Je li to mali korak za Salvador, a veliki za bitcoin, ili je mali korak za bitcoin a veliki za Salvador.
4 | mali Salvador, veliki bitcoin |
---|---|
21 | mali bitcoin, veliki Salvador |
Je li to mali korak za Salvador, a veliki za bitcoin, ili je mali korak za bitcoin a veliki za Salvador.
4 | mali Salvador, veliki bitcoin |
---|---|
21 | mali bitcoin, veliki Salvador |
a kako kazu sve zbog njih palo dolje.
osim nekim slucajem FET coin. cijeli dan debeli minus i odnos b/s 65/35%
Dakle sada je bitcoin službena valuta unešena u službeni zakon jedne priznate države. Time je bitcoin postao i službeno strana valuta za sve ostale države svijeta. Prema tome za bitcoin više ne vrijedi pravilo poreza na kapitalnu dobit već važe zakoni kao i za sve ostale strane valute u državama koje su međusobno priznate. Tj. nema poreza prilikom zamjene službeno priznatih valuta. Jel tako ili očekujemo mudrolije poreznika i kršenje zakona?
Bitcoin sada pravno gledano više nije "kripto imovina". Bitcoin je sada službena valuta jedne priznate države. Prema tome ne vidim ništa sporno. Stvar je u tome što omalovažavaš jednu priznatu državu. Teoretski sutra može USA, UK, EU, Japan, Rusija, Brazil... priznati bitcoin kao službenu valutu. Bili onda reagirao jednako ili praviš razliku tj. međudržavnu diskriminaciju? Recimo zamisli da tvoja izjava glasi "...ti sa EU na usnama kreni u pravosudnu bitku svih bitaka".
pa ne naziva se država uzalud "spasitelj" (el salvador, muchacho). jer, honduras (dubine) je u susjedstvu ...
Neće ni jedna normalna država uvesti bitcoin, baš zbog njegove nestabilnosti. (ne omalovažavam bitcoin, niti minere)
Hoće ove siromašne poput Salvadora, očekujući naglu zaradu ležeći s nogama u zraku.
A čemu onda služe zakoni ako se mene čeka da prodam bitcoin pa da obavijestim svekoliku javnost? Ja samo pišem kako se država treba držati zakona koje je donjela a ne sada izmišljati da je ovo neki eksperiment kao što tzv. stručnjaci govore jer im to tako odgovara da se tako predoči javnosti.
Zamisli da USA stavi u SLUŽBENI zakon da je bitcoin službena valuta i onda da neko u EU kaže "Ma ljudi to je samo šala, oni samo to malo eksperimentiraju". Ne trebate se držati toga kao pijan plota ali ako mi od vas tražimo da nešto platite po zakonu onda zakon zaista vrijedi (tada nema eksperimentiranja).
Zakon o deviznom poslovanju jasno kaže u članku 4.:
(1) Strana sredstva plaćanja, u smislu ovoga Zakona, jesu devize, strana gotovina, čekovi i ostali novčani instrumenti koji GLASE NA STRANU VALUTU i koji su unovčivi u stranoj valuti.
Salvador je službeno priznao bitcoin kao svoju valutu isto kao što je priznao i dolar za svoju valutu.
Salvador je međunarodno priznata država.
Dakle u smislu zakona sada bitcoin ima isti pravni status kao i dolar, euro, funta, yen...
Pa npr., jučer je izgubio ~20% sredstava koje je imao u BTC jer btc više nije bio 53 k nego 4x k :)
Pa npr., jučer je izgubio ~20% sredstava koje je imao u BTC jer btc više nije bio 53 k nego 4x k :)
Možda je El Salvador kupio bitcoin na ~30K pa je možda već dobio ~80%.
Datum objave je jedno a datum kupovine može biti sasvim drugi.
Dakle sada je bitcoin službena valuta unešena u službeni zakon jedne priznate države. Time je bitcoin postao i službeno strana valuta za sve ostale države svijeta. Prema tome za bitcoin više ne vrijedi pravilo poreza na kapitalnu dobit već važe zakoni kao i za sve ostale strane valute u državama koje su međusobno priznate. Tj. nema poreza prilikom zamjene službeno priznatih valuta. Jel tako ili očekujemo mudrolije poreznika i kršenje zakona?
Noel, ti si kriptoentuzijast i to je pohvalno. Na žalost, trenutno 99.99% onih koji se bave kriptovalutama radi to isključivo u špekulativne svrhe. I zato je dobro da plaćaju porez na dobit. Znam da si ovdje pisao kako promjeniti cijeli porezni sustav, iskreno ne znam je li to izvedivo ali uz postojeći porezni sustav koji maksimalno oporezuje rad ne vidim razlog da se ide na ruku vlasnicima bilo koje imovine (dionice, nekretnine, kriptovalute...). Kada bi na kriptu najviše "zarađivali" siromašniji ljudi ja bih čak bio sklon maknuti taj porez ali budući da u kripto ulažu ljudi koji imaju višak novca koji mogu izgubiti onda je jasno da tu sirotinja nema što tražiti (osim neki uski krug minera koji ipak moraju uložiti u opremu)
Noel, ti si kriptoentuzijast i to je pohvalno. Na žalost, trenutno 99.99% onih koji se bave kriptovalutama radi to isključivo u špekulativne svrhe. I zato je dobro da plaćaju porez na dobit. Znam da si ovdje pisao kako promjeniti cijeli porezni sustav, iskreno ne znam je li to izvedivo ali uz postojeći porezni sustav koji maksimalno oporezuje rad ne vidim razlog da se ide na ruku vlasnicima bilo koje imovine (dionice, nekretnine, kriptovalute...). Kada bi na kriptu najviše "zarađivali" siromašniji ljudi ja bih čak bio sklon maknuti taj porez ali budući da u kripto ulažu ljudi koji imaju višak novca koji mogu izgubiti onda je jasno da tu sirotinja nema što tražiti (osim neki uski krug minera koji ipak moraju uložiti u opremu)
Da, već sam pisao o tome.
Svi vole zaraditi na bilo čemu i tu ne vidim nikakvi problem. I onaj koji radi u rudniku radi zbog zarade a ne što voli kompaniju.
Možeš reći isto i da 99.99% onih koji se bave forexom (trgovanje fiat valutama) radi to isključivo u špekulativne svrhe.
Sa digitalnim oblikom novca svi se porezi mogu ukinuti tehnički i praktički bez obzira jel se oporezuje rad, trgovanje robom ili špekulativno investiranje.
Stvar je u realno izvedivom tehničkom i matematičkom rješenju.
Iz poreznih prihoda se financira vrlo maleni dio potreba i to tako traje već desetlječim sve ostalo se financira zaduživanjem tj. printanjem novca iz ničega i bez ikakve povezane vrijednosti.
Korupcija također dosta pridonosi jačanju inflacije.
Kao i kod bitcoina emisija službenog novca treba biti transparentna i provjerljiva svima jer je prihvaćanje službenog sredstva plaćanja javni konsenzus a ne privilegija uskog kruga ljudi.
Zato problem treba riješiti na samom izvoru problema a ne stalno sanirati inflaciju sa dizanjem poreznih stopa i na štetu građana.
Varaš se da u kripto ulažu samo bogati.
Statiska po državama:
Nigeria: 32%
Vietnam: 21%
Philippines: 20%
Turkey: 16%
Peru: 16%
Switzerland: 11%
India: 9%
China: 7%
U.S.: 6%
Germany: 5%
Japan: 4%
Zakon o deviznom poslovanju jasno kaže u članku 4.:
(1) Strana sredstva plaćanja, u smislu ovoga Zakona, jesu devize, strana gotovina, čekovi i ostali novčani instrumenti koji GLASE NA STRANU VALUTU i koji su unovčivi u stranoj valuti.
...Dakle u smislu zakona sada bitcoin ima isti pravni status kao i dolar, euro, funta, yen...
da, u smislu specifičnog zakona (dakle ovog o deviznom poslovanju), ne i svakog ostalog zakona, osim u slučaju onih zakona koji se smatraju iznad ostalih i u svakom drugom je navedeno da mora biti usklađen s takvim 'većim' zakonom
e sad, da li se istovremeno u smislu nekog drugog zakona kripto može smatrati i financijskom imovinom, na koju se plaća porez na kapitalnu dobit, pitanje je koje znači razliku ima li porezna i dalje osnove za naplatu poreza
jer neke stvari imaju različite statuse u različitim regulacijama, zato se i navodi opaska 'u smislu ovog zakona', što eventualno vrijedi i za ostale zakone samo ako je taj zakon iznad njih
da, u smislu specifičnog zakona (dakle ovog o deviznom poslovanju), ne i svakog ostalog zakona, osim u slučaju onih zakona koji se smatraju iznad ostalih i u svakom drugom je navedeno da mora biti usklađen s takvim 'većim' zakonom
e sad, da li se istovremeno u smislu nekog drugog zakona kripto može smatrati i financijskom imovinom, na koju se plaća porez na kapitalnu dobit, pitanje je koje znači razliku ima li porezna i dalje osnove za naplatu poreza
jer neke stvari imaju različite statuse u različitim regulacijama, zato se i navodi opaska 'u smislu ovog zakona', što eventualno vrijedi i za ostale zakone samo ako je taj zakon iznad njih
Bez obzira u kojem se zakonu radi opet ponavljam da je sada bitcoin službeno sredstvo plaćanja jedne međunarodno priznate države što ga automatski po postojećem zakonu stavlja u ravnopravni odnos sa ostalim stranim sredstvima plaćanja.
Ne može se sada to drugačije tumačiti samo zbog toga jer je to bitcoin.
Kao što sam rekao sutra to može napraviti bilo koja druga država.
Stvar je u službenom zakonu Salvadora koji je već o tome obavijestio sve relevantne međunarodne organizacije a ne dali je njihova centralna banka izdavač bitcoina ili nije.
Jednako bi bilo i da je Salvador napravio svoju digitalnu valutu (bez obzira bila ona inflatorna ili deflatorna) ili priznao neku valutu stvorenu bilo gdje i od bilo koga.
Bitcoin više nije financijska kripto imovina već je SLUŽBENA VALUTA jedne priznate države pa se prema tome ne može primjenjivati jednaki zakon kao za ETH, LTC, BCH....
Bez obzira u kojem se zakonu radi opet ponavljam da je sada bitcoin službeno sredstvo plaćanja jedne međunarodno priznate države što ga automatski po postojećem zakonu stavlja u ravnopravni odnos sa ostalim stranim sredstvima plaćanja.
Ne može se sada to drugačije tumačiti samo zbog toga jer je to bitcoin.
Kao što sam rekao sutra to može napraviti bilo koja druga država.
Stvar je u službenom zakonu Salvadora koji je već o tome obavijestio sve relevantne međunarodne organizacije a ne dali je njihova centralna banka izdavač bitcoina ili nije.
Jednako bi bilo i da je Salvador napravio svoju digitalnu valutu (bez obzira bila ona inflatorna ili deflatorna) ili priznao neku valutu stvorenu bilo gdje i od bilo koga.
Bitcoin više nije financijska kripto imovina već je SLUŽBENA VALUTA jedne priznate države pa se prema tome ne može primjenjivati jednaki zakon kao za ETH, LTC, BCH....
i opet ti po istom...
to što je salvador napravio ne mora značiti da se kripto nemere dalje oporezovat kod nas, jer u drugom zakonu kripto može imati drukčiji status
zato je i navedena opaska 'u smislu ovog zakona'
a i takve stvari se ne mijenjaju automatikom, u slučaju promjene statusa mora doći do promjene zakonskih rješenja, jer u našoj regulativi mora postojati datum izmjene po kojem određene stvari mijenjaju status, a ne po datumu koji je odredila neka druga zemlja
dakle, čak i da se mijenja porezni status kripta (što nisi dokazao, jer se ono smatra u smislu zakona o deviznom poslovanju, ne nužno u smislu ostalih zakona), ta promjena mora biti zabilježena nekom izmjenom naše regulative, a do tada se sve radi kao i ranije
neka zemlja može i krumpire proglasiti svojom službenom valutom, pa to ne znači da će odjednom kod nas prestati važiti svi zakoni koji se odnose na krupire i da će na krupmire od tog dana važiti samo zakon o deviznom poslovanju
da, u smislu specifičnog zakona (dakle ovog o deviznom poslovanju), ne i svakog ostalog zakona, osim u slučaju onih zakona koji se smatraju iznad ostalih i u svakom drugom je navedeno da mora biti usklađen s takvim 'većim' zakonom
e sad, da li se istovremeno u smislu nekog drugog zakona kripto može smatrati i financijskom imovinom, na koju se plaća porez na kapitalnu dobit, pitanje je koje znači razliku ima li porezna i dalje osnove za naplatu poreza
jer neke stvari imaju različite statuse u različitim regulacijama, zato se i navodi opaska 'u smislu ovog zakona', što eventualno vrijedi i za ostale zakone samo ako je taj zakon iznad njih
Bez obzira u kojem se zakonu radi opet ponavljam da je sada bitcoin službeno sredstvo plaćanja jedne međunarodno priznate države što ga automatski po postojećem zakonu stavlja u ravnopravni odnos sa ostalim stranim sredstvima plaćanja.
Ne može se sada to drugačije tumačiti samo zbog toga jer je to bitcoin.
Kao što sam rekao sutra to može napraviti bilo koja druga država.
Stvar je u službenom zakonu Salvadora koji je već o tome obavijestio sve relevantne međunarodne organizacije a ne dali je njihova centralna banka izdavač bitcoina ili nije.
Jednako bi bilo i da je Salvador napravio svoju digitalnu valutu (bez obzira bila ona inflatorna ili deflatorna) ili priznao neku valutu stvorenu bilo gdje i od bilo koga.
Bitcoin više nije financijska kripto imovina već je SLUŽBENA VALUTA jedne priznate države pa se prema tome ne može primjenjivati jednaki zakon kao za ETH, LTC, BCH....
Ne razumije.
U pravu si.
Samo dodatak na temu mislim da je jedna od najglupljih ideja ikada.
Je li cijena kruha 0,000025 Bitcoin ili 1 Euro. Ili ce racunati cijenu kruha 1 euro a davati Bitcoin u tom trenutku protuvrijednosti 1 eura za kruh.
i opet ti po istom...
to što je salvador napravio ne mora značiti da se kripto nemere dalje oporezovat kod nas, jer u drugom zakonu kripto može imati drukčiji status
zato je i navedena opaska 'u smislu ovog zakona'
a i takve stvari se ne mijenjaju automatikom, u slučaju promjene statusa mora doći do promjene zakonskih rješenja, jer u našoj regulativi mora postojati datum izmjene po kojem određene stvari mijenjaju status, a ne po datumu koji je odredila neka druga zemlja
dakle, čak i da se mijenja porezni status kripta (što nisi dokazao, jer se ono smatra u smislu zakona o deviznom poslovanju, ne nužno u smislu ostalih zakona), ta promjena mora biti zabilježena nekom izmjenom naše regulative, a do tada se sve radi kao i ranije
neka zemlja može i krumpire proglasiti svojom službenom valutom, pa to ne znači da će odjednom kod nas prestati važiti svi zakoni koji se odnose na krupire i da će na krupmire od tog dana važiti samo zakon o deviznom poslovanju
U Hr zakonu ne postoji specifični zakon isključivo za kriptovalute ili onaj koji kaže što je to Bitcoin ali postoji Zakon o deviznom poslovanju koji jasno kaže što je to Strano sredstvo plaćanja.
Kako ne razumiješ da zaista automatikom vrijedečeg trenutnog zakona, bitcoin više nije nekakva tamo KRIPTO IMOVINA jer zakonom to nigdje nije bilo ni definirano već je postao SLUŽBENA STRANA VALUTA a za strane valute koje se također nigdje u zakonu poimenice ne navode se ne primjenjuje porez na kapitalnu dobit.
Kako ne razumiješ da zaista automatikom vrijedečeg trenutnog zakona, bitcoin više nije nekakva tamo KRIPTO IMOVINA jer zakonom to nigdje nije bilo ni definirano već je postao SLUŽBENA STRANA VALUTA a za strane valute se ne primjenjuje porez na kapitalnu dobit.
Noel, Noel, pa ti bi ostale kriptovalute stavio u neravnopravan položaj u odnosu na bitcoin :-)
Ne razumije.
U pravu si.
problem je što vi ne razumijete kako funkcionira regulativa i promjene u njoj
ako je nešto postalo službenom valutom strane države, da, u smislu zakona o deviznom poslovanju, to se smatra devizama
međutim, ako je nešto imalo drukčiji status u drugoj regulativi, u ovom slučaju status financijske imovine na koju se plaća porez na kapitalnu dobit, onda to mora izgubiti status financijske imovine u smislu onog zakona koji određuje naplatu poreza
osim ako je ta promjena statusa direktno vezana uz zakon o deviznom poslovanju, onda se ta promjena događa automatikom, no ako taj status nije direktno vezan, onda se mora izvršiti promjena u regulativi koja se tiče oporezivanja, jer se tada status mijenja samo u smislu zakona o deviznom poslovanju, ne i u smislu zakona koji propisuje porez na kapitalnu dobit
zato je ključna ona stavka 'u smislu ovog zakona', da se njome jasno naznači da se to odnosi na odredbe baš tog, ne nužno i ostalih zakona
ja ne tvrdim da noel nije u pravu, samo kažem da je lako moguće da se ne mijenja automatski status kripta u našem i oporezivanju drugih zemalja samo zato jer je salvador priznao bitkonj za službeno sredstvo plaćanja
čak nema niti logike očekivati tako nešto, jer bilo bi blesavo da odluke jedne zemlje određuju automatikom poslovanje drugih zemalja
Dobro. Samo umjesto kripta ubaci Bitcoin. Jer nije kripto postala sluzbena valuta nego Bitcoin.
Jos mi nije jasno kako ce postavljati cijene.
Po mom misljenju je ovo sve glupost.
U Hr zakonu ne postoji specifični zakon isključivo za kriptovalute ili onaj koji kaže što je to Bitcoin ali postoji Zakon o deviznom poslovanju koji jasno kaže što je to Strano sredstvo plaćanja.
Kako ne razumiješ da zaista automatikom vrijedečeg trenutnog zakona, bitcoin više nije nekakva tamo KRIPTO IMOVINA jer zakonom to nigdje nije bilo ni definirano već je postao SLUŽBENA STRANA VALUTA a za strane valute koje se također nigdje u zakonu poimenice ne navode se ne primjenjuje porez na kapitalnu dobit.
a tebi nije jasno da se takve stvari ne događaju automatikom, jer je i naplata poreza za kriptovalute uvedena nekakvom regulativom, pa makar i privremenom, odnosno podzakonskim aktom koje može biti i samo mišljenje porezne uprave ili ministarstva financija
a da bi se ukinulo oprezivanje kriptovalute koja je odlukom salvadora postala njihovo sredstvo plaćanja, to mora biti provedeno kroz našu regulativu
ne radi se o nečemu što dosad nije imalo nikakav status, pa sad odjednom da ima status devize i kao takvu se uvodi u svu ostalu regulativu, radi se o stvari koja je ranije imala status financijske imovine i taj status treba izgubiti promjenom zakona koji određuje oporezivanje financijske imovine
dakle, upitno je da li se status kod oporezivanja mijenja automatski ili će se promijeniti kad se provede usklađivanje zakonskih i podzakonskih akata o oporezivanju konkretne imovine
zato sam ti i rekao da prodaš kripto i da sam provjeriš svoje tvrdnje kad si već tako siguran u njih
a tebi nije jasno da se takve stvari ne događaju automatikom, jer je i naplata poreza za kriptovalute uvedena nekakvom regulativom, pa makar i privremenom, odnosno podzakonskim aktom koje može biti i samo mišljenje porezne uprave ili ministarstva financija
a da bi se ukinulo oprezivanje kriptovalute koja je odlukom salvadora postala njihovo sredstvo plaćanja, to mora biti provedeno kroz našu regulativu
ne radi se o nečemu što dosad nije imalo nikakav status, pa sad odjednom da ima status devize i kao takvu se uvodi u svu ostalu regulativu, radi se o stvari koja je ranije imala status financijske imovine i taj status treba izgubiti promjenom zakona koji određuje oporezivanje financijske imovine
dakle, upitno je da li se status kod oporezivanja mijenja automatski ili će se promijeniti kad se provede usklađivanje zakonskih i podzakonskih akata o oporezivanju konkretne imovine
zato sam ti i rekao da prodaš kripto i da sam provjeriš svoje tvrdnje kad si već tako siguran u njih
Nigdje se u zakonu ne navodi postupak gubljenja ili mjenjanja statusa financijske imovine niti je igdje zakonski zapisan status bitcoina ali se navodi što je to strano sredstvo plaćanja. Kao što sam i naveo da ne postoji niti poimenični status priznavanja valuta: EUR, USD, GBP... već je dovoljno da glasi na stranu valutu.
Nigdje se u zakonu ne navodi postupak gubljenja ili mjenjanja statusa financijske imovine niti je igdje zakonski zapisan status bitcoina ali se navodi što je to strano sredstvo plaćanja. Kao što sam i naveo da ne postoji niti poimenični status priznavanja valuta: EUR, USD, GBP... već je dovoljno da glasi na stranu valutu.
pa daj onda članak zakona ili podzakonskog akta koji to kaže
Nigdje se u zakonu ne navodi postupak gubljenja ili mjenjanja statusa financijske imovine niti je igdje zakonski zapisan status bitcoina ali se navodi što je to strano sredstvo plaćanja. Kao što sam i naveo da ne postoji niti poimenični status priznavanja valuta: EUR, USD, GBP... već je dovoljno da glasi na stranu valutu.
pa daj onda članak zakona ili podzakonskog akta koji to kaže
Već sam napisao gore:
Zakon o deviznom poslovanju
Članak 4.
(1) Strana sredstva plaćanja, u smislu ovoga Zakona, jesu devize, strana gotovina, čekovi i ostali novčani instrumenti koji GLASE NA STRANU VALUTU i koji su unovčivi u stranoj valuti.
Već sam napisao gore:
Zakon o deviznom poslovanju
Članak 4.
(1) Strana sredstva plaćanja, u smislu ovoga Zakona, jesu devize, strana gotovina, čekovi i ostali novčani instrumenti koji GLASE NA STRANU VALUTU i koji su unovčivi u stranoj valuti.
tako ti svega, pa jel ja pišem kineski da tebi nikako to ne sjeda u glavu
da li se porez na kapitalnu dobit razrezuje na zaradu s kriptovalutama na osnovu zakona o deviznom poslovanju - faking ne
da li onda stavka u tom zakonu za koju izričito piše 'u smislu ovog zakona' vrijedi i za zakon o oporezivanju kapitalne dobiti - faking ne, vrijedi u smislu zakona o deviznom poslovanju, a za oporezivanje će vrijediti kad i ako se to uskladi, što se ne mora dogoditi jer se prije usklađivanja može donijeti akt koji će bitkonj izuzeti od pravila o oporezivanju deviza
da li se porez na kapitalnu dobit razrezuje na zaradu s kriptovalutama na osnovu zakona o deviznom poslovanju - faking ne
da li onda stavka u tom zakonu za koju izričito piše 'u smislu ovog zakona' vrijedi i za zakon o oporezivanju kapitalne dobiti - faking ne, vrijedi u smislu zakona o deviznom poslovanju, a za oporezivanje će vrijediti kad i ako se to uskladi, što se ne mora dogoditi jer se prije usklađivanja može donijeti akt koji će bitkonj izuzeti od pravila o oporezivanju deviza
Opet ti tvrdim da je bitcoin automatski postao deviza jer je to službeno uneseno u zakon priznate države i obavještene su relevantne međunarodne institucije čija je članica i HR a vezano za to se po postojećem zakonu ne oporezuje zamjena službeno priznatih valuta sa porezom na kapitalnu dobit.
U teoriji a i u praksi zamjena službenih valuta se može događati npr. svakih sat vremena.
Što bi sada trebalo svaki puta kad neka od 195 država promjeni službenu valutu pisati novi zakon ili akt o izuzeću od oporezivanja baš za tu novu valutu ili je dovoljan postojeći pravni međunarodni postupak da se potvrdi službenost valute a sa time ujedno i dobije status devize u drugoj državi?