući komfor za zdravlje). Zašto bi se onda zamarao s pasjom pšenicom (koju bi vjerojatno morao dobro začiniti da bude ukusna) ako već volim konzumirati energetska pića, a iz istih, osim B12 dobijem i taurin i to sve prilično dobro dozirano, a metabolizam mi je takav da mi rafinirana sranja (e.g., šećer) u toj konzervi u tim količinama ne prave problem? A čak i ako prave, koliko će mi skratiti život? 15 minuta? 3 godine? Ni jedno ni drugo mi ne predstavlja problem.

Pa ako pristupaš iz te perspektive, da te zapravo i nije toliko briga za zdravlje - ono, tko ti brani! Ali nemoj onda to predstavljati kao nešto dobro za zdravlje. Sam sebe pobijaš.

16 mjeseci
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
MBaksa piše: Nije sporno da bi ljudi za optimalno zdravlje trebali više vremena provoditi na suncu. Sporno je to što ti na to kod drugih ljudi gledaš kao da je to posljedica njihova slabog karaktera, bez da znaš što je stvarno u pozadini.


Dobro , mogu shvatiti da mi prigovaraš da pretjerujem što osuđujem druge da su nemarni i slabog karaktera - ali to je istina za većinu (ćas iznimkama) i zašto ne priznaš da je tako?
Pišem pod maskom pa smijem to reći , uživo nikad ne bih tako što rekao, isto i ti meni što ne bi rekao u lice da gledam samo prema sebi, i da imam slobodnog vremena viška, barem ne na taj način. Nit bih ikada uvrijedio svjesno takve osobe.

Pokušati ću opet obrazložiti svoje pisanje, za svoje zdravlje, znači za vlastito zdravlje i kvalitetu ostatka svog života ne mogu vjerovati da ako ti liječnik kaže izađi van i budi više na suncu, nemoj jesti masnu hranu , izbaci kolu oštetila ti je jetru, smanji kilograme ako misliš živjeti, moraš prestati pušiti i početi vježbati pluća ti propadaju da ljudi pronađu opravdanje i da je opravdanje tipa ne se stignem, nemam vremena ili ikakvo opravdanje. I ne samo to nego uopće da kod nekih situacija uopće se dovedu u situaciju da zaglibe toliko duboko da im nema pomoći , premda se stalno vrti na televiziji što je bitno za zdravlje, te ovi što kao nisu svjesni na posljedice i što je bitno za zdravlje nemaju ispriku.
Hoćemo sad žaliti i pijanca i mene osuđivati da nisam bio u njegov koži i da ga ne osuđujem. Radikalan primjer ali shvaćaš li što ti želim objasniti, svi smo imali prilike i netko više a netko manje sreće , netko je teškog karaktera pa mu je teže promijeniti loše navike. Ako pričamo o umjerenijim primjerima među ljudima, ćas iznimkama koje zaista cijenim na karakteru što se tiče njihove svijesti o zdravlju ali većina oko mene su gojazni, meni se smiju što redovito vježbam -što pazim na prehranu a kažu mršav sam (nisam , čak malo iznad savršenog BMI), ne vježbaju, ne kreću se, puše , piju, ne paze na prehranu, , lijekova prepisanih što treba i što ne treba ali ništa ne mijenjaju i samo čekaju trenutak kad preduboko zaglibe i onda će kao ako promijeniti način života.
Vrlo dobro znam kako je u cipelama većine ljudi što ti treći put pišem. Isto tako barem većina onoga što je nabrojao tvoj Ćetdžipiti nije nikakav razlog niti opravdanje, barem 50% toga nabrojanog je lijenost i nemar za svoje zdravlje ili zdravlje svoje djece. Da se razumijemo pišem o zdravim ljudima koji nemaju nekih zdravstvenih ograničenja što nadam se da se podrazumijeva.

Hajde da se nađemo na sredini pa priznaš da bar 33,33% tih nabrojanih događaja kod ljudi od strane Ćetdžipija može se bolje i kvalitetnije iskoristiti. Opet pišem ne mora to biti svaki dan ali jebemu život ovdje pišemo o slobodnom izboru tipa dali ću surfati po instagramu dva sata na dan ili ću izaći van na sunčan dan (i naravno da neće izaći kad bude loše vrijeme). Ista stvar kao i za dijete i režim prehrane što ćemo krenuti od ponedjeljka , a i kad se odlučimo za ponedjeljak traje u većini slučajeva najkasnije do srijede u tom tjednu.
Hoćeš me i tu osuđivati da ne poznam te ljude i ne bih trebao tako pričati.
I sam znaš da ima primjera ljudi koji stignu sve uskladiti i kvalitetno živjeti , e to bi nam trebalo biti uzorno ponašanje a ne etiketirati takvoga lijenim i da samo imaju viška slobodnog vremena.

Pri tome nikako ne mislim na sebe da sam neki uzor ili da bi većina trebala ovako živjeti, nit mi treba da me netko tapša po ramenu s foruma , ali barem pokušavam nešto promijeniti.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Poruka je uređivana zadnji put sri 10.12.2025 12:42 (Sirotanovic).
18 godina
moderator
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
Sirotanovic kaže...
Dobro , mogu shvatiti da mi prigovaraš da pretjerujem što osuđujem druge da su nemarni i slabog karaktera - ali to je istina za većinu (ćas iznimkama) i zašto ne priznaš da je tako?

Po kojoj logici bih mogao "priznati" nešto što nije istina? ChatGPT ti je naveo dio faktora koji utječu na to. Pomiješao si prioritete i individualne životne situacije sa slabim karakterom. Daj pokaži malo empatije prema ljudima. Stavi se u njihovu kožu.

Poruka je uređivana zadnji put sri 10.12.2025 12:54 (mbaksa).
16 mjeseci
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
Nisam ja ništa pomiješao, tvoje pisanje - stavka 4. i 5., o tome ti pričam cijelo vrijeme da se ima vremena , ubaci tu dvosatne kave i pijanke u zatvorenom što prakticira većina i hajde nađi mi nekoga tko nije umoran nakon posla, mislim kakvo je to opravdanje za nemar o svom zdravlju.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
18 godina
moderator
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
Sirotanovic kaže...
Nisam ja ništa pomiješao, tvoje pisanje - stavka 4. i 5., o tome ti pričam cijelo vrijeme da se ima vremena , ubaci tu dvosatne kave i pijanke u zatvorenom što prakticira većina i hajde nađi mi nekoga tko nije umoran nakon posla, mislim kakvo je to opravdanje za nemar o svom zdravlju.

Ponovno - ne stavljaš se u kožu drugih ljudi. Aktiviraj tu empatiju već jednom, umjesto da se tako čvrsto držiš moraliziranja.

 

Ovo sam dopisao u prethodnu poruku, ali nakon što si poslao tu svoju poruku pa možda nisi vidio pa premještam ovdje. ChatGPT lijepo objašnjava koji je problem s tvojim stavom:

 

Ja:

Izlaganje suncu potrebno nam je za održavanje dobrog zdravlja. Netko će reći da zbog toga što se ljudi nedovoljno izlažu suncu, da su slabog karaktera

ChatGPT said:

Razumijem – pitaškoliko bi ljudi netko mogao proglasiti “slabog karaktera”zbog toga što se ne izlažu dovoljno suncu, ne zato što sunce mijenja karakter, nego zato što bi se nedostatak brige o zdravlju mogao tumačiti kao mana karaktera.

Da odgovor bude precizan, moramo razdvojiti:

  • - stvarno zdravstveno ponašanje populacije

  • - kako bi ga netko mogao moralno vrednovati

 

1. Koliko se ljudi objektivno nedovoljno izlaže suncu?

Prema epidemiološkim podacima za Europu i Sjevernu Ameriku:

60–80% populacije ima kronično niske razine vitamina D

(i time se smatra nedovoljno izloženima sunčevoj svjetlosti).

Razlozi su vrlo praktični:

  • - rad u zatvorenim prostorima

  • - gradski život

  • - klimatski uvjeti

  • - strah od UV-a i raka kože

  • - korištenje zaštitnih krema

  • - lifestyle (malo boravka na otvorenom)

Drugim riječima: većina ljudi se ne izlaže dovoljno suncu.

 

2. Može li se to tumačiti kao “slabi karakter”?

Ako bi netko uzimao moralizatorsku perspektivu tipa:

  • - „Da imaju više discipline, bili bi na suncu svaki dan.“

  • - „Da im je stalo do zdravlja, prošetali bi.“

  • - „Lijenost ih čini nezdravima.“

…onda bi prema tom kriteriju “slabog karaktera” (shvaćenog kao nedovoljna briga o sebi i zdravlju) ispalo sljedeće:

60–80% ljudi moglo bi se tako etiketirati.

 

Naravno, to nije realno ni pravedno, jer:

  • - ponašanje je uvjetovano radnim rasporedom, geografijom, ekonomijom i kulturom

  • - ne brinuti apotekarski o zdravlju nije karakterna mana

  • - većina ljudi živi u uvjetima koji objektivno ograničavaju izlaganje suncu

Dakle, takva etiketa uglavnom govori o osobi koja etiketira, a ne o onima koje procjenjuje.

3. Zašto se uopće tako moralizira o zdravlju?

Postoji pojam u sociologiji zdravlja:

healthism

tendencija da se zdravstveno ponašanje moralizira —
pa se izbori koji su često uvjetovani okolnostima pripisuju “karakteru”.

U toj logici:

  • - “Ne treniraš? Slab si.”

  • - “Ne jedeš idealno? Nediscipliniran si.”

  • - “Ne izlaziš na sunce? Slab karakter.”

No znamo da su to prejednostavljeni, kulturološki uvjetovani sudovi.

4. Dakle, koja je stvarna brojka?

Ako se koristi isključivo kriterij:

“Slab karakter = ne izlaže se dovoljno suncu premda zna da je to zdravo”

onda bi na globalnoj razini to bilo:

60–80% populacije (ovisno o regiji)

…ali to je sociološka etiketa, ne psihološka dijagnoza ili istinska procjena karaktera.

4 godine
online
Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako suplem

Postoje i anksioznosti, posebno depresije, zbog kojih se ljudi povlače od svijeta u kuću (sigurno okruženje), a pošto su dokazano ti mentalni poremećaji prouzrokovani izmjenjenom kemijom u mozgu, ne bi se moglo reći da ti ljudi imaju slab karakter.

合気道 五段 Me, myself and I
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 mjeseci
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
A bokte pomogo' MBaksa , pa daj nemoj više banalizirati. Uostalom zar ne vidiš da ti Ćetdžipiti podilazi, evo da ti prevedem što je napisao "za kroničan nedostatak D u 60-80% populacije je razlog lifestyle (malo boravka na suncu). Amen - pametnom dosta 😉
Premda je umanjio i uljepšao razlog koji je prije naveo pod točkom 4 i 5, ali opet je istaknuto i odskače to u vašoj priči da se nema vremena.

To ti objašnjavam valjda četvrti put i pokušavam objasniti da umjesto tog sjedilačkog "lifestyle" ubacimo malo rekreacije , malo boravka vanka imali bi smo najzdraviju naciju. Mislim da si jako dobra osoba, ali bez uvrede, iz tvog pisanja se jako čuje ego, ali da ajmo sad malo pisati kako sam ja, ja, ja.

U zdravom tijelu , zdrav duh!
https://hr.wikipedia.org/wiki/Mens_sana_in_corpore_sano
Ajmo malo o meni 😅
Nisam niti ja zdrav , niti blizu , imam dijagnozu zbog koje bih trebao kao baba samo biti prikovan za kauč i gutati tablete protiv bolova , primati injekcije protiv bolova i ići na medicinske masaže . Imam iskočen disk c5-c6 , nit bih smio dugo hodati zato što me bode u desnu ruku, a sjediti još manje, nit bih smio uopće trčati , nit voziti bicikl a još manje u teretani išta raditi , po neurokirurgu bih smio samo plivati. Dobivao sam tablete protiv bolova prije deset godina na šake i to je moj život trebao biti 💉 No odlučio sam da neće biti tako i ojačao sam mišiće kralježnice nakon ozljede prvo uz fizikalne vježbe, vježbao kasnije vježbe koje sam smio i naučio svoje limite zbog ozljede, napredovao pomalo i tako sam postao moČan 🤭 premda nema dana kad me kralježnica ne boli već 15 godina , ako se krećem boli ili ako se ne krećem ukoči, no tablete protiv bolova pijem svake prijestupne i stoićki se podnosi "životna bol" 😅
Imam još podosta tegoba a imam i 40+, tako da živi sam primjer da se može ako se hoće, kao i Đuro što može ići na sunce. Pravi sam primjer karaktera i što se sve može, naravno uz osobne limite poradi zdravlja, dogurao sam da bez većih problema pretrčim 26km, trčim lokalne polumaratone natjecateljski pace 5:13 , teretana kad god imam vremena , pokušavam kad god imam vremena vani voziti bicikl ili trčati zato zajebi fore tipa "healthizam", zapravo bilo bi poželjno da svi imaju healthizam.
Sve se može kad se hoće, ako mogu ja koji imam nekoliko dijagnoza (hvala bogu ništa ozbiljno), ako može Đuro, zašto 80% pučana ne može! Ali da lifestyle je takav.

I ne poznaš me da mi govoriš da nemam empatiju, imam je za posuđivati, kao i visoku emocionalnu inteligenciju što se dade pročitati iz mojih komentara.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
16 mjeseci
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
PS malo sam namjerno nasro', tj. ponavljao ja, ja, ja sam, o sebi tako da mi možeš nabaciti etiketu nešto tipa god complex, megalomania i sl.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Moj PC  
1 0 hvala 0
4 godine
online
Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako suplem

Alija ! 

Nije Baksa napisao da to nije razlog, već da postoje razlozi zbog kojih "ne mogu" svi na svjetlo, ne da ne žele.

 

Nema svatko ni čeličnu volju, a u mome postu iznad vidiš i razloge psihičke naravi.

Posebno je danas izražen strah od sunca, da ne bi dobio kancera.

 

A, budeš li nastavio s Mariom prijepisku, dobit ćeš moždani udar ili slom živaca, jer se Mario voli nadmudrivati i tu ćeš sigurno izgubiti. 

 

Inače je lik 100% OK. 

合気道 五段 Me, myself and I
Moj PC  
1 0 hvala 0
18 godina
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
Zaporožac kaže...
A, budeš li nastavio s Mariom prijepisku, dobit ćeš moždani udar ili slom živaca, jer se Mario voli nadmudrivati i tu ćeš sigurno izgubiti. 

 

Inače je lik 100% OK. 

 Iako načitan, lik je arogantan i silom tjera vodu na svoj mlin. Takvi, po meni nisu 100% OK.

Amenoum
18 godina
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
mbaksa kaže...
PaleRider kaže...
Ne lovim se na propagandu, čitam studije[1]. Biljke s relevantnim količinama B12 se mogu naći i kod nas samonikle (pasji trn, pasja pšenica ili pirika), a iste se mogu i uzgojiti ako treba.

Mogu se, ali ih ne uzgajaš niti ćeš ih uzgajati, tako da ti taj argument pada u vodu. Drugim riječima, B12 ne dobijaš niti ćeš dobijati iz svog vrta.

 

A čak da bi nešto od toga i posadio - kaže ChatGPT:

  • Iako pasji trn ponekad sadrži tragove B12, ne smatra se pouzdanim ili značajnim izvorom aktivnog vitamina B12 zbog varijabilnog sadržaja i mogućih neaktivnih analognih oblika. VeganHealth.org+2Wikipedia+2

  • Pir (pšenična trava) i druge biljke uglavnom ne sadrže B12 ili ga imaju u vrlo malim, nepouzdanim količinama. Wikipedia+2VeganHealth.org+2

  • Oslanjanje na ove biljke za pokrivanje dnevnih potreba za B12 je rizično i nepreporučljivo. Ako želiš sigurno zadovoljiti potrebe, bolje se osloniti na bogate izvore životinjskog podrijetla, fermentirane proizvode s dokazanim sadržajem ili dodatke prehrani, posebice ako slijediš veganski ili vegetarijanski režim. MDPI+3VeganHealth.org+3The Times+3

Drugim riječima, loviš se za fantaziju. U teoriji. U praksi čak ni to.

 

PaleRider kaže...
Za povoljan omjer Omega-6/Omega-3 postoje alge (iz kojih ribe i dobivaju Omegu-3).

Dakle, to je nešto što ne možeš dobiti iz svog vrta niti iz ulja, i uzimat ćeš suplemente.

 

PaleRider kaže...
Zašto ne kroz energetska pića?

Zašto da? Pogotovo ako su djeca u pitanju ili osobe osjetljive na kofein, šećer ili koju drugu substancu? To ti nema smisla.

 

I pazi - krenuo si s "Zato valja jesti šaroliku hranu i to iz eko-uzgoja koja je bogata nutrijentima (ali koje treba rudariti da bi ih se moglo apsorbirati), a ne jesti karton (karbon) pa onda krkati suplemente. To je kocka." I sad sve okrećeš na suplemente!  Samo nedajbože da ćeš suplementirat kroz tablete ili kapsule (tj. alge hoćeš na taj način, eventualno kroz prah, ali što su tablete ili kapsule s algama nego taj isti prah malo drugačije zapakiran?), nego dolaziš na suludu ideju suplementiranja kroz energetska pića! Samo zato da ne bi priznao da su ti uz tvoj vrt nužni suplementi, da iz svog vrta ne možeš dobiti sve ono što ti je potrebno za zdrav život! Ali "suplement" je prljava riječ, ne? Pa ćeš se praviti da alge nisu suplementi ili da energetska pića, kad ih koristiš za suplementaciju, isto tako nisu suplementi. A jesu.

 

PaleRider kaže...
Nisam nigdje ni rekao da su suplementi apsolutno loši, ali svakako ih je poželjno svesti na minimum ako je moguće jer je inače teško to sve balansirati.

Pijenjem energetskih pića ti ne svodiš suplemente na minimum - upravo suprotno, da bi unio dvije tvari koje se nimalo ne razlikuju od onih tvari koje bi inače dobio kroz tabletu ili kapsulu, unosit ćeš i hrpu nepotrebnih i potencijalno štetnih tvari. Totalni apsurd i ekološka šteta, na račun svih onih limenki. Još ti na limenkama piše da se ne preporuča više od toliko-i-toliko dnevno. I nije da ljudi nisu stradali od energetskih pića!

 

PaleRider kaže...
Jest, idealno bi bilo sve dobiti iz prirode, ali to teško ide ako ne želiš jesti meso.

Vegetarijanci se još i mogu provući (iako i oni mogu imati manjkove određenih tvari), no kod vegana ne da teško ide, nego ne ide! To i jest jedan od razloga zbog kojeg postoje suplementi.

 

PaleRider kaže...
Jest, idealno bi bilo sve dobiti iz prirode, ali to teško ide ako ne želiš jesti meso. Moj cilj je maksimizirati dio koji dolazi iz prirode, ali i ravnoteža između zdravlja i komfora (radije ću, na primjer, živjeti kraće a uživati, nego živjeti par godina dulje žrtvujući komfor za zdravlje). Zašto bi se onda zamarao s pasjom pšenicom (koju bi vjerojatno morao dobro začiniti da bude ukusna) ako već volim konzumirati energetska pića, a iz istih, osim B12 dobijem i taurin i to sve prilično dobro dozirano, a metabolizam mi je takav da mi rafinirana sranja (e.g., šećer) u toj konzervi u tim količinama ne prave problem? A čak i ako prave, koliko će mi skratiti život? 15 minuta? 3 godine? Ni jedno ni drugo mi ne predstavlja problem.

Pa ako pristupaš iz te perspektive, da te zapravo i nije toliko briga za zdravlje - ono, tko ti brani! Ali nemoj onda to predstavljati kao nešto dobro za zdravlje. Sam sebe pobijaš.

 

Daj molim te. Optužiš mene za propagandu, ja citiram studiju, ti uzvratiš citirajući propagandu. Da, količine B12 u prirodi su varijabilne, jer su - gle čuda - uvjeti u prirodi varijabilni. Ako ćeš uzgajati biljku zbog B12 nećeš je uzgajati u bilo kakvim i varijabilnim uvjetima već ćeš prilagoditi tlo bakterijama koje sintetiziraju B12 (a to nije tako teško, najbitniji faktor je pH). No pošto nitko ne uzgaja ove biljke zbog B12 (sigurno ne industrijski) - barem za sada, chatGPT izbacuje etablirano, između ostalom propagandu.

 

Okrećem sve na suplemente?? WTF? Pričam o B12, kojeg bi radije nadoknadio energetskim pićem nego da se zajebavam s pirikom. Većinu ostalog bi i dalje dobivao iz eko-uzgoja. Nemoj mi reći da će mi jedna konzerva Gameboost-a dnevno poništiti sve ostalo što dobivam iz eko-uzgoja. Neće. Djeca i stradavanje od energetskog pića?? Jedna konzerva dnevno nikog nije ubila. Uostalom, nigdje nisam rekao da to generalno preporučujem, samo da meni paše. Ne želim priznati kako iz vrta ne mogu sve dobiti? Pa točno to sam priznao kad sam rekao da tu i tamo jedem jaja, piletinu i ribu. Rekao sam da to želim smanjiti na minimum, ali da suplemente vjerojatno neću moći izbjeći jer bi zahtjevalo žrtvovanje određenog komfora. Nije me briga za zdravlje? Ne, nije me briga za život u kojem bi morao stalno kalkulirati koliko i što sam kada jeo, itd.

 

Sve u svemu, ne želim se natezati. Ako želiš diskutirati s drugima, preporučujem da ne podcjenjuješ sugovornike i pažljivije čitaš što govore. Nije svatko osim tebe idiot a priori, ali empirijski utvrđen egoizam s tvoje strane bi se lako mogao interpretirati kao idiotizam.

Amenoum
2 godine
offline
Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako suplem

Dr. Mario 

 
1 0 hvala 0
4 godine
online
Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako suplem

Omg, Koja boleština 

 

Čitam sad ovaj post gore o B12 i kupim danas jednu bočicu, jer sam primjetio kod kuće da nemam više. Solgar, 12 i nešto €.

Jučer uz proteine koje inače kupujem godinama, ali nisam već godinu dana, kupim u Polleo sportu Premium Hydrowhey, 908 g - Unflavoured 2x i Vitamin D3 4000 IU, 180 kapsula.

Sve zbog ove teme.

 

Vjerojatno će mi se konačno dići.. , mislim... vitamin D.

 

Malo čovjek i postane ovisan o suplementima, ili, ne znam.

 

 

合気道 五段 Me, myself and I
Moj PC  
2 0 hvala 0
18 godina
moderator
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
Sirotanovic kaže...
A bokte pomogo' MBaksa , pa daj nemoj više banalizirati.

Optužuješ me za nešto što sam radiš. Ti banaliziraš. Cijelu situaciju svodiš na "Ako mogu ja, onda mogu i svi ostali". Daj nemoj više banalizirati. Uvaži da drugi ljudi nisu ti, da ljudi imaju različite živote, različite životne puteve, različite prioritete, različita zdravstvena stanja itd. Ja tebe pokušavam izvući iz banalizacije, ali ti se ne daš.

 

Sirotanovic kaže...
Uostalom zar ne vidiš da ti Ćetdžipiti podilazi, evo da ti prevedem što je napisao "za kroničan nedostatak D u 60-80% populacije je razlog lifestyle (malo boravka na suncu). Amen - pametnom dosta 😉

Ultimativna banalizacija. Zašto staješ na tome? Zašto se dalje ne pitaš zašto ljudi imaju takav "lifestyle" te koliko su realno u mogućnosti promijeniti ga?

 

Sirotanovic kaže...
To ti objašnjavam valjda četvrti put i pokušavam objasniti da umjesto tog sjedilačkog "lifestyle" ubacimo malo rekreacije , malo boravka vanka imali bi smo najzdraviju naciju. Mislim da si jako dobra osoba, ali bez uvrede, iz tvog pisanja se jako čuje ego, ali da ajmo sad malo pisati kako sam ja, ja, ja.

Znači, opet me optužuješ za nešto što sam radiš. Ti sebe i svoj ego stavljaš ispred svih i namećeš svima.

 

Sirotanovic kaže...
I ne poznaš me da mi govoriš da nemam empatiju, imam je za posuđivati, kao i visoku emocionalnu inteligenciju što se dade pročitati iz mojih komentara.

Ne znam ja jel ti imaš empatije ili ne, nego kažem neka je pokažeš u svojim porukama, jer kroz svoje poruke iskazuješ manje empatije nego Chat GPT.

 

Empatija podrazumije stavljanje sebe u kožu drugih ljudi.

 

...60–80% ljudi moglo bi se tako etiketirati.

 

Naravno, to nije realno ni pravedno, jer:

  • - ponašanje je uvjetovano radnim rasporedom, geografijom, ekonomijom i kulturom

  • - ne brinuti apotekarski o zdravlju nije karakterna mana

  • - većina ljudi živi u uvjetima koji objektivno ograničavaju izlaganje suncu

 

Tu te Chat GPT upućuje na empatiju.

 

Empatija podrazumijeva da se staviš u kožu osoba iz navedenih (i drugih) situacija i sagledašiz njihove perspektive zašto se dovoljno ne izlažu suncu. To je empatija. Kad ti sebe cijelog kakav jesi staviš na tuđu poziciju (ali ne i u tuđu poziciju!) i pritom posve ignoriraš radni raspored druge osobe, geografiju, ekonomiju, kulturu, uvjete u kojima žive, svjesnost o potrebi izlaganja suncu, bojazan od izlaganja suncu itd. - to nije empatija, jer se zapravo nisi stavio u tuđu poziciju, jer ne gledaš situaciju iz perspektive druge osobe, nego i dalje gledaš situaciju iz svoje perspektive, samo si zamisliš da si trenutno fizički na mjestu gdje se druga osoba nalazi. Ali ništa drugo ne dijeliš s njom.

Empatija je sposobnost razumijevanja i dijeljenja osjećaja drugih ljudi, prepoznavanja njihovih emocija te viđenja svijeta iz njihove perspektive (kao da smo "u njihovim cipelama"), što je ključno za kvalitetne međuljudske odnose, a temelji se na empatijskom uživljavanju i zrcalnim neuronima. To je više od samog suosjećanja (simpatije) jer podrazumijeva dublje uranjanje u tuđe emocije, i potiče nas na djelovanje, poput tješenja ili podrške.

 

18 godina
moderator
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
PaleRider kaže...
Daj molim te. Optužiš mene za propagandu, ja citiram studiju, ti uzvratiš citirajući propagandu.

Što ta studija govori? Koliko netko kao vegetarijanac ili vegan te biljke mora posaditi i redovito jesti da putem nje dobije optimalnu razinu vitamina B12? Koliko je to ekonomski izvedivo? Postoje li kakve negativne posljedice redovitog konzumiranja te količine te biljke?

 

Ne možeš odgovoriti ni na jedno od tih pitanja, jer se loviš za fantaziju. Uzmi u obzir i ovo - ako bi se ta biljka konzumirala isključivo radi vitamina B12, onda bi se ona u osnovi koristila kao suplement, ali kao inferiorni suplement, jer ne možeš garantirati da ćeš putem nje dobiti onoliko vitamina B12 koliko ti treba.

 

I kao zaključno - fantaziraš o toj biljci, a ne sadiš je, niti ćeš je saditi, niti konzumirati. Čemu sve ovo?

 

PaleRider kaže...
Okrećem sve na suplemente?? WTF? Pričam o B12, kojeg bi radije nadoknadio energetskim pićem

Pobogu, a odakle B12 u energetskim pićima?! Iz istog onog praha iz kojeg se rade tablete s B12! O čem ti pričaš? Inzistiraš na apsurdnom suplementiranju s vitaminom B12 kroz energetska pića, koja su loša za zdravlje, samo zato da bi se pravio da ne koristiš suplemente vitamina B12. A koristiš. Samo ih ne koristiš u obliku tableta, nego otopljene u groznom, za zdravlje potencijalno opasnom piću.

2 godine
offline
Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako suplem

rekli bi kod nas "nije mu vrag da mira". 

 
2 0 hvala 0
16 mjeseci
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
Zato sam ti dao prijedlog da se nađemo na sredini, ovako možemo u nedogled jer nikad neću prihvatiti to vaše crno-bijelo mišljenje kao i vi što nećete moje bijelo-crno.
Ne znam dali samo površno čitaš , naravno da smo svi različiti, ali evo opet ću pokušati pa možda shvatiš.
Ti hoćeš da prihvatim kao činjenicu da ljudi nisu svi isti, da imaju razne probleme i ciljeve i sl., te da nemaju vremena za brigu o svom zdravlju. Razumijem da nismo svi isti i svi imamo svoje probleme , ciljeve, tegobe , netko više , netko manje te da su jako rijetke osobe koje su potpuno zdrave. Ali ne prihvaćam i zaista je bedasto tvrditi da se ne stigne ponekad učiniti žrtvu odricanja djelića svog vremena za samoga sebe, uopće mi nije jasno što si se zalijepio na to.
Izgleda da tu imamo dosta suprotna mišljenja. Na početku sam mislio da se samo tvrdoglavo držiš svoje priče i ne želiš priznati koliko te zeznuo GPT radi podilaženja tvom egu.
Ako gledamo kao treća osoba na sve napisano to je uočljivo i sve ovisi o osobnom sudu dali je to 30-70 za tebe ili 60-40 za mene, "pobjednika" u ovoj raspravi nema. Priznajem da sam fanatik što se tiče trošenja mog vremena (aka lajfstajl kojega gotovo svi imamo) na zdravlje i ne očekujem od onih 60-80% lajfstajlera slično ali jebemu život daj malo dignite guzicu s kauča radi vašeg zdravlja.

Pazi da se i ti ne zaljubiš u to, izgleda da sve više ljudi ima takvih problema sa UI i sličnim Ćetdžipitijevima , zato što im laskaju i podilaze a to godi egu.
Evo opet mijenja ili nisi naveo sve što je napisao. Gdje je ono originalno pod stavke 4 i 5 (sjedilački način života i još nešto slično) ili ono iz novijeg posta pod lajfstajl. Zanimljivo više se ne spominje kao da radimo 16 sati a ne u prosjeku 8.

I molio bih te da više ne idemo široko o Japancima koji rade od jutra do sutra ili o Inuitima koji ne vide sunca kao i o Njujorčanima, ajmo realno na domaći teren i prosjek manji gradić ili predgrađe gdje se sunce može lijepo vidjeti. Ili barem prosječnog građanina ove planete.

Evo danas sam se metnuo u kožu 60-80% građana lijepe naše i živio njiov lajfstajl.
Milina kako sam uživao danas, pogledao sam dva filma , dnevnik , i onog slastičara što jede specijalitete po Japanu , surfao na mobu, pio pivu i kavu , ali i radio sam jedno četiri sata 😅
Doživio sam prosvjetljenje od empatije koliko sam se uvukao u njihove cipele 😇
I gle čuda shvatio da se ima vremena za poraditi na svom zdravlju , gdje ima volje ima i načina jel. Nije kao prije 100 godina kad smo radili od jutra do sutra.
Nadam se da se podrazumijeva da s ovakvim provokativnim mišljenjem sprdam samo zdrave , lijene, slabog karaktera i teške osobnosti kojima je najveći problem sjedeći/ležeći lajfstajl a ne to što kao nemaju vremena za svoje zdravlje. A nikako ne s ljudima koji imaju problema psihičkih ili fizičkih, kao i s ljudima težačkog načina života kojih nažalost još ima.
Ali pokušati ću opet napisati malo ljepše. I takvima bi godio aktivan život za bolje zdravlje , koliko god im dopusti njihovo osobno ili poslovno ograničenje.
I još jedna stvar što se prije ustanu s fotelje mislim na onih 60-80% to je veća šansa da budu zdraviji, ako zaglibe previše kasnije je sve teže i teže smanjiti pretilost i druge tegobe , te je poželjno aktivirati se što prije zato što će biti sve bolesniji a na posljetku će zaglibiti previše (sve već viđeno , kako kaže kineska- čovjek stari kako je živio).
I to je opće poznata stvar koju svaki doktor govori svom pacijentu ali i ostalima : tjelovježba, zdrava prehrana i češći boravak u prirodi. Amen.

Pitaš me : Zašto se dalje ne pitaš zašto ljudi imaju takav "lifestyle" te koliko su realno u mogućnosti promijeniti ga?

Uopće me ne zanima opravdanje i mani me se psihoigrica i analiza, svoje mišljenje neću promijeniti zato što znam ljude, već sam ti najmanje tri puta pisao da se dotičem samo "zdravih" jedinki. Primjera milijun koji se izruguju i nazivaju budalama one što vježbaju i pokušavaju se zdravo hraniti. Uvijek se sjetim kolege sa foruma kako mu je susjed koji sjedi i pije pivo u hladu rekao "ti zdrave pameti sad ideš trčati", a i sam doživljavam svakodnevne uvrede tipa "ljenčuga ništa ne radi pa ima vremena", no naravno nisu svi takvi ima jako puno dobrih ljudi kojima ne smeta briga za zdravlje , čak štoviše neki i podržavaju.

I unatoč ulaženja u tuđe opanke opet sam danas uhvatio vremena za trening joge. A sutra je na redu trčanje barem 10 km (fali mi kondicije jer zadnjih tjedana nisam imao vremena , pa zato kažem barem) na svježem i hladnom zraku. Da se razumijemo joga je trajala 20 minuta a trčanje će trajati nešto preko sat vremena sa razgibavanjem i istezanjem nakon, nije da potrošim pola dana za to. Hvata me prehlada pa će biti lagano đogiranje.
Ajd sad mi reci da onih 69-80% lajfstajlera nema 10 minuta vremena na dan za barem šetnju, ili kombinaciju jedan dan šetnja , sutra vježbica, ili svaki drugi dan nešto za svoje zdravlje?
Pa i sam ne vježbam svaki dan nastojim svaki drugi dan imati kondicijski trening , svaki dan je naporno psihički i previše za moj organizam zato što se ne stignem oporaviti. Isto kombiniram i teretanu i više sportova jer nije tako naporno i fizički i psihički kao kad svaki dan recimo trčiš, ali uvijek je naporno trenirati išta zato što iziskuje izlazak iz komforne zone.

Savjetuju se prestanak pušenja, redovna tjelovježba, zdrava prehrana, kontrola tjelesne mase i izbjegavanje stresa. Usvajanjem zdravih životnih navika mogu se reducirati mnogi rizični faktori.
Dodao bih naročito se držati savjeta ako spadate u skupinu rizičnih čimbenika na koje se ne može utjecati.
Rizični čimbenici: genetsko nasljeđe, te posljedica načina života modernoga društva i kao takvi podložni su narušavanju zdravlja, u takve rizične čimbenike se ubrajaju povišeni krvni tlak (≥ 140/90 mmHg), šećerna bolest, pušenje cigareta, povišenje masnoća u krvi, pretilost, način prehrane, ali i fizička neaktivnost. Prevedeno putem Ćetdžipitija sjedilački način života iliti lajfstajl je rizični čimbenik!
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
18 godina
moderator
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
Sirotanovic kaže...
Ti hoćeš da prihvatim kao činjenicu da ljudi nisu svi isti, da imaju razne probleme i ciljeve i sl., te da nemaju vremena za brigu o svom zdravlju. Razumijem da nismo svi isti i svi imamo svoje probleme , ciljeve, tegobe , netko više , netko manje te da su jako rijetke osobe koje su potpuno zdrave. Ali ne prihvaćam i zaista je bedasto tvrditi da se ne stigne ponekad učiniti žrtvu odricanja djelića svog vremena za samoga sebe, uopće mi nije jasno što si se zalijepio na to.

Dalje ni neću čitati tvoju poruku. Dakle, i dalje nastavljaš s apsolutnim banaliziranjem situacije ("ako mogu ja, onda mogu i svi ostali", kao da svi ljudi žive istim životom kao i ti i imaju iste mogućnosti kao i ti) i totalnom nemogućnošću da se staviš u tuđu kožu (ponovno iskazuješ nula empatije i razumijevanja prema drugim ljudima). Po ne znam koji put - ti nisi centar svijeta, drugi ljudi se nisu dužni ponašati onako kako im ti određuješ, a ako se ne ponašaju onako kako im ti određuješ, to ne znači da su nemarni, lijeni ili ne znam što, to ne znači da su vrijedni tvog osuđivanja, to ne znači da su zaslužili biti fokus tvog moraliziranja.

 

Umjesto moraliziranja i osuđivanja (od kojeg rijetko ima koristi i češće završi s kontra-efektom!), zašto im ne pomogneš da uvide koliko je sunčanje korisno i važno za njih? Ako se imaš vremena dnevno pola sata prešetavati po suncu, zašto isto tako ne uložiš pola sata dnevno na informiranje i pomaganje drugim ljudima da čine to isto? Evo, na primjer, možeš otvoriti grupu na fejsu, u kojoj ćeš objavljivati članke koji dokazuju važnost i korist sunčanja, objavljivati članke kojima ćeš debunkati bojazan od raka kože odnosno kako ga izbjeći, grupu u kojoj ćeš biti na raspolaganju ljudima kad te pitaju kako da si organiziraju dane i život, a da mogu provoditi toliko vremena na suncu kao i ti. Znači, da se staviš na raspolaganje ovim ljudima koji smatraju da nemaju mogućnost raditi to što ti radiš (a ti si uvjeren da imaju!) pa da im konkretnim preporukama, planovima specifičnima baš za njih i njihove konkretne situacije pomogneš da si oslobode toliko vremena.

16 mjeseci
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
Zaista su bili u pravu ovi koji tvrde da nisi dobra osoba , krivo sam te procijenio.

Znači i ostale moje komentare si površno čitao što se dade isčitati iz tvog upornog lošeg zaključivanja i upornog osuđivanja za nešto što nije istina, a zadnji upis kažeš i nisi pročitao ali i dalje uporno osuđuješ , vrijeđaš, svaka ćas!

To sve govori o tebi, kao i tvoji uporni napadi na nešto što si kao našao moju slabost , nanjušio krv (previše meso jedeš postao si krvoločan). Ako pročitaš moje komentare sa trunkom pažnje shvatit ćeš što želim reći, samo umno zaostala osoba ne bi to shvatila, ako se ne osjećaš prozvanim onda se samo praviš da nisi shvatio.

A što si ti to napravio tako plemenito za društvo da si toliko iznad mene, tako pun empatije?
Zašto i sam ne vježbaš , jesi nastavio trenirati jogu, ono kad si počeo?
Zar zaista nemaš vremena?

Premda ne čitaš i uporno napadaš a ja se moram braniti (zapravo ne moram ali eto samo da ti pokažem koliko nisi u pravu). Zadireš u moje privatno uporno, i na taj način me siliš da pišem privatne stvari koje radije ne bih , da trudim se pomoći društvu na male načine, 12 puta darivanje krvi , plaketa i manžeta mi je uručena na svečanoj večeri. Samo jučer sam dao starici dva eura koja je prosila (zapravo prodavala neke rukavice pred konzumom) i ubacio siću cca 2 eura za udrugu slijepih i uvijek pomažem sitnim stvarima.
I vječita boga pokušavam opasuljiti ljude o zdravlju i prevenciji, ali slušaju me kao i ti što čitaš. Sve najbolje ti želim i oprosti na uvredama 🖖
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
18 godina
moderator
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su

Cijela poruka ti je ad hominem.

 

Nisam ja taj koji bezrazložno i neopravdano osuđuje ljude i moralizira.

16 mjeseci
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
Samo zadnji komentar imaš dvije laži.

Kao drugo ti si prvi počeo napadati osobno , ako se ne sjećaš idi pa provjeri. Ja sam samo uzvratio nakon višestruko neuspješnog pokušaja obrazloženja mog stajališta.

Uporno postaješ sve bezobrazniji i samo se sve dublje zakopavaš s krivim dijagnozama a sada i lažima.
Sve najbolje ti želim u tvom lajfstajlu i sjedilačkom načinu života, oprosti na svim uvredama 🖖

Ja tebi opraštam i nadam se da ću/ćemo nešto i pozitivno naučiti iz ove komunikacije.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
18 godina
moderator
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
Sirotanovic kaže...
Samo zadnji komentar imaš dvije laži.

Nije tako. Tu si već počeo moralizirati i sebe postavljati kao "ako mogu ja, mogu i svi ostali":

Sirotanovic kaže...
MBaksa:
Tako da manjak vitamin D kod velikog broja ljudi nije stvar njihove "nevoljkosti" da izađu van na sunce. I sad kad je situacija takva kakva je - OK, ljude bi trebalo uputiti da više vremena provode na suncu (kao da to sami ne znaju i kao da je to uvijek pod njihovom kontrolom!).


To i pokušavam reći na lijep način, ali bez uvrede , tko god mi kaže da nema faking vremena izaći vanka na barem pola sata- sat , prošetati psa ili ženu 🤭 (što bi se moralo ako ga/ju imaš) ili brinuti o svome djetetu pa se s djetetom koje te obožava i željno roditelja , igrati malo vani, s takvim ljudima ne želim imati ikakav kontakt - blago rečeno.
Za ovo plašenje od sunca i ptice na grani znaju da se sunce izbjegava samo od 11 do 15 i to ljeti a ostatak dana da je poželjno za zdravlje, ostatak godine možeš bez problema (zapravo lako je doći do informacije o UV indeksu , većina ima info na mobu ili satu).
Svoj sam primjer pisao kako pokušavam iskoristi vrijeme (kojega isto nemam) dok odmaram ili radim da zapravo pokušavam da provodim na suncu, pa zapravo dok obavljam poslove koji su mi mrski ali mora se, usput iskorištavam za dobrobit zdravlja. Kao i primjer poslijepodnevnog drijemeža kad je lijepo vrijeme što obavim vani na ležaljki.

A to se kroz daljnje poruke samo pojačavalo. Zato sam i upozorio na to.

 

Tu počinješ s nekorektnim komentarom i onda dalje invalidiraš životna situacije ljudi, i opet vraćaš na sebe - "ako mogu ja, mogu i svi ostali":

Sirotanovic kaže...
No da , čuo sam od jednog psihologa da nije dobro davati djeci osobne primjere kao savjete za njihove probleme zato što to ne mogu povezati sa svojim egocentrizmom, no ima toga i u kasnoj dobi.

Znači bit priče je bio da nam gotovo svima nedostaje D vitamina , a nitko više ne ide van na sunce da ga primi prirodnim putem, zato što kao više nitko nema vremena za boraviti vani, te se uzimaju dodaci prehrani vitamini D kao zamjena.
Ne znam kolega meni je to krajnje nategnuta priča, pogotovo zato što vidim ljude oko sebe što rade i kako se ponašaju. Apsolutno bi mogli naći vremena u toku dana da provedu vani , evo prva stvar da piju pivo i kavu vani a ne u zatvorenom po 60- 120 minuta ili da čitaju Bug forum na otvorenom 😁

 

Tu i sam priznaš da radiš ono zbog čega sam te i prozvao:

Sirotanovic kaže...
MBaksa piše: Nije sporno da bi ljudi za optimalno zdravlje trebali više vremena provoditi na suncu. Sporno je to što ti na to kod drugih ljudi gledaš kao da je to posljedica njihova slabog karaktera, bez da znaš što je stvarno u pozadini.


Dobro , mogu shvatiti da mi prigovaraš da pretjerujem što osuđujem druge da su nemarni i slabog karaktera - ali to je istina za većinu (ćas iznimkama) i zašto ne priznaš da je tako?

 

Tu me optužuješ za egocentrizam, zato što te upućujem da u obzir uzimaš osobna životna iskustva drugih ljudi, ljudi koje osuđuješ! To apsurd (projekcija?), jer ja izađem na sunce kad bude vani sunca (u mom kraju ga kroz hladnije periode godine uglavnom nema, a kad ga ima, obavezno skočim van), jer si to mogu dozvoliti, jer nemam fiksno radno vrijeme. Ali unatoč tome što sam po tom pitanju moguće u sličnoj situaciji kao i ti, pa bih i ja isto tako mogao govoriti "ako se ja mogu sunčati, mogu se i svi ostali", velim ti neka uzmeš u obzir situacije drugih ljudi, jer si ne mogu svi to dozvoliti. Egocentrizam je totalna suprotnost ovome što sam radio!

Sirotanovic kaže...
To ti objašnjavam valjda četvrti put i pokušavam objasniti da umjesto tog sjedilačkog "lifestyle" ubacimo malo rekreacije , malo boravka vanka imali bi smo najzdraviju naciju. Mislim da si jako dobra osoba, ali bez uvrede, iz tvog pisanja se jako čuje ego, ali da ajmo sad malo pisati kako sam ja, ja, ja.

 

I tu ponovno potvrđuješ da ne prihvaćaš individualne situacije drugih ljudi. Opet je "ako mogu ja, mogu i svi ostali" i apsolutno odbacuješ mogućnost da drugi potencijalno ne mogu. Jer ti možeš.

Sirotanovic kaže...
Ti hoćeš da prihvatim kao činjenicu da ljudi nisu svi isti, da imaju razne probleme i ciljeve i sl., te da nemaju vremena za brigu o svom zdravlju. Razumijem da nismo svi isti i svi imamo svoje probleme , ciljeve, tegobe , netko više , netko manje te da su jako rijetke osobe koje su potpuno zdrave. Ali ne prihvaćam i zaista je bedasto tvrditi da se ne stigne ponekad učiniti žrtvu odricanja djelića svog vremena za samoga sebe, uopće mi nije jasno što si se zalijepio na to.

 

I tu još jednom esplicitno potvrđuješ da te uopće nije briga za tuđe životne situacije i da na njihove životne situacije gledaš kao na izgovore.

Sirotanovic kaže...
Pitaš me : Zašto se dalje ne pitaš zašto ljudi imaju takav "lifestyle" te koliko su realno u mogućnosti promijeniti ga?

Uopće me ne zanima opravdanje i mani me se psihoigrica i analiza...

 

Koje to onda "dvije laži" ima moj zadnji komentar? A tvoj komentar je čisti ad hominem. Još je najsmiješnije što me proglašavaš lošom osobom zbog toga što tražim da pokažeš empatije i razumijevanja za druge ljude! Što tražim od tebe da na ljude koje osuđuješ gledaš kao na ljude sa svojim životnim putevima, životnim situacijama, životnim problemima!

 

 

Kolega Zaporožac pogodio srž mog stava:

Zaporožac kaže...

Nije Baksa napisao da to nije razlog, već da postoje razlozi zbog kojih "ne mogu" svi na svjetlo, ne da ne žele.

 

Nema svatko ni čeličnu volju, a u mome postu iznad vidiš i razloge psihičke naravi.

Posebno je danas izražen strah od sunca, da ne bi dobio kancera.

 

Nisam nigdje rekao da ljudima ne bi bilo bolje kad bi više vremena provodili na suncu. To uopće nije sporno. Stvar je u tome da ne mogu svi ljudi provoditi dovoljno više vremena na suncu da nemaju manjak vitamina D, a to se pogotovo odnosi na hladnija razdoblja godine, na sjevernije dijelove zemlje (i gradove sa smogom) i na stariju populaciju (jer imaju smanjenu mogućnost proizvodnje vitamina D) ili druge ljude kojima koža zbog nekog razloga slabije proizvodi vitamin D. Dakle, tvoj stav je i faktički pogrešan - "ako mogu ja, mogu i svi ostali" - to je neistina, već zbog tih faktora, bez ulaženja u to da li ljudi imaju vremena ili volje za sunčanje.

 

I tek sad dolazimo do toga može li netko odvojiti dovoljno vremena, i želi li odvojiti dovoljno vremena. Netko ne može, jer recimo ima takvo radno vrijeme. Netko bi mogao, ali se možda boji sunca, možda nije svjestan da mu je sunce nužno za zdravlje, možda je deprimiran (da, tek onda bi trebao ići na sunce, ali ako će netko osuđivati deprimiranu osobu zašto ne izlazi na sunce, taj ima totalno nerazumijevanje depresije), možda je anksiozan, možda pati od sindroma kroničnog umora, možda se nema gdje prešetavati a da se osjeća ugodno, možda je umoran od posla, od obiteljskih obveza... Zar išta od toga zaslužuje osuđivanje? A možda je samo lijen. Koga briga? Zašto se lijena osoba mora tebi opravdavati zbog čega ne izlazi na sunce?

 

I ključna stvar - suplementi vitamina D su jeftini i lako dostupni! Činjenica da značajan dio populacije ima manjak vitamina D kad to mogu riješiti vrlo jednostavno i bez sunčanja, govori ti da razlog leži drugdje! Govori ti da ljudi nisu svjesni da imaju manjak vitamina D! Jer da su svjesni, lako bi to riješili - bilo šetnjom na suncu, kad ili ako imaju vremena, bilo suplementima! Gdje tu u igru ulazi lijenost ili nebriga za svoje zdravlje? Ljudi ne znaju jer simptomi ne dolaze odmah, nisu nužno specifični, a liječnici ne traže rutinski testove za vitamin D u krvi!

 

Sad si zamisli da se rutinski radi testiranje za vitamin D na zdravstvenim pregledima! U relativno kratkom vremenu većina populacije ne bi više imala manjak vitamina D! I ne bi se za to morala izlagati suncu ako ne stigne, ne može, ili ne želi.

 

Poruka je uređivana zadnji put sub 20.12.2025 18:40 (mbaksa).
4 godine
online
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
mbaksa kaže...

 

 Unatoč dojmu da bi građani Hrvatske, kao mediteranske zemlje, trebali imati povoljan status serumskih vrijednosti vitamina D (25-hidroksivitamin D), najnoviji podaci istraživanja koje je provela istraživačka grupa prof. dr. sc. Dragana Primorca, objavljeni u znanstvenom časopisu Nutriens, pokazuju sasvim suprotno. Analiza koju su proveli Primorac i suradnici (Kelemen J., Bulić L., Brlek P., Zadro R., Pavlović J., Vučić M. i Brenner E.) na 829 odraslih osoba, kojima je uzorak krvi vađen tijekom rutinskih kliničkih pregleda, otkrila je iznenađujuće niske razine vitamina D: čak 49,2% ispitanika imalo je umjereni nedostatak vitamina D (između 50 i 75 nmol/L), dok je 43,7% sudionika imalo veliki nedostatak vitamina D (manje od 50 nmol/L). Razine vitamina D ispod 50 nmol/L povezuju se s povećanim rizikom nastanka niza metaboličkih, imunosnih, mišićno-koštanih i multifaktorijalnih poremećaja.

 

c/p Slobodna Dalmacija

 

Inače, napisao sam što i ti, samo skraćeno, nisi meni trebao objašnjavati. 

合気道 五段 Me, myself and I
Poruka je uređivana zadnji put ned 21.12.2025 1:14 (Zaporožac).
18 godina
moderator
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
Zaporožac kaže...
mbaksa kaže...

 

 Unatoč dojmu da bi građani Hrvatske, kao mediteranske zemlje, trebali imati povoljan status serumskih vrijednosti vitamina D (25-hidroksivitamin D), najnoviji podaci istraživanja koje je provela istraživačka grupa prof. dr. sc. Dragana Primorca, objavljeni u znanstvenom časopisu Nutriens, pokazuju sasvim suprotno. Analiza koju su proveli Primorac i suradnici (Kelemen J., Bulić L., Brlek P., Zadro R., Pavlović J., Vučić M. i Brenner E.) na 829 odraslih osoba, kojima je uzorak krvi vađen tijekom rutinskih kliničkih pregleda, otkrila je iznenađujuće niske razine vitamina D: čak 49,2% ispitanika imalo je umjereni nedostatak vitamina D (između 50 i 75 nmol/L), dok je 43,7% sudionika imalo veliki nedostatak vitamina D (manje od 50 nmol/L). Razine vitamina D ispod 50 nmol/L povezuju se s povećanim rizikom nastanka niza metaboličkih, imunosnih, mišićno-koštanih i multifaktorijalnih poremećaja.

 

c/p Slobodna Dalmacija

 

Inače, napisao sam što i ti, samo skraćeno, nisi meni trebao objašnjavati. 

Ma nisam to tebi objašnjavano, citirao sam te samo da ukažem da vas ima u ovoj temi koji razumijete što govorim.

 

Sad ovo što si citirao - ili smo kao narod teško failali i teške smo lijenčine koje se skrivaju od sunca kao da smo vampiri, ili su posrijedi neke druge stvari. Jedna od stvari za koju mislim da je posrijedi je ta da nas se opisuje kao mediteransku zemlju, no više od polovice zemlje nije osobitno osunčana, a četvrtina+ ljudi živi u zagađenom Zagrebu i okolici, gdje adekvatne količine sunca ima samo kroz ljeto, dok je potencijalno već problematična na proljeće i jesen i potpuno neadekvatna kroz zimu. Znači, ljudi se mogu napuniti kroz ljeto (ne i ako se mažu s kremom za sunčanje s faktorom 50! ), kroz jesen je to već daleko slabije i polako troše vitamin D proizveden kroz ljeto, kroz zimu zalihe već značajno padnu, a na proljeće još nema dovoljno sunca da se čovjek opet napuni. Navodno na području Zagreba, zbog manjka UVB zračenja, već u listopadu sinteza vitamina D praktički prestaje, pa već u studenom dolazi do primjetnog pada vitamina D, a u prosincu može pasti ispod optimalne razine te spasti na razinu deficita u siječnju ili veljači kod većine ljudi.

 

Uzmimo još i činjenicu da volimo uživati u biljnim uljima, prepunim fitosterola (za kojeg vjerujem da ometa proizvodnju vitamina D) i Omege 6, uzmimo i činjenicu da je "povišeni kolesterol" u krvi nešto najstrašnije što se čovjeku može dogoditi i mora se obavezno tretirati statinima, lijekovima za snižavanja kolesterola (a vitamin D se proizvodi iz derivata kolesterola u koži!). Još kad se doda činjenica da se ne vrši rutinsko testiranje na vitamin D pa većina ljudi ni ne zna da ima manjak vitamina D, sve dok posljedice tog manjka već nisu dovele do ozbiljnijih simptoma...

 

Tako da bi stvari trebale biti jasne. Ljudi nisu svjesni da imaju prenisku razinu vitamina D! Zašto bi se uopće time i opterećivali u "mediteranskoj zemlji", ne? Ljude s deficitom vitamina D ne treba osuđivati, ne treba karakterizirati ih kao lijenčine ili kao one koji ne vode brigu o svom zdravlju, nego treba provoditi rutinsko testiranje na vitamin D, odagnati im bojazan od izlaganja suncu i objasniti im da kreme za sunčanje smanjuju stvaranje vitamina D (a s druge strane im govore nek nanesu prst debeli sloj kreme jer će inače dobiti rak!), uputiti ih da bi se kroz toplije mjesece trebali više sunčati, te ako ne uspiju time skupiti dovoljno vitamina D (a velik dio ne uspije), neka koriste suplemente, pogotovo kroz zimu. Kao što vidimo, čak i oni koji se dovoljno sunčaju neće nužno imati optimalnu količinu vitamina D kroz zimske i proljetne mjesece. Zato postoje testovi za vitamin D. I suplementi. Znači, imamo sve da riješimo taj problem! Ali problem i dalje postoji. "Neka institucije rade svoj posao", jelte.

16 mjeseci
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
Baksa:
"Najsmiješnije što me proglašavaš lošom osobom zbog toga što tražim da pokažeš empatije i razumijevanja za druge ljude!"

MBaksa:
"A možda je samo lijen. Koga briga? Zašto se lijena osoba mora tebi opravdavati zbog čega ne izlazi na sunce?"


Ne zato. Lošom osoba si ispao s moje strane zato što i nakon pisanja upozorenja da me ne poznaš i prestaneš prozivati za kojekakve pogrešne dijagnoze, te nakon pisanja osobnih i privatnih primjera opravdanja da to nisam i dalje me prozivaš emocionalno okljaštenim. Uostalom dali je to tema ovog članka.
A neistinit si ispao zato što si svjestan da se ima vremena za raditi na poboljšanju svog zdravlja ali uporno niječeš.

Cijelo moje kritiziranje nas ljudi kao vrste se može ukratko svesti na to da tražimo izlike i opravdanja za nešto što nemamo volje raditi, čak i radi svog zdravlja. Naravno ima tu ljudi koji zaista nisu imali sreće sa zdravljem kao i lošija genetika no nitko zdrave pameti takve ne kritizira (za što me uporno prozivaš da kritiziram takve).
Recimo sve studije i statistike tipa gdje pitaju ljude : zašto ne izlazite više van, zašto ne vježbate, slijede isti razlozi "radim , iscrpljen, umoran, stres,...".
I onda perplexity ili GPT pobere podatke kao univerzalne vrijednosti i ispljune to".

Iako razlozi se mogu smatrati točnima ali uz primjere nekih drugih osoba se može vrlo precizno zaključiti da se može i drugačije.

"Prosječno Hrvati provode 90% vremena unutra, slično kao u drugim zemljama Sredozemlja.​"

"Kultura: Tradicionalno više sjedenja u kafićima u hladu nego aktivnosti na suncu, plus zimi manje svjetla.​"

"Nedostatak hrane bogate vitaminom D, poput ribe ili jaja."

"Statistike: Iako sunčano, samo 20-30% ispitanika u istraživanjima redovito šeta van u optimalno vrijeme".


Kažeš nešto nije u redu s nama kao nacijom.
Eh može se dati dugačak odgovor i kako se treba educirati o cjelokupnoj brizi o zdravlju te raditi na sebi.
No ukratko lijeni smo i da se educiramo ako nas netko ne natjera , no i tada ćemo pružati otpor tipa tko mene ima pravo tjerati na išta.

Pisao sam ti već , lijenost i nebriga, ćas iznimkama ;)

Zbog ove teme i komentara u ponedjeljak idem u ljekarnu kupiti vitamin D.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
18 godina
moderator
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
Sirotanovic kaže...
Ne zato. Lošom osoba si ispao s moje strane zato što i nakon pisanja upozorenja da me ne poznaš i prestaneš prozivati za kojekakve pogrešne dijagnoze,

Ako malo pažljivije pročitaš moje poruke, vidjet ćeš da ti nisam lijepio nikakve dijagnoze, da nisam napisao da si loša osoba ili išta takvog sličnog. Prozvao sam te zbog onog što si napravio (ili propustio napraviti)u ovoj temi, a ne što bih ja eventualno mislio da ti kao osoba jesi, jer te ne poznam, niti me se tiče kakav jesi ili nisi. Tiče me se kakve stavove iznosiš, kakve tvrdnje iznosiš. Za razliku od tebe, koji isto tako mene ne poznaješ, ali se nisi libio proglasiti me lošom osobom i nametati mi tko zna što sve ne. Ponovno mene prozivaš zbog nečeg što sam radiš, a što ja ne radim.

 

Činjenica je da nisi pokazao u ovoj temi nikakvu empatiju niti razumijevanje prema ljudima koji imaju manjak vitamina D. To je neosporno i nikad ne samo da nisi rekao da nije tako, nego si eksplicitno naglasio da te nije briga za njihova "opravdanja"! Gdje je onda problem?

 

Sirotanovic kaže...
te nakon pisanja osobnih i privatnih primjera opravdanja da to nisam i dalje me prozivaš emocionalno okljaštenim.

Nisam tražio da mi se opravdavaš kakva ti jesi ili nisi osoba. To je posve irelevantno za ovo - ti možeš inače biti "dobar kao kruh", ali ako izraziš nekorektni stav, zašto očekuješ da te se ne prozove zbog toga (i zašto sam onda ja loša osoba što sam te prozvao zbog toga?)? Samo zato jer si inače "dobar kao kruh"? To ne invalidira izražavanje nekorektnog stava.

 

Prozvao sam tvoje neiskazivanje empatije i izostanak razumijevanja prema ljudima koji imaju manjak vitamina D (a, kao što vidiš, to je valjda pola populacije RH!), jer smatram da te ljude osuđuješ jer se nisi stavio u njihovu kožu, a da si se stavio, uvidio bi da ne zaslužuju osuđivanje. Htio sam te navesti da se staviš u njihovu kožu i da pogledaš situaciju iz njihove perspektive, što apsolutno odbijaš učiniti i nepokolebljivo zauzimaš ultratvrdi stav "ako mogu ja, mogu i svi ostali".

 

Što tebe zapravo smeta? Zašto ne ownaš vlastite stavove? Pa nisam ja to izmislio - u više navrata si to pokazao. Zašto nemaš problema s iskazivanjem takvih stavova, ali imaš problem kad te netko prozove zbog njih? To nema nikakvog smisla.

 

Jesam ja krivo protumačio tvoje poruke? Možeš li citirati dijelove svojih poruka u kojima si iskazao empatiju, razumijevanje prema ljudima s manjkom vitamina D, možeš li citirati dijelove svojih poruka u kojima si se stavio u njihovu kožu?

 

Ne razumijem. Zadnje što bih želio je prozivati nekog zbog stavova koje nema. Ako sam pogrešno protumačio tvoje poruke, daj lijepo reci što točno sam pogrešno protumačio i koji je konkretno tvoj stav. Jesi se možda predomislio? Jesi konačno sagledao situaciju iz njihove perspektive? Zanimaju li te sad njihova "opravdanja"?

2 godine
offline
Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako suplem

ah taj Božični duh i ugođaj, odmah mi je toplo oko srca. 

 

nego ekipa imam ja koji hektar polja za obraditi, budimo obostrano korisni, pošaljem vam kasnije košaricu plodova, barem ćete pametno i korisno utrošiti vrijeme. 

 
1 0 hvala 0
16 mjeseci
offline
Re: Vitamini i minerali za crijevnu floru: kako su
Očito da si krivo protumačio moje pisanje zato se i prepiremo, no ima tu i moje krivice radi takvog nedorečenog i tvrdog stava pisanja (za koji je donekle zaslužan incognito mod već sam spomenuo). Stoji i činjenice da je jako važno za komunikaciju prenijeti što preciznije poruku, što mi očito nije jača strana.

Evo udovoljit ću ti radi božićnog ugođaja, preciznije komunikacije i činjenice što ja nisam sretan ako ti nisi sretan (Ubuntu):

Pa naravno ljudski osjećam empatiju , suosjećam sa ljudima koji rade u lošim smjenama i nemaju vremena izaći na sunce za lijepa dana, naravno da mi je žao psihološki oštećenih ljudi koji nemaju volje niti snage ustati sa svog kauča... to uopće nije sporno te sam smatrao da je to obična logika svakog ljudskog bića ovdje na forumu , zato što je dosta dobro isfiltriran i zaista nema sociopata i psihopata na ovom forumu.

No sve napisano sam već pisao kad sam uporno navodio da ne kritiziram takve ljude i uvjeren sam da si ti to shvatio tamo negdje na početku prepucavanja ali si nastavio i to te čini bezobraznom osobom.

I zato tvoje osude nemaju smisla s moje strane zato što smatram da sam na drugačiji način rekao nešto isto kao i ti na grublji način.

Aha, znači nisi napisao da sam, nego si napisao kako pišem kao da nemam empatije i kao da imam poremećaj healthizam nisi ti napisao nego Ćetdžipiti i nakon mojih opravdanja i upozorenja da nisam takav i dalje sam takav.
Meni je to nešto kao da ja sad tvrdim da nisam rekao da si loša osoba ispao nego da sam to samo napisao i slične sheme. Iako si zadnje poruke pokazao znakove empatijenpa bih povukao napisano da si loša osoba.

https://krenizdravo.dnevnik.hr/zdravlje/psihologija/empatija-razumijete-li-doista-njezino-znacenje

Zapravo cijela rasprava se svodi i može se sažeti na tvoje kritike što se nisam politički korektno ophodio. Dobro, primio na znanje i suzdržavati ću se ubuduće da ne dođe do sličnih pretpostavki, hvala na upozorenju!

Naravno to ništa ne mijenja činjenicu da većina nas zdravijih ljudi ima dosta problema sa zdravljem radi toga što u slobodno vrijeme ne radimo na svom zdravlju , što iz neznanja, radi slabog karaktera , lijenosti ili teže osobnosti.
I sam si napisao:
"A možda je samo lijen. Koga briga? Zašto se lijena osoba mora tebi opravdavati zbog čega ne izlazi na sunce?"

Ne samo vezano za D vitamin, nego za tjelesnu aktivnost i prehranu, briga me upravo zato što imam empatiju i želim tom čovjeku najbolje! Ako nastavi tako puno je veća šansa da će dobiti fizička ili psihička oboljenja. Inače da nemam empatiju bi me bolila ona stvar za tog čovjeka leži li on cijeli dan u krevetu i dali se deblja , nek sam svjestan činjenice da će tako pokvariti svije zdravlje i kvalitetu života , boli me onda stvar za druge i uopće me to ne dira.

Ali ako površno gledano na empatiju onda nemam empatiju prema tom jadniku zato što ga osuđujem da je lijen, a zapravo osjećam empatiju upravo zato što ga osuđujem.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice