Treba li omogućiti online glasanje na izborima u H

Tko bi rekao da na informatičkom forumu/portalu toliko ljudi vjeruje u online glasanje.

Mislim ekipa vi zaista mislite da je Internet sigurno mjesto!?

Ono dječica nikad u šumi bila, pa misle da u njoj rastu samo mirisne ljubičice i lete šareni leptirići.  

Inace nema rizika kad ti u seoskom domu troje susjeda sjede i cekaju da im das osobnu u ruke, da bi te prekrizili na papiru i dali ti papiric da glasas i ubacis u kutiju - koju oni otvaraju i jako dobro znaju tko je, kad i gdje ubacio koji papir. Pa ako je ikome stalo do (manjka) privatnosti, moze se. Inace, moguce je cak i otiscima prstiju, grafoskopijom i sl. dokazati tko je kome dao glas, kompleksno je, ali moze se kad se hoce.

Online glasanje, s druge strane, je moguce nepovratno anonimizirati, tako da se zna tko je davao glasove, ali ne i za koga je davao glas. Moguce je napraviti sustav koji ce biti anoniman, siguran i bez manipulacija. Naravno, to ne pase dvodiobi vlasti (SDP-HDZ), pa ce uvijek bacati razno-razne razloge zasto se to ne moze. Ionako vjerujem da vecina gradjana ionako vise brine o tome tko im moze pristupiti novcima na racunima (a gle cuda, to mozes online), a ne tko ce (eventualno) pristupiti njihovom glasu ili dati glas za njih. Da im je stalo, izlaznost ne bi bila 20% i to uz razno-razne manipulacije, glasanja mrtvih i sl.

Sto se starije populacije tice, za pocetak treba ukinuti pravo glasa svima koji su u penziji. Zasto? Jer su ovisni o sustavu i jer nemaju buducnost do koje im treba biti stalo, vec iskljucivo gledaju na sebicnu, kratkorocnu dobit. Treba biti brutalno iskren.

U demokratskom društvu sloboda izražavanja mišljenja je osnovno pravo svakog pojedinca, ali isto tako pravo glasa je ključno temeljno pravo u izbornom procesu. Zamislite situaciju u kojoj netko pokuša uskratiti nekome prava samo zato što mu ta osoba smeta. Takvo ponašanje suprotno je demokratskim načelima i ugrožava temeljna prava svih građana. U demokratskom društvu, važno je poštivati različite perspektive i osigurati da svatko ima jednako pravo sudjelovati u političkom procesu bez straha od represije ili diskriminacije.

Jel to sluzbena definicija ili sto? Zasto ne dajemo djeci pravo glasa? Oni imaju buducnost o kojoj moraju brinuti. Zato jer nisu na tom intelektualnom nivou da razluce istinu od lazi, sto je dobro, a sto ne i sl? A dementni starci koji ne znaju kad su zadnji put samostalno bili na WC-u su sposobni za to? Ili jos bolje - za voditi drzavu (hint: SAD). Ma hajde.

da u uređenim i civiliziranim državama, s obrazovanim i kulturnim stanovništvom, odgojenim tako da je demokracija svakoga dana i svugdje, ne samo za "izbore". ne u hrvatskoj, još barem 600 godina (a i to samo ako odmah postane ono s početka ovog posta). 

U prvoj minuti cemo dobit uslugu "klikom do pobjede".

Sve je rečeno u ovom videu.

Online voting - ne hvala. 

Edit.

Vidim da je i Marko stavio isti video. Bravo Marko

Marko :D kaže...

Oni koji su glasali za glasanje preko interneta, trebali bi pogledati ovaj video: 

Tom Scot, lik iz videa, nije baš nešto promislio o problematici, prije nego je istresao hrpu neispravnih pretpostavki kojima pokušava opravdati početnu hipotezu. Da je protiv on-line glasanja.

Kakvo jebeno on-line glasanje sa USB stikom, i glasačkim terminalima. WTF?! To nije on-line već off-line.

Nije problem da glasaš sa svog računala, mobitela ili koji god je klijent ... stvar je da se prijavljuješ u siguran sustav, i prilikom glasanja imaš višestruku autuentifikaciju (SMS, email, glasovna poruka, otisak prsta, ... što god) i ostavljaš glas u sustavu koji se evidentira sa šifrom. Ne može ti tu malware ništa, jer ne zna raditi sa e-građanin i ne može prepisati SMS kod ili drugu informaciju sa druge verifikacijske metode. Lik je glup ko kurac, jer je neuk a uz to prilično samouvjeren, a promašio je "ceo fudbal". Bože me sačuvaj kretena.

Ukratko, tko god zna kako funkcionira blockchain (i ledger), i MFA za e-građanin i slične servise, zbroji dva i dva i postane skorz jasno da se može dobiti savršeno siguran, anoniman i brutalno brz sutav za glasanje on-line a kasnije i prebrojavanje glasova.

S time da je moguće provjeriti i za koga je glaao svaki glasać, i to anonimno, svatko za sebe, bilo kad, na primjer za 5 godina. Odeš u ledger, nađeš svoju šifru (koju samo ti znaš), pogledaš kojoj listi i broju je išao glas.

Ja osobno bi odobrio i glasanje preko svih aplikacija koje pružaju sigurnu identifikacijiu, autentifikaciju i autorizaciju korisnika. S dodatnom MFA kod odabira i slanja glasa.

Evidencija treba biti na blockchainu. Tako da je nitko ne može mjenjati, a svi je možemo provjeriti, po potrebi.

Prije 4 godie sam postao tu na forumu dio koda koji simulira glasanje i prebrojavanje glasova, za zemlju od 3 mil aktivnih glasača. Trebalo je negdje pola sekunde za prebrojavanje svih glasova, na low tier MacBook Air, sa Intel i5 CPU-om i 16 GB RAMa.

Pametnome dosta.

ne - ne bih mogao na online listiću s strogo definiranim poljima za unos iscrtati miloklize, luleke, nježnike oliti starorvacki - kurce, kako mogu na papiru...

Pošto još nemamo online glasanje, to mi jednom riječju govori da još nije nađen efektan način da se vara,manipulira i namještaju glasovi.

Pošto smo u top 5 nakorumpiranijih država Europe, a možda i u top 3,ovisi kako su došli do tog broja.

Sa sigurnošču možemo zaključit da bi več imali online glasovanje da je prevara lakša nego pisanim oblikom.

kod nas to neće funkcionirati.

na glasanju se još uvijek korisit knjiga sa popisom birača i kemijskom zaokruži tko je izašao na glasanje, nemaju tamo kompjutore povezane sa e-građani pa da u real time vide tko je glasao.

ako glasaš online, možeš i opet osobno otići na biralište, kako to misle provjeravati.

Što se tiče izbora za parlamente (evropski i republički), to treba ukinuti i uvesti izravnu demokraciju jer postoje tehnički uvjeti da se o svemu o čemu inače odlučuju u parlamentu organizira online referendum. Parlamenti su, dakle, postali nepotrebni.

Analogno vrijedi i za lokalne izbore.

Jedino za što ima smisla da se i dalje organiziraju izbori su izvršne funkcije npr. predsjednika, premijera i sl., ali to de facto potpada pod online referendum, tako da je tu stvar posve jasna.

Osnovni problem online glasanja je taj što u samom trenutku glasanja nitko ne zna gdje se osoba koja glasa nalazi i pod kakvim uvjetima. Na biračkom mjestu baš iz tog razloga postoji izolirano mjesto i više nepovezanih osoba koje svjedoće da si ti tamo došao samovoljno i da si samovoljno odabrao svog kandidata. Kad pričamo o bankovnim karticama i online plaćanju, tu je svaka osoba koja se na tu uslugu odlučila sama prihvatila sve rizike koji uz takva plaćanja idu i svijesna je kako se trebaju čuvati lozinke, mobitel, PC itd.

Kada bi se uvelo online glasanje, potencijalno bi bilo gro starijih ljudi kojima bi djeca ili unuci odradili korake registriranja i logiranja jer se oni "u to ne razumiju". Također, vidimo da u HR ima puno obitelji gdje ima nasilja nad ženama, djecom, starijima, a negdje i nad muževima. Uvijek onaj dominantni može uzeti svima osobne i reći "ja ću glasati za sve vas, Mato iz HDZ-a mi je dao 20 eura, jebite se". I šta će ovi ostali ukućani koji žive u strahu zvati DIP, malo morgen, baš njih briga tko će biti na vlasti, bitno da ne dobe doma batine.

Glsanje na izborima papirnato, referendumi bi mogli preko e-gradani zbog prakticnosti i ucestalosti. Srecom referendume nemamo jer vlast jako malo brine sto bi narod htio 

jozobozo kaže...

Marko :D kaže...

Oni koji su glasali za glasanje preko interneta, trebali bi pogledati ovaj video: 

Tom Scot, lik iz videa, nije baš nešto promislio o problematici, prije nego je istresao hrpu neispravnih pretpostavki kojima pokušava opravdati početnu hipotezu. Da je protiv on-line glasanja.

Kakvo jebeno on-line glasanje sa USB stikom, i glasačkim terminalima. WTF?! To nije on-line već off-line.

 

Nije problem da glasaš sa svog računala, mobitela ili koji god je klijent ... stvar je da se prijavljuješ u siguran sustav, i prilikom glasanja imaš višestruku autuentifikaciju (SMS, email, glasovna poruka, otisak prsta, ... što god) i ostavljaš glas u sustavu koji se evidentira sa šifrom. Ne može ti tu malware ništa, jer ne zna raditi sa e-građanin i ne može prepisati SMS kod ili drugu informaciju sa druge verifikacijske metode. Lik je glup ko kurac, jer je neuk a uz to prilično samouvjeren, a promašio je "ceo fudbal". Bože me sačuvaj kretena.

 

Ukratko, tko god zna kako funkcionira blockchain (i ledger), i MFA za e-građanin i slične servise, zbroji dva i dva i postane skorz jasno da se može dobiti savršeno siguran, anoniman i brutalno brz sutav za glasanje on-line a kasnije i prebrojavanje glasova.

 

S time da je moguće provjeriti i za koga je glaao svaki glasać, i to anonimno, svatko za sebe, bilo kad, na primjer za 5 godina. Odeš u ledger, nađeš svoju šifru (koju samo ti znaš), pogledaš kojoj listi i broju je išao glas.

 

Ja osobno bi odobrio i glasanje preko svih aplikacija koje pružaju sigurnu identifikacijiu, autentifikaciju i autorizaciju korisnika. S dodatnom MFA kod odabira i slanja glasa.

 

Evidencija treba biti na blockchainu. Tako da je nitko ne može mjenjati, a svi je možemo provjeriti, po potrebi.

 

Prije 4 godie sam postao tu na forumu dio koda koji simulira glasanje i prebrojavanje glasova, za zemlju od 3 mil aktivnih glasača. Trebalo je negdje pola sekunde za prebrojavanje svih glasova, na low tier MacBook Air, sa Intel i5 CPU-om i 16 GB RAMa.

 

Pametnome dosta.

 

Elektroničko glasanje ne znači online glasanje. Ti se čudiš WTF "tip priča o usb kod online glasanja", a tip lijepo kaže elektroničko glasanje. Tko je tu lud? Kažeš da si postao neki kod za glasanje, pričaš o blockchainima i MFA i ne možeš shvatiti ovu razliku? O čemu ti pričaš, čovječe? I kakve veze ima koliko se brzo obradi? Svejedno je jel u sekundi ili u danu.

Iz prvog videa:

strojevi za glasanje

1. kod normalnih izbora, glasačke kutije su zapečaćene i otpečatit će se pred svima koji imaju ulog u izborima. (kao štoje i na svakom biračkom mjestu prisustvo svih stranaka + gong itd...). 

2. Ne možeš jednom čovjeku vjerovati jer može biti podmićen ili imati neke svoje razloge za prevariti

3. Kako znaš da je softver pred tobom ispravan na mašini za glasanje? (pa čak i ako je kod kuće tvoj web browser ili telefon)? Jer velika korporacija ili stranka ili strana država možda ima razlog probiti zaštite i podmetnuti nešto.

4. U praksi često ne bude opensource softver jer ne znaš što je gore. Da netko vidi opensource kod pa nađe problem i ne kaže nikom i iskoristi ga, ili da nemaš povjerenja u softver koji koristiš jer niej neovisno pregledan.

5. Voziti strojeve simo tamo i postavljati jako nepraktično, ostaviti ih i spojiti na internet jako opasno.

6. Program za zbrajanje i računalo na kojem je pokrenut, kako znaš da je sve ispravno i koliko je mogao biti kompromitiran?

Imajte na umu da je to bilo prije devet godina.

Iz drugog videa:

1. Kako osigurati i anonimnost i povjerenje?

2. Ako nisi anoniman, onda ne glasaš po vlastitoj volji. Ako glasaš od doma ili negdje drugdje, netko te mogao prisiliti da glasaš po njegovom. Dok si na glasačkom mjestu, svi s ulogom u izborima i još i neovisni su tamo koji bi trebali spriječiti nepravilnosti.

3. Prijevare na normalnim izborima su teške i teško ih je provesti na velikom broju glasova za razliku od elektroničkog. Jer ako si probio zaštitu na jednom računalu, možda možeš na više ili samo na glavnom koje broji.

strojevi za glasanje

4. Opet povjerenje, open source svi vide, closed source, svi moraju vjerovati

5. Kako znaš da nešto nije podmetnuto?

6. Amerika ima glasačke strojeve i kompromitirani su u testovima

7. Kako transportirati elektroničke glasove?

8. Kako znati da zbrajač nije kompromitiran.

9. Što ako ostaviš u glasačkom strju usb i slikaš ga i odjednom svi viču prijevara i nitko ne vjeruje u rezultate izbora?

glasanje online, do doma

10. Je li tvoje računalo ili naprava stvarno čisto?

11. Ako nađeš rupu u sustavu, lako ju je primijeniti na puno glasova.

12. Kako Estonija može? Arhitektura je stara i pregled sustava je ustanovio rupe.

13. Što s blockchainom? Glas je sigurno zabilježen i ne može se mijenjati, ali kako znaš da je ispravno zabilježen glas? Ako dobiješ potvrdu sa kodom, onda nije anoniman. Dakle netko kaže donesi mi potvrdu i dobit ćeš 20 eura ako si dobro glasao ili ćemo te zašamarati ako nisi. Onda je možda bolje da potvrde ne postoje!!! Ako, nemaš potvrde, nemaš povjerenja.

čitam neke postove tu i pitam se - jel netko od tih ljudi ikad izašao na neke izbore da vidi uživo kak to funkcionira, od povjerenstva na svakom izbornom mjestu do anonimnosti zaokruživanja odabranog kandidata/stranke na listiću te ubacivanja istih u zapečaćenu kutiju koje nisu označene na način da gore NE piše ime stranke/kandidata za kojeg si glasao...

što se online glasanja tiče - jesam za, ali ne još...

ps: kaj se umirovljenika tiče - srećom imam starce koji su još uvijek lucidni, nekad su glasali za umirovljeničku stranku dok nisu skužili da od njih nemaju ama baš nikakve koristi jer se ionak uvijek priklone pobjedničkoj opciji i plešu kak im ovi sviraju - od tad uvijek sestru i mene pitaju za kog mislimo da je najbolje glasati, a da bi njoj i meni bilo bolje.