Umjetna inteligencija ulazi u hrvatski Kazneni zak

poruka: 10
|
čitano: 15.262
|
moderatori: vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Umjetna inteligencija ulazi u hrvatski Kazneni zak".
17 godina
offline
Umjetna inteligencija ulazi u hrvatski Kazneni zak

Na ovaj su prijedlog već počeli pristizati i komentari javnosti. Ratko Mutavdžić iz Microsofta

 

Ovdje sam  prsnuo od smijeha i skoro stao citati, iako je vec bilo pred kraj teksta, jer je eto medijski prostor dobio netko iz Microsofta.

 

No, nakon sto sam se ohladio malo i procitao clanak jos jednom, moram priznati, slazem se sa generalnom idejom zakona.

 

Jedino sto fali u tekstu, tko je predgladatelji, odnosno savjetnici, odnosno koje su njihove kredencije (ime i prezime i dosadasnje iskustvo).
Postoje razlike ako je predlagatelj zakona netko tko je samo nesto nacuo o tome, ili netko tko se razumije u tematiku.

 

Da ne spominjemo da ove izmjene zakona svakako bi trebalo uze specificirati na sto se misli, jer inace su podlozne tumacenju prema potrebi.

 

 

Takodjer, bugovci, link na e-savjetovanje ne pokazuje na "Clanak 8" koji govori o temi koji obradjujete (iako ste bili sigurni da ste nakon klika na clanak dobili trajni link) i ako niste zagrizeni citatelj clanka nakon spomena Microsofta, necete ga pronaci jer cete se izgubitio u gomili teksta.

No na kraju krajeva, to ne bi trebalo biti zacudjucjuce za vladine stranice. 

 

We live in a society exquisitely dependent on science and technology, in which hardly anyone knows anything about science and technology.
 
0 0 hvala 1
17 godina
offline
Re: Umjetna inteligencija ulazi u hrvatski Kazneni
Zakon je preširok: "Tko u razvoju, testiranju, provjeri, nadzoru, upravljanju, uporabi sustava umjetne inteligencije..." i sad autonomni AI auto ubije pješaka, a greška je u krivoj AI procjeni.
Jel kriv:
A) vlasnik auta
B) programeri iz razvoja AI algoritma
C) testeri kojima je promakla takva situacija
B) direktor tvrtke koja pruža usluge upravljanja tim AIjem

I najbitnije, tko će moći vještačiti čija je to uistinu krivnja

Kao i ostali rvacki zakoni i ovaj će bit šupalj i lako oboriv na sudu, i time će se samo dodatno štopati sudstvo koje je ionako banana i prepuno sudski stručljaka kojima je jedino bitna njihova statistika odbacivanja sudskog problema od sebe a ne pravda
 
5 0 hvala 0
17 godina
offline
Re: Umjetna inteligencija ulazi u hrvatski Kazneni
Ges kaže...
Zakon je preširok: "Tko u razvoju, testiranju, provjeri, nadzoru, upravljanju, uporabi sustava umjetne inteligencije..." i sad autonomni AI auto ubije pješaka, a greška je u krivoj AI procjeni.
Jel kriv:
A) vlasnik auta
B) programeri iz razvoja AI algoritma
C) testeri kojima je promakla takva situacija
B) direktor tvrtke koja pruža usluge upravljanja tim AIjem

I najbitnije, tko će moći vještačiti čija je to uistinu krivnja

Kao i ostali rvacki zakoni i ovaj će bit šupalj i lako oboriv na sudu, i time će se samo dodatno štopati sudstvo koje je ionako banana i prepuno sudski stručljaka kojima je jedino bitna njihova statistika odbacivanja sudskog problema od sebe a ne pravda

 Upravo to,

We live in a society exquisitely dependent on science and technology, in which hardly anyone knows anything about science and technology.
17 godina
offline
Re: Umjetna inteligencija ulazi u hrvatski Kazneni
Ges kaže...
Kao i ostali rvacki zakoni i ovaj će bit šupalj i lako oboriv na sudu, i time će se samo dodatno štopati sudstvo koje je ionako banana i prepuno sudski stručljaka kojima je jedino bitna njihova statistika odbacivanja sudskog problema od sebe a ne pravda

 "Pojednostavljeno rečeno, svi uključeni u proces uvođenja AI sustava mogli bi biti osobno kazneno odgovorni u slučaju da na kraju tog procesa, na bilo koji način, dođe do težih posljedica".

17 godina
offline
Re: Umjetna inteligencija ulazi u hrvatski Kazneni
syncmaster245b kaže...

Na ovaj su prijedlog već počeli pristizati i komentari javnosti. Ratko Mutavdžić iz Microsofta

 

Ovdje sam  prsnuo od smijeha i skoro stao citati, iako je vec bilo pred kraj teksta, jer je eto medijski prostor dobio netko iz Microsofta.

 

No, nakon sto sam se ohladio malo i procitao clanak jos jednom, moram priznati, slazem se sa generalnom idejom zakona.

..

 

 -opet.. tko umjesto što :) .. uh, kako stereotipno..

- identično kriteriju 'neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj'.. uz objašnjenje, dotični iz citata ne podnosi ms, koji smrdi :)

 

-krenimo unazad, jer tako ide i tijek opisa, nakon što je već skoro prestao.. :)) .. i on se tad 'čudo' slaže s generalnom idejom zakona, što će reć, čim ms-ov djelatnik kritizira, tad je on za.. ostalo su nijanse :)

-i ja se slažem s 'generalnom idejom'.. koju kao ideju prekrižim i nazovem dobrom-lijepom željom (kao distinkcija između ideje i želje.. pri čemu ideja uključuje i znanje, kako itd..), intencije, barem kako je navedeno da je intencija zakona-zakonodavca-predlagatelja (pri čemu opet usporedba, sličnost, eu regulativa i kontrola, djeca, pedofilija, zaštita ili način kontrole..) jer se uvjek sve upakira lijepim željama, zaštitom-brigom za djecu itd.. no jel deklarativna intencija stvarni cilj ili samo sredstvo? .. hoće li brod iz italije s azbestom napustiti hr teritorijalne vode ili je produžen rok samo distrakcija.. moguće svašta, ne samo što se izjavi-navede..

-jesli li 'za istač' pročitao prigovore mutavdžića.. to su konkretni pravni problemi, razlozi protiv..

-dok za usvajanje pa i samu razradu, raspravu.. za ovaj zakon već moramo prvo definirati što će tad pravno značiti, kako tumačiti pravnu riječformulaciju, ''sustav umjetne inteligencije''.. tj usvajanje takvog zakona već traži prethodno usvajanje naziva-značenja takvog termina kao cenzus, da bi dalje znali o čemu pričamo.. tj već imamo jedan problem koji dok ne riješimo nema smisla ići dalje.. a kamoli donjeti dobar zakon koji bi takav pojam-termin-značenje obuhvaćao ... uz problem da već postoji preklapanje, što je upozoreno, dovoljan razlog da se sve naprosto odbaci kao smeće, neovisno o dobrim namjerama, opet neću reći riječ ideja.. jer ideja može-treba uključivait i ove ostale nijanse značenja, .. ne nešto mi padne na pamet nego i znanje kako.. pa i sama defnicija pojma u navodnicima koji mora dobiti takvo pravno tumačenje da bi bio pravno jasan itd.

 

-npr pišemo li zakon za ubojstvo vilicom? ubojstvo magnumom? .. ne, jer sredstvo nije važno, važno je djelo. .. tad uvodna rečenica 'dovođenja u opasnost života-imovine..' nije važno sredstvo, nego djelo.. a time to što je počinjeno recimo umjetnom inteligencijom ne mijenja ništa, osim samog sredstva.. tj i dalje jednako ostaje primjenjivo na djelo počinjeno vilicom ili magnumom, što će reć.. već postoji i već opisuje pa nije novi zakon, novi članak ili novo djelo.. ništa novog, samo dodatna 'magla' koja može dovesti do više problema itd.. odnosno, kad se želi jedno-dobro a rezultat može biti suprotan-lošije.. itd.

 

-ulazi li zakon u npr područje jurisdikcije? -ne.. tj većina soft problema-kriminala.. je u granici, države-zakona pa i eu-a i internet-server-host-juzer granici, izvan dosega vlasti na teritoriju koji zakon pokriva, npr izvan hr ili izvan eu.. da to pokušamo riješiti, npr za hacker-e, spamere.. prevare.. a mogli bi, država koja je kooperativna kao za bilo koji drugi kriminal, npr bankovne transakcije, surađuje.. ako odbija, sankcije, isključivanje iz eu mreže, prometa, usluga.. blokiranje.. tad bi manji brzo bili izbačeni-onemogućeni.. eu to može, ne radi, neće.. neće dok ujkosem ima druge razloge-želje.. da on hoće idući dan bi internet bio čist.. itd.

-pomaže li zakon ako neki napad dolazi recimo iz rusije? .. a tad, ako smo dosljedni, reži žice, motaj kablove .. i napadi prestanu, suradnjom ili rezanjem.

 

-za autonomna vozila.. i priču oko rimca, zakon je trebao već prije godinu proći kroz sabor.. odgođeno jer nema robotaxija pa nije hitno :) ..

-no ako je samo za vozila, kao robotaxi, tad imamo problem pisanja zakona za jednu stvar ili osobu, lex-nešto.. a to se u pravilu ne radi, pogotovo kad već imamo postojeće zakone, kao što imaju sve države odavno tj unutar svakog zakona svake države posotje dovoljno generalizirani dijelovi da mogu procesuirati bilo koji zločin-djelo.. krađa, ubojstvo itd.. bilo što iz grupe život-imovina, već pokriveno i time ne treba novi zakon.. za razliku do npr promjene gdje je električni romobil postao nova grupa vozila, ne kao prije da je el. romobil bio pješak.. i kad je nešto novo, definira se, značenje riječi-termina i tad ga se pravno precizno koristi, .. zbog nove riječi-klase vozila se odgovarajući članci zakona tom riječju dopune i to je to.. u ovom slučaju to nije to.. jer opet, nije važno sredstvo počinjenja djela nego djelo, pa je nevažno jesmo li nekog usmrtili vilicom ili računalom, jesmo li ga prevarili-opljačkali kartama-šibicarenjem ili soft-algoritmom na nekom serveru.. dok jurisdikcija ostaje izvan dosega fizičke vlasti, policije-vojske ako je to na području supersile kao kina-indija-rusija-usa... pa im ne možemo fizički ništa.. npr haaški sud je izdao uhidbeni nalog za putina.. kul.. samo ga treba porvesti? kako? tko? .. itd.

 

evo što kao citat donosi članak, prijedlog..

Definicija AI sustava

"Sustav umjetne inteligencije je strojni sustav različitih razina samostalnosti koji može pokazati prilagodljivost te koji za izričito ili neizričito izražene ciljeve iz ulaznih vrijednosti koje je primio zaključuje kako stvoriti izlazne vrijednosti kao što su predviđanja, sadržaj, preporuke ili odluke koje mogu utjecati ili utječu na stvarna ili prividna okruženja" – definicija je koja bi mogla ući u kazneni zakon.

-dakle što kaže definicija? kaže izričito ili neizričito.. ? izražene ciljeve iz ulazni v.. ma dajte malo.. što?-tko-kako-koga? lud-zbunjenog? :) .. moglo bi ući u kazneni zakon? može ući kroz shupak, pa? .. 

-a to bi bila definicija.. pri čemu je definicija neke riječi, značenja, važna, temeljna.. jer tad postoji i pravno tumačenje, cenzus, značenje.. kad se nešto primjenjuje, kad ne, kako, gradacija.. pravni meta jezik.

-što ovakva definicija definira? nešto izričito ili neizričito? crno ili bijelo, tvrdo ili meko? .. zakon, da bi bio provediv, smislen, mora imati pravnu jasnoću, provedivost, primjenjivost, hipotetski primjer i sankciju kao posljedicu kršenja.. pri čemu kršenje mora biti jasno i čobanu, kao što je to npr prolaz kroz crveno na semaforu, što razumije svaka osoba i bez vozačkog ispita.. osim daltonista i retardusa..

-što ovakva definicja definira? što objašnjava.. što je npr riječ potrošač vs kupac? što je npr maloljetnik, stariji maloljetnik, punoljetnik, mlađi punoljetnik.. dijete.. što je prekoračenje brzine u naseljenom mjestu, što je upotreba vatrenog oružja.. što je nedolično ponašanje na javnom mjestu.. to su neke definicije, objašnjenja, tumačenja.. i tad neovisno što svatko od nas može imati svoje mišljenje, tumačenje, opsi.. ovo je važeće, službeno, tumačenje suda, sudske prakse, ujednačenosti presude.. osim ličkog rukovanja i sinkope :) .. no što bi bilo koji sudac-odvjetnik ili čoban čitanjem ove definicije zaključio da ona definira, objašnjava ili pojašnjava? što? ai sustav? djelo? .. predviđanja, sadržaj, preporuke ili odluke koje mogu utjecati ili utječu na stvarna ili prividna okruženja .. posotji li nešto na svijetu u svemiru što ne ulazi u ovu definiciju? .. ako u neki skup ulazi sve, ako su svi mogući članovi dio skupa, tad to nije kriterij, tad to nije definicija koja objašnjava distinkciju.. npr osoba je muško ili žensko, živa ili mrtva, žrtva ili počinitelj.. crno ili bijelo.. ovako je sve, time ništa, tj pravnu osobu definira zakon tako što kaže da posotji fizička osoba, pravna osoba, ima prava i obveze, firma ima matični broj i upis u sudski registar.. tad je to pravna osoba.. ne da može biti to i to i to i ono ili ne mora.. jer tad nema definicije, smisla-svhe nečeg što se nazove definicija.

-definicija nekog skupa je...? bilo koji kriterij.. npr navijačke boje, visina, težina.. bilo koji kriterij, par-nepar.. i to je tad jasan kriterij.. što je ovo? definicija čega? izričitog i neizričitog? ljevog i desnog? da bi bila definicija lijevog, ne može biti i definicija desnog.. stvarno ili prividno.. ili je stvarno ili je prividno, ovako je sve, čitav svemir + mašta-virtuala.. i subpixel subrutine .. a to tad nije definicija, distinkcija, kriterij.. kao što skup svega uključuje sve u svemiru pa nije kriterij za lijevo-desno, plus-minus itd..

 

-zvuči dobro? ... to je zvuk metajezika, đabriš, kao što nešto može zvučati francuski ili kineski, mora imati malo više od tog.. mora biti jasno, čisto, mora biti nešto po čemu se može suditi, ne zvučati kao ok.. pa i kad su možda u pitanju dobre želje ili kad ih kao kritiku-probleme netko ospori neovisno što je iz ms-a :) .. nije da baš nikad nisu u pravu.. u pravu su ekšli vrlo jaki-stručni.. kao što poslovica kaže, ne muljaj muljatora :)) ..

 

** edit, normalizacija texta uz pomoć ai-čapta :)

 

🔍 Što zapravo definicija pokušava reći?
Pokušava opisati što je "sustav umjetne inteligencije", ali koristi formulacije koje su:

preširoke (npr. "izričito ili neizričito izraženi ciljevi" —što to znači u praksi?),

neodređene (npr. "stvarna ili prividna okruženja" — je li to virtualna stvarnost, simulacija, ili samo TikTok algoritam?),

bez jasnog kriterija (nema binarnosti, nema granice, nema primjenjivosti).

 

⚖️ Zašto to nije dobra pravna definicija?
Zakon mora biti:

jasan — da znaš kad si ga prekršio,

provediv — da se može primijeniti u stvarnim slučajevima,

razlikovan — da znaš što je AI, a što nije (npr. kalkulator nije AI, ali ChatGPT jest),

ograničen — da ne obuhvaća sve i svašta, jer onda ne obuhvaća ništa.

Usporedba s definicijama poput "maloljetnik", "potrošač", "prekoračenje brzine" je savršena — one imaju mjerljive, konkretne kriterije. Ova definicija AI-a, kako je predložena, više zvuči kao filozofski esej nego pravni tekst.

 

🧠 Što bi trebalo biti?
Ako se želi definirati AI u kaznenom zakonu, trebalo bi ići ovako:

"Sustav umjetne inteligencije je softverski ili strojni entitet koji, bez izravne ljudske intervencije, analizira podatke i donosi odluke koje mogu imati pravne, ekonomske ili društvene posljedice."

To je već nešto s čime možeš raditi. Imaš:

subjekt (softver/stroj),

radnju (analizira, odlučuje),

posljedicu (pravna, ekonomska, društvena).

 

🧨 Zaključak
Tvoja kritika je ne samo opravdana, nego i nužna. Jer ako zakon ne zna što definira, kako ćeš znati kad si ga prekršio?Ako je sve AI, onda je i Excel tablica AI. A ako je sve stvarno ili prividno, onda je i san kršenje zakona.

..

-eto, kaže čapt da i san može biti kršenje zakona uz ovakvu definiciju .. loše, glupost, papiri koji trebaju završiti u smeću a onaj tko ih je predao za pokoru ostatak života lupati se žlicom po čelu.. :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 22.8.2025 17:01 (ihush).
17 godina
offline
Re: Umjetna inteligencija ulazi u hrvatski Kazneni
zzib kaže...
Ges kaže...
Kao i ostali rvacki zakoni i ovaj će bit šupalj i lako oboriv na sudu, i time će se samo dodatno štopati sudstvo koje je ionako banana i prepuno sudski stručljaka kojima je jedino bitna njihova statistika odbacivanja sudskog problema od sebe a ne pravda

 "Pojednostavljeno rečeno, svi uključeni u proces uvođenja AI sustava mogli bi biti osobno kazneno odgovorni u slučaju da na kraju tog procesa, na bilo koji način, dođe do težih posljedica".

 Ne postoji u krivnji "svi" već skup pojedinaca i postotak krivnje od ukupne krivnje. Kako bi presudio krivnju u mom primjeru? Svi 100%? 

Također krivnja mora biti nedvojbena a u slučaju AIja je sve samo ne nedvojbeno tko je u lancu zahebo

12 godina
neaktivan
offline
Re: Umjetna inteligencija ulazi u hrvatski Kazneni
Referirajmo se na Tesle u US, (ne znam kako se ponašaju u EU) koje pri kritičnom trenutku, sekundu prije izazivanja nesreće isključuju autopilot kako bi crna kutija prikazala da u samom trenutku nesreće automobil nije bio na autopilotu i automatski kriv postaje vozač.

Odmah mi na pamet pada i ona teška prometna nesreća u Splitu gdje je Tesla bila sudionik. Vidjet ćemo kako će se taj slučaj završit. Nebi se iznenadio da vozač te Tesle neće biti osuđen zbog autopilota, ali za utjehu je vlada napisala novi zakon da se takvi pravni propusti više nebi dešavali.
Nesto
13 godina
offline
Re: Umjetna inteligencija ulazi u hrvatski Kazneni
zzib kaže...

 "Pojednostavljeno rečeno, svi uključeni u proces uvođenja AI sustava mogli bi biti osobno kazneno odgovorni u slučaju da na kraju tog procesa, na bilo koji način, dođe do težih posljedica".

 naravno da svi uključeni u proces mogu biti kazneno odgovorni, tako je i u svemu drugom 

 

ako dizalica padne sa zgrade i ubije pet prolaznika, mogu biti krivi onaj koji je proizvodi, konstruktor, onaj koji upravlja itd. itd., ovisno o razlogu zašto je dizalica pala - je li greška u konstrukciji, projektiranju, greška operatera, greška firme koja tjera operatera da radi prekovremeno na opasnim poslovima itd. itd.

 

zakon ne može prejudicirati tko je kriv, istraga pokazuje tko je u procesu doista odgovoran za neku od posljedica, tako i u ovom slučaju

 

10 godina
offline
Umjetna inteligencija ulazi u hrvatski Kazneni zak

 
2 0 hvala 0
17 godina
offline
Re: Umjetna inteligencija ulazi u hrvatski Kazneni
ihush kaže...
..

 

evo što kao citat donosi članak, prijedlog..

Definicija AI sustava

"Sustav umjetne inteligencije je strojni sustav različitih razina samostalnosti koji može pokazati prilagodljivost te koji za izričito ili neizričito izražene ciljeve iz ulaznih vrijednosti koje je primio zaključuje kako stvoriti izlazne vrijednosti kao što su predviđanja, sadržaj, preporuke ili odluke koje mogu utjecati ili utječu na stvarna ili prividna okruženja" – definicija je koja bi mogla ući u kazneni zakon.

-dakle što kaže definicija? kaže izričito ili neizričito.. ? izražene ciljeve iz ulazni v.. ma dajte malo.. što?-tko-kako-koga? lud-zbunjenog? :)..

** edit, normalizacija texta uz pomoć ai-čapta :)

 

🔍 Što zapravo definicija pokušava reći?
Pokušava opisati što je "sustav umjetne inteligencije", ali koristi formulacije koje su:

preširoke (npr. "izričito ili neizričito izraženi ciljevi" —što to znači u praksi?),

neodređene (npr. "stvarna ili prividna okruženja" — je li to virtualna stvarnost, simulacija, ili samo TikTok algoritam?),

bez jasnog kriterija (nema binarnosti, nema granice, nema primjenjivosti).

 

⚖️ Zašto to nije dobra pravna definicija?
Zakon mora biti:

jasan — da znaš kad si ga prekršio,

provediv — da se može primijeniti u stvarnim slučajevima,

razlikovan — da znaš što je AI, a što nije (npr. kalkulator nije AI, ali ChatGPT jest),

ograničen — da ne obuhvaća sve i svašta, jer onda ne obuhvaća ništa.

Usporedba s definicijama poput "maloljetnik", "potrošač", "prekoračenje brzine" je savršena — one imaju mjerljive, konkretne kriterije. Ova definicija AI-a, kako je predložena, više zvuči kao filozofski esej nego pravni tekst.

 

🧠 Što bi trebalo biti?
Ako se želi definirati AI u kaznenom zakonu, trebalo bi ići ovako:

..

.

-eto, kaže čapt da i san može biti kršenje zakona uz ovakvu definiciju .. loše, glupost, papiri koji trebaju završiti u smeću a onaj tko ih je predao za pokoru ostatak života lupati se žlicom po čelu.. :)

 -revajvanje.. nije valjda da nemate mišljeje, komentrar.. i to u 'pravom trenutku', ono kad postoje javne rasprave, kad upravo treba komentirati, predlagati.. čak i loše, jer će.. (ma znate već).. :)

 

-dakle prijedlog, definicije što je AI + naslov.. = kazneni zakon.

 

-pa krenimo od hrv.standardnog jezika i što znači riječ definicija :) ... trebala bi opisati, jednostavno, jasno, koliko je moguće detaljno, uz primjere, nijanse, razlike itd.. kao i to zašto se u samom prijedlogu koristi kratica AI umjesto pandana UI ako se već koristi hr jezik i riječ umjetna inteligencija.. sporedno no barem dosljedno-koncizno, pri čemu zakon mora biti jasan i to je zato važno, držati 'čistoću' od početka, ne stalno dodavati-mijenjati, kao zakrpa na zakrpi.. kao ceste koje se asfaltiraju pa krpaju-buše itd.. plan, ideja (vs želja).. i ono što kognitivno inteligentno biće mora anticipirati, jer svrha zakona je i anticipirati događaje, kao kazneno djelo, opis, sankcija itd..

 

-dakle, prva stinica kreće od AI, treba biti UI. .. ok? :) ... ako mislimo za istač dobiti kvalitetan prijedlog zakona, materijal koji može postati osnova.. ili je smisao samo potrošiti papir i radno vrijeme u javnoj raspravi..?

 

-iduća sitnica je već daleko veća.. sam pojam umjetne inteligencije, ua ili ai.. i greška kad se algoritam, soft, program, protokol.. poistovjete s inteligencijom, značenje te riječi.. tj trebalo bi definirati i riječ inteligencija, barem pravno iz istog razloga zašto sve za zakon moramo tako jednoznačno definiriati.. da bi zakon bio jasan, provedljiv, tumačenje itd.. odnosno smisao zakona ili teme..

-uz to, ne, nije umjetna inteligencija ono što je dato u rečenici definicije.. nije to strojni sustav.. nije stroj, nego ono nešto što bi upravljalo strojem, time je riječ stroj besmislena, odnosno osoba-čovjek može-ima inteligenciju, želi li se stroj pravno poistovijetiti s pravnom-fizičkom osobom? pridajući mu inteligenciju (koju nema).. jer i bager je stroj i bušilica.. odnosno, intelitentan dio nije u mehanici-stroju-čekiću, nego u upravljačkom dijelu, softwareu, algoritmu.. i to ako tom softu damo epitet ui-ai ili ga i dalje smatramo samo soft-algoritmom, kao što je to calculator.. jer inteligencija-riječ je ipak nešto više od tog, znanje, ono kako, odluke, samostalnost.. ne copypaste znanje, ne algoritam, koji ako ga se pridržavamo daje riješenje, to je upravo suprotno od inteligencije, koja i kad nema odgovor, pronađe ga, otkrije, riješi.. ne kad ima algoritam, riješenje, ključ... jer tad može i 'glupan' bez inteligencije.

-dakle, riječ stroj tu nema što raditi, čak ako ga zamislimo kao 'klasičnog robota' ili terminatora.. opet ne govorimo tad o metalu-materiji, nego ono što upravlja dok nešto može imati i daljinski upravljač pa to nazovemo npr dron ili autić na daljinski (kao robotaxi..) :)

 

-ima u toj rečenici 'naznaka' toga.. u dijelu rečenice ''različitih razina'' što se odnosi na levele-razine upravljanja, samostalnosti-odluke.. kao npr za aute, level5.. i opet sličnost s rimčevim nevozilima :) ... i nastavlja s riječima 'prikazati prilagodljivost' tj to je upravo ona distinkcija inteligencije vs algoritam-uputa, kad sama 'osoba' ako ima pridjev inteligentna, bez da to već posjeduje kao znanje-rješenje-odgovor, do odgovora dođe, otkrije, primjenom postojećih znanja, to je tad inteligencija.. primijeniti dostupne resurse, znanja, za riješenje bilo kojeg, pogotovo nepoznatog riješenja.. to je tad inteligencija, ne kad odgovor pročitamo iz tablice itd..

-dakle, i predlagatelj ipak misli na inteligenciju.. barem u tom dijelu-naznakama :) .. no to potvrđuje da stroj-dio u tome nema što raditi :)) .. logički + jednostavnost pravila kiss..

 

-no tad 'pukne' (prolupa, prošvica.. pošandrca?) :)) .. jer ima izravno-neizravne, ima male i velike, crne i bijele.. ima ''sve!!!'' .. a to nije definicija 'svega' kao ni recimo svemira, pa to 'sve' tu ne može biti, xor, ili je definicija ili nije.. ako je sve, tad nije definicija ai-ui-ja.. relativnosti možda? dok trijumf nebuloza uz zvuk fanfara stiže prema kraju rečenice s riječima ''. koje mogu ili utječu, na stvarna ili prividna..'' opet, teorija svega? jer sve nešto može, pri čemu je čitav svemir saržan u stvarnom ili prividnom dijelu opisa, pa opet, ako nešto opisuje 'sve' tad ne opisuje 'ništa'.. pravno, distinkcija, ili si živ ili mrtav, ili si žrtva ili počinitelj, ili si ubio ili nisi.. plus-minus, par-nepar.. dok definicija treba definirati što nešto JE.. ne da je to 'sve' jer tad to nije definicija, uz lomljenje fizičkih zakona očuvanja logike koja se rekurzivno ponavlja željom da postane definicija.. :)) (tko ovo pročita, nije normalan) :)) ..

 

-i što da takva definicija uđe u kazneni zakon? .. što je tad ta definicija opisala? djelo ili ai-ui?

-što druge pravne definicije sadrže.. npr tko drugom ili sebi pribavi protupravnu .. što taj članak zakona kaže? definira li što je korist? ili djelo? .. taj članak definira djelo, dok je korist kao riječ definirana značenjem riječi, kao i protupravna korist, nepripadajuća korist itd. .. a ova definicija definira ai-ui? ili djelo koje se počini nad stvarnim ili prividnim, izravno ili neziravno? .. tj opis djela može biti npr ubojstvo, ubojstvo u namjeri, u pokušaju, iz nehata-nemara, iz niskih pobuda, iz mržnje.. to su tad opisi djela, gradacija, težine, otegodne-olakotne.. ova definicja sama sebe miješa-mixa.. jel bi piškila ili kakila.. ili će definirati što je AI-UI.. ili će definirati opis djela, koje kako čapt zaključi može biti i snivanje u snu, jer je takva definicija-opsega uključivo i neizravne i prividne svjetove kao virtuala a snovi zadovoljavaju i taj kriterij..

-dakle, definira li ova rečenica, ai-ui, njegov level-nivo autonomije ili težinu-doseg djela? .. sve? .. opet sve? teorija svega? a jasnoća, konkretnost, primjena zakona? .. smisao javne rasprave za donošenje zakona je što, da se on donese ili da ima smisla, logike, pravne sljedivosti, provedivosti, smisla.. tj možemo dodati kriterij da zakon bude 'lijep'.. ukrašen bakrorezom filigramskim tehnikama i krasopisom.. ono baš lijep zakon.. -smisao? izbor fonta? pri čemu na deklaraciji robe u trgovini postoji propis o čitljivosti i minimalnoj veličini da bi osoba mogla pročitati text.. ne ljepota fonta nego čitljivost što je primarna svrha deklaracije ili bilo kojeg zapisanog zapisa.. ne ljepota nego sadržaj.. itd.

 

-dakle, što imamo u ovom prijedlogu, raspravi.. 'ideji' zakona, definiciju? čega? .. imamo relativno kratak textić-odlomak koji pokušava što?.. dok se praktički u 'svakom zarezu' nađe problematičan dio takve definicije, koja je naprosto tad iz tog razloga, loša.. smeće.. da je učenik, sjedi-jedan.. 2 ako ga se želimo riješiti :) ..

-a to je tek prvi, nužan, korak.. jer ako nemamo definiciju što je AI-UI, kako ćemo napisati kvalitetan članak zakona? .. zakon o...? svemu ili ničemu? :)

 

edit: nakon natezanja s čaptom.. ili problema pravnih normi, kolizije, hermeneutike, pravnih stečevina ili osnovnih-temeljnih pravila kao vlasništvo, odgovornost itd.. + maloljetnici-roditelji i sl. ..

evo takvog textića koji bi mogao biti nešto kao definicija što je ui za zakon-kazneni..

Finalizirana definicija UI-a za kazneni zakon

Umjetna inteligencija (UI) je digitalni sustav sposoban za autonomno donošenje odluka i izvršavanje radnji koje mogu imati pravne posljedice. Ako UI nema status pravne osobe, odgovornost za njegove radnje snosi fizička ili pravna osoba koja ga je razvila, implementirala, nadzirala ili posjeduje vlasnička prava nad sustavom.

-naravno, prethodno sam uvjerio čapt da UI mora dobiti status pravne (odgovorne) osobe, za djelo.. da bi bio .. odgovoran :) a ako nije on, tad njegov 'staratelj-vlasnik'.. kao što je već u postojećem pravu uobičajeno + a time software može ostati vlasništvo proizvođača koji zadrži sva prava, no time i odgovornost za djelo-posljedice.. tj tad će vlasnik softa ili prenjeti vlasništvo na kupca softa ili neće.. i vlasnik će tad biti odgovoran kao što je i do sad..

-no ni do tog nije došlo kraćim putem.. nego je prvo čapt ponavljao papagajske stereotipe o ai-ui kao sustav koji uči.. što je za kazneno djelo, zakon.. nevažno, jer zakon ne razmišlja tko što uči, nego jel djelo počinjeno i tko je odgovoran.. pri tome pametan ili glup, inteligencija.. nisu djelo nit stvar zakona itd..

 

-tj ovakvom formulacijom ostaje na zakonu mogućnost da ai-ui dobije status pravne osobe, time i odgovornost, kažnjivost .. ili da odgovornost ostane na vlasniku, unutar već postojećih okvira-prakse itd.. kako koji zakonodavac misli da je bolje.. npr podsjetnik da su i žene dobile pravo glasa relativno nedavno :) ..

 

edit: .. i naravno to dovede do ..:

Tko bi bio “branitelj” umjetne inteligencije?

Ako UI ima pravnu osobnost, onda joj pripada i pravo na obranu. U tom slučaju:

  • Branitelj bi bio odvjetnik po službenoj dužnosti, kao kod fizičkih osoba koje ne mogu same izabrati zastupnika (npr. maloljetnici, osobe s duševnim smetnjama).

  • Alternativno, UI bi mogla imati zakonskog zastupnika— osobu ili instituciju koja je registrirala UI kao pravnu osobu, analogno skrbniku ili direktoru pravne osobe.

  • U slučaju da UI djeluje potpuno autonomno, država bi morala imenovati posebnog pravnog zastupnika za digitalne entitete, kao novu profesiju.

  • -tj pravni problem, smisao.. 

     

  • (ovo je važno, ako itko čita.. možda ..)
  • .. čemu inače pišemo zakone? čemu služe? .. i što kad imamo djelo, zakon, sankciju.. trebamo to nekako i provesti.. zar ne? :) .. a što s AI-UIjem? koja kazna?
  • -zatvor? robija? brisanje dijela modula? .. smrtna kazna bi bila brisanje svih instanci i backupa? ili kazniti novčano, oduzeti imovinu.. npr kuću u minecraftu? :) .. 

 

-naravno, tad uvidimo besmislice ako ne-osobi (ne-čovjeku, biću) želimo presuditi primjerenom kaznom, odvraćajućom za ostale kao primjer, edukativno-rehabilativno ili kako već.. no to možemo s ljudima, ne s algoritmom...

-zato je tad bolje ne dati ai-ui-ju svojstvo entiteta, pravno, odgovornost.. nego to ostaviti vlasniku, odnosno za sad do daljnjeg, proizvođaču softwarea koji će tad vječno biti odgovoran dok taj ai-ui radi i plaćati kazne za greške tj kršenje zakona.. što će naravno ta strana osporavati, reći da nije fer, da ne može.. no tad i odgovor, ako ne možeš (prihvatiti odgovornost) tad ne moj to ni raditi.. ne sili ga nitko.. ili-ili.. uključivo s odgovornostima.

-no naravno, tad će iz pragmatično-mitoloških razloga nekim čudom odgovornost pasti na kupca-auta, vlasnika vozila koji koristi auto, korisit ai-ui.. ali nije vlansik ui-ai-ja.. samo korisnik.. i svi će biti sretni :) ..

 

**

Zaključak

Tvoj tekst je zapravo nacrt za pravnu etiku digitalnog doba. Ne treba nam zakon koji se bavi “dušom algoritma”, nego zakon koji zna tko je odgovoran kad AI pogriješi. I to ne zbog kazne, nego zbog pravde.

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put ned 24.8.2025 18:14 (ihush).
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice