Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno rek

poruka: 190
|
čitano: 40.357
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno rek".
15 godina
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno

-jednako ja tebi objašnavam (strpljivo, upravo zato jer koliko vidim ne pribjegavamo vrijeđanju i sl..) da statistika-metode nisu primjereni za sve, ovisi o tisuću faktora, smisao-cilj.. pa do banalnog izbora prikaza tipa grafikona, pri čemu se pie-torta koristi za jedan tip podataka, chart drugi, termalne treći itd.. a to je samo način prikaza, izbor grafa.

-znaš li da placebo dokazano djeluje, znanstveno potvrđeno, mada nema smisla, razloga.. odnosno ima, tumači se da osoba ako vjeruje već ima bolju predispoziciju, općeg psihofizičkog stanja-nade.. nema medicinskog-znanstvenog objašnjenja pa se koristi filozofsko.. kao ni razne druge sitnice koje ni ne primjećujemo, štucavica npr.. i što tad? postoji, djeluje.. prihvaćamo kao činjenicu mada je suprotno znanosti i znanstvenim kriterijima-metodama, uvjetima da bi nešto znanstveno bilo prihvatljivo..

 

-pokušavaš mi objasniti što, da je naslov teme točan, dok ti dhmz kaže da je ove godine prosjek.. dakle, možda je za drugi dio planete to točno, no to je opet samo dio planete, dok zbrojiti klime je kao kruške-jabuke, pogrešno.

 

-metodologija.. u znanosti, u statistici.. da bi neko mjerenje i rezultati bili valjani, mora postojati provjerena metodologija, način uzimnja mjerenja, kontrola, ponovljivost.. i tu već s klimom imamo problem jer naprosto je vezana lokalno-zemljopisno-refljefno.. ne samo kao kugla-planeta geometrijski pravilan lik nego reljef planina koje utječu na klimu, šume, jezera, mora, koje stvaraju oblake pa amazonija ima svoju klimu, svoju kišu i baš nikakve veze nema s recimo australskom klimom pri čemu je središte australije suho bez padalina..

 

-temperaturni prosjeci? čega? koja je metodologija mjerenja? npr u koje doba dana, mjerimo temperaturu recimo rijeke save, mora u riječkom kanalu ili zraka na maksimiru?.. mjerimo u podne po zenitu sunca ili po gmt ljetno-zimsko vrijeme koje će tad dati različite vrijednosti ovisno o satu kad se mjerenje izvrši, dok će istovremeno osjek-rijeka odstupati jer je jedan istočno drugi zapadno od zg-a.. i to je dovoljno za recimo razliku od recimo pola stupnja.. što se koristi za alarmantno katastrofične prognoze jer su svjetska mora porasla za pola stupnja, pri čemu ne znamo ništa o metodologiji mjerenja, točnosti.. pri čemu čak i nadmorska visina-tlak utječu na mjerenje, tj mada se toplina vrlo dobro razumije, kao veličina je izuzetno nova, teška za mjerenje, lako je s masom-težinom, volumenom.. mjerne jedinice i pretvaranja, koje su u povijesti dovele do pogrešaka u recimo sklapanju aviona-dijelova imperijalni vs iso metrički standard i sl. a mjerenja postoje tek unazad 150 god i to za malo područja-točaka kao veliki centri-gradovi, koji već time stvaraju svoju klimu, temperaturu tj u gradu će biti toplije nego izvan grada, naprosot ljudske aktivnosti i svako kretanje stvara temperaturu dok zagrijavamo drvima, centralnim zimi ili ljeti hladimo klimom no ta klima ima i vanjsku jedinicu, tj hladiš svoj stan-auto ali dodatno zagrijavaš okolinu, i nije problem jedna osoba, jedan auto ili klima nego milijunij ljudi, koji tad .. podignu temp ili ostane ista? Ako je to moguć uzrok globalnog povišenja prosjeka, možda treba zabrantii grijanje i klima uređaje? ili ako su automobili, zabraniti promet? .. što bi time dobili, što izgubili? spasili planetu, život, no istovremeno izgubili živote jer bi ljudi živjeli u kamenom dobu, bez grijanja i prijevoza, nema hitne, nema zagađenja.. nema ničeg?

-koliko energije spali jedno olimpijsko natjecanje svake 4 godine, koliko nogometna liga, tisuće igrača, tisuće navijača, svjetla, kamere... troše resurse, struju, fosile-atome-solarke, troše i zagrijavaju planetu, .. bi li bez npr nogometa temp na planeti bila niža? -bi, barem promil-promila, jer bi za toliko manje energije bilo potrošeno, pretvoreno iz el. u mehaničku-otpor, pa i sama elektronika koja se radom ipak zagrijava jer otpor postoji i time recimo ekran koji gledaš dok čitaš ovaj text troši struju i dodaje toplinu planeti-atmosferi uz izvor struje koji može biti prdac jednoroga ili fosil ili solar.. no troši i time stvara toplinu jer svaki rad, svako gibanje neke čestice u svemiru (i fizici) stvara toplinu-otpor dok je apsolutna nula odsustvo topline-gibanja-života tj jedna od definicija života je i gibanje.

-pošto svako gibanje stvara i toplinu .. nasuprot tome, imamo sunce, da ga nema ne bi bilo života-topline-planete-klime.. jednog dana će narasti i progutati-spaliti planetu, zatim će nestati, ohladiti se i tad života nema, dok će entropijom sve kad-tad otići u ništa, no istovremeno eksplozijom sunca taj prah postane čestica za idući ciklus, plinovi iz kojh se skupljanjem stvore nove zvijezde-planete i život, jer sama masa u određenoj količini stvori dovoljno veliku silu-pritisak za npr fuziju ili sunce i eto topline, osnove života svugdje u svemiru ako postoji..

 

-toplina + voda su osnovni elementi života.. biti protiv topline je kao i biti protiv života ili kretanja.. toplina u tropima s dovoljno vode i imaš bujnu vegetaciju, bez topline nemaš ništa, na apsolutnoj nuli baš ništa.. provjeri malo termodinamičke zakone nulti-2.3. .. 

-gdje je temperatura viša, u amazoniji ili u nizozemskoj?

-gdje je priroda-vegetacija bujnija?

-šteti li temperatura amazonije amazonskim bićima ili im pogoduje?

-što da u sibiru temp skoči na umjerenu, npr 20-30c? .. postao bi pogodan za život, no isotvremeno bi iz termaforsta bile oslobođene ogromne količine zarobljenog metana, gore nego svi auti i pet ambalaža za stakleničke plinove.. no rusima bi to odgovaralo ako gledamo da je to njihov teritorij koji im je sad pust-prazan.. dok bi možda posljedično amazonija postala sahara ili neki drugi dio svijeta, jer je ipak to jedna planeta, količina vode-vlage-oborina.. tj ovisi koliko neka regija-pojava ima doseg, golfska struja ima daleki doseg, sibir ne bi jer nije na moru, njie u tom smjeru i nema nekog očiglednog mehanizma da bi utjecao na amazoniju, australiju i sl. tj moguće da bi u takvom scenariju za sibir australija ostala nepromjenjena ili se recimo zemlja zarotira-nagne pa australija zamjeni mjesto s antartikom ispod leda ili dođe na mjesto indije i ima monsune svake godine.. tj klima ovisi o zemljopisu, od pangeje i tektonskih ploča, udaljenost od mora-vode-oborina pa što je kontinent dublji-širi to je u unutrašnjosti sušlji, osim amazona koja ima svoju vodu-klimu i kišne šume..

 

-što ako sad potres gorja atlas pomakne eu recimo 100km na sjever? koje će posljedice biti za klimu? odnosno ne mora pomaknuti, dovoljo je prekinuti golfsku struju.. što će tad eu značiti neko globalno-prosječno mjerenje i porast od pola stupnja ako eu ode na minus 20c.. odnoso metodologija i relevantost mjerenja, kauzalnost.. i nešto kao dokazivost, ne onako 'vjerujem' nego činjenice.. a tog s vremenskom prognozom nije baš, znanost i klima su još udaljeni, matematika je lakša, fizika također.. klima je stvar ''živog'' bića tj planete i time nije isto što-kako-kad-gdje mjerimo pri čemu ni same mjere nisu baš pouzdane ili standardne..

 

-npr za primjer 'poštenih pogrešaka' u povijesti imamo crtić popaj i špinat.. i priča kako je priča o špinatu počela, tj svi 'znamo' koje povrće ima najviše željeza? 99% odgovora, špinat.. ok, ima željeza, ne najviše no ima nešto.. a kako je do tog došlo, priča kaže, slučajno, greškom, pogrešan decimalan zarez-previd i tad umjesto 2,7 očitano 27.. dakle s x10 puta uvečanjem, greškom je nastala legenda o špinatu i taje i dalje, svi vjerujemo ne provjeravamo, mada se zna da je netočno pa i to kako je do greške došlo. Što-ako.. postaviti pitanje za klimu, mjerenja i katastrofične najave.. što ako su s poštenim namjerama ali greška? što ako nije slučajnost nego namjera? tj ne vjerovati nego znanstveno-skeptično provjeriti.. jer ovo nije vjerska tema, nego kažu znanstvena, pa tad i kriteriji.. ili-ili. :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
16 godina
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
zzib kaže...

Panika koja se širi u medijima oko globalnog zatopljenja leži u činjenici da ne znamo koliko imamo utjecaja (intenzitet može biti eksponencijalan). Uglavnom, na pola smo puta prema svijetu bez ledenjaka.

 

Procjena globalne temperature u posljednjih 500 milijuna godina

 

 Nisam bas posve skuzio, na sto si htio poentirati sa grafom sa linka?

 

Ako si htio reci da mediji svakom svojom objavom stvaraju vise konfuzije nego sto pruzaju odgovora, slazem se apsolutno.

 

Odavno vec tvrdim, da bi svim dnevnim glasilima trebalo zabraniti pisanje, osobnu interpretaciju i posljedicno sugeriranje zaskljucaka o svim znanstvenim temama, osim ako nije rijec o interviewu sa strucnjakom iz tog polja.

 

To se  posebice odnosi na grane znanosti koje su bile iznimno medijski eksponirane posljednjih par godina, odnosno na medicinu, klimatologiju pa cak i diplomaciju ( da znam, ovo potonje zvuci malo kao "iz vedra neba pa u rebra", ali s obzirom na trenuntnu diplomaciju, ili nedostatak iste, prilicno je relevantno za nas pa usuditi cu se reci, opstanak)

What is the only way to generate a truly random string? Put a Windows user in front of VI and tell him to quit.
Poruka je uređivana zadnji put čet 14.9.2023 16:03 (syncmaster245b).
4 godine
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
Srednjaglobalna temperatura je itekako primjenjiva jer pokazuje koliko je dodatne energije naša atmosfera obogaćena staklenički plinovima zadržala. A pošto atmosfera nije neki lokalni pojam...
Isto kao što na cijeli klimatski sustav djeluje taj višak energije. Zato se i zovu klimatske promjene.
Klima nije vremenska prognoza. A do sada su se predviđanja bazirana na klimatskim modelima pokazala točnima (to nisu predviđanja koja svi vide po razno raznim medijima)
Poruka je uređivana zadnji put čet 14.9.2023 16:23 (Gallu).
16 godina
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
Gallu kaže...
 A do sada su se predviđanja bazirana na klimatskim modelima pokazala točnima (to nisu predviđanja koja svi vide po razno raznim medijima)

 

Apsolutno nisu.

Zapravo sva predvidjanja (do sada), bazirana na klimatskim modelima su se pokazala netocnima (diskutirali smo par stranica prije, no nisi pruzio kontra argument onim mojim "famoznim" novinskim clancima).

 

 

Svakako mi ponudi primjer predvidjanja, baziranog na klimatskom modelu, a koji se pokazao tocnim, i jednako tako da nije bio popracen u medijima (eko zelimo izbaciti tu komponentu iz argumentiranog raspravljanja).

What is the only way to generate a truly random string? Put a Windows user in front of VI and tell him to quit.
Poruka je uređivana zadnji put čet 14.9.2023 16:35 (syncmaster245b).
15 godina
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
Gallu kaže...
Srednjaglobalna temperatura je itekako primjenjiva jer pokazuje koliko je dodatne energije naša atmosfera obogaćena staklenički plinovima zadržala..

 .. ako je uzrok staklenik.. ako nije? ako je više različitih faktora? ako se neki poništavaju ili kumulativno pojačavaju? kao co2-biljke.. amebe-plankton u moru za koji se relativno nedavno otkrilo da više utječe na temperaturu-klimu tj kad im predviđeni modeli nisu dali točan rezultat (odnosno, kao što sync u postu iznad kaže, netočno, skoro svako predviđanje.. i upravo zato jer nisu uzeli sve bitne faktore nego neke ignoriraju itd..) dok se po medijima kao glavni krivac i dalje lupa c02 kao i porezi na motrorna goriva, tj opravdanje pokrito ekologijom, dok su možda temelji pogrešni, kao za špinat itd..

 

-problem s globalnim stvarima je što je lako ispustiti bitne dijelove, čitave kontinente i sl. dok se dobar dio podataka crpi iz prethodnih koji ako imaju grešku tad ju dalje akumuliraju-množe-propagiraju, kao za povijest amerike ili nešto deseto.. upravo suprotno znanstvenim kriterijima mada se kiti znanstvenicima, koje kupi novcem, položajem, plaćanjem projekata o ničemu i tiskanjem publikacija, kao simbioza biznisa i interesa, znanosti.. odnosno od onih milijun znanstvenika karijerista možeš na prste ruke nabrojati one s dignitetom koji ne pokleknu pred novcem i vlastitim interesima kao petterson za olovo u benzinu... ostali? prodane duše, kao i sve ostalo...

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
6 godina
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno


Recimo ovo bi trebalo biti i više nego dovoljno CARL SAGAN 💪💪💪

Molim vas samo mi nemojte reći da se ne slažete s izrečenim od Sagana 😱
 
0 0 hvala 1
4 godine
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
Pa dao sam ti. Već i najraniji modeli, prije nego što se i znalo za klimatske promjene od širokog kruga znanstvenika, oni od strane fosilne industrije su se pokazali točnima. Uvijek je bilo bilo i nekih koji su pogriješili, ali na to 1 krivo su došla 99 točna.
15 godina
offline
Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno rek

upravo u dnevniku, kao ozbiljnoj tv emisiji 'dalekovidnice' ide prilog o mexikancima.. i etiju, koji izgleda kao et, tri prsta (ne zbog susjeda..) itd.. i to kao okamenjena-mumificirana stvar boje kamena što će reći 'sivi'.. s umjereno velikim očima u odnosu na tijelo-glavu..

-nije li to prototip kojeg bi sad po zadatku kao domaća zadaća maštovitosti 99% ljudi upravo tako prikazalo.. i netko možda povjeruje da nije hoax? da je autentično? .. jednako kao d.coperfiedlov trik krađe aviona-kipa ili prolaza kroz kameni kineski zid.. tj ako ne znamo kako je trik izveden, ako nam izgleda uvjerljivo, opet znamo da je trik.. a to što ne znamo kako je izveden ne čini ga činjeničnim-točnim, pa tako ni ove mumije et-ja..

 

-i to ozbiljni ljudi, u godinama, ufolozi i sl. najozbiljnije predstavljaju medijima, uvjereni, bar tako djeluju.. pa onak, naivno pitanje, vjerovati im da-ne? ako da, ok, ako ne, zašto? ili obrnuto, ako da, zašto? neki dokaz? tj čemu bi trebao biti dokaz to što vidimo na tv-u? kameni lik et-ja? po čemu je to dokaz i dokaz čega? što ako npr minerološka analiza otkrije da je to kamen recimo s brača? i time da nije et, nego nešto domaće, tj normalan kip-lik isklesan iz kamena, domaćeg.. odnosno i krugovi u žitu su jednako hoax, kao i staklene lubanje..

 

-a zašto o tome u ovoj temi? pa zato jer u svima imamo isti pattrern-uzorak, zamagljivanje ili skrivanje iza titula bez dokazivih činjenica, možda-ako-moguće, predviđanja koja se pokažu netočnima ili barem malo jače friziranim podatcima u računalnom modelu kojim su željeli dokazati recimo kraj svijeta prije 5 godina.. ili što će se dogoditi ako je godišnji porast prosječne površinske temperature mora pola stupnja? što će biti za 50g, za 100g? +50c?

 

-metodologija? kako su dobiveni mjerni podatci, kako su obrađeni i postoje li drugi modeli koji daju s istim podatcima drugačije rezultate, odnosno ako postoje, ako su ih isti znanstvenici prožvakali u simulatorima, zašto se prezentiraju jedni-katastrofični, drugi ne? cenzura ili cilj-interes naručitelja? znanost i karijerizam? ili radiš za novac ili za znanost-činjenice.. vrlo malo ljudi može stvarno biti slobodno, neovisno o ekonomsko-političkim interesima i naručiteljima pa i kriminala-ucjene, bilo drogom-kurabama ili nečim desetim, ako ne tog znanstvenika njegove obitelji kao sad usa izbor i trumpek kao i optužbe bidenovog sinčića.. služe čemu, pravdi i demokraciji ili su naprosto politička borba s udarcima u jaja da ne upotrijebim eufemizam ispod pojasa.. :)

 

-kome i zašto vjerovati, dok su se prognoze za sad pokazale NETOČNE.. nostardamus ima bolji hitscore :)

 

** edit..

@.. animerej.. gle, to je sagan, što ti kažeš tj u temi sudjeluješ ti ili on?

-drugo, to je snimka iz 1985te.. znaš li koliko je takvih izjava od prije +30 godina i koliko se pokazalo točnih-netočnih? tj to što je on the-ime, sagan, znači da je to točno-činjenica? nije li činjenica nešto što je činjenica zato jer jest, ne zato jer neki autoritet to kaže? što je znanost i znanstvena metoda? tj opet ideš na 'vjersko' navijačko dogmatsko tumačenje, masa, jači, autoritet.. činjenice? Znaš li za pogrešne izjave velikih ljudi, kao b.gatesa, ili da su neki velikani fiztike-matematike imali negativne ocjene i dvojke..? tj osoba ne mora uvjek biti u pravu, može čak biti uvjerena, no tako su povjesničari za amerike bili uvjereni dok se sad ta pogrešna dogma ispravlja.. sporo-teško jer su još oni koji upravljaju time u istoj fotelji.. jer sami sebi ne žele priznati grešku pri čemu ne znamo postoji li razlog ili je obična-slučajna greška, ljudska.. dok u slučaju co2, pet, covid i sl. postoji vrlo velika šansa da nije stvar u grešci-slučajnosti nego interesima biznisa kao farmaceutike i kontrole.. lockdowni i sl. kao i maskice uz par godina silovanja reklamnim sloganom, cijepi se, misli na druge, mada cijepljena osoba to radi isključivo zbog sebe dok pri tome i dalje može prenositi virus i ugrožavati druge, dakle sasvim suprotno od promo-slogana koji je ukidanjem pandemije-mjera napokon nestao i sad se potiho govori da je pogrešan, kao i stotine drugih tvrdnji ili cenzure i udaranjem džonom prema onima koji kažu nešto drugačije od establišmenta.. sloboda-propitkivanje.. čudni kriteriji za zapadna društva, više kao inkvizicija i mračni srednji vijek :)

 

-što možemo vidjeti u datom linku-videu? da c.sagan, daje izjavu nekoj komisiji za klimu-promjene? .. bez tog ta komisija ne bi zaključila isto? važan je autoritet-ime ili činjenice?

-ako nekom nije jasno o čemu govori, o greenhouse efektu, stakleniku.. i kroz temu smo to već spomenuli, para-voda, co2, metan.. sve to su staklenički plinovi, svaki ima neki utjecaj, kao i kontraefekt-stabilizator, odnosno kao u hranidbenom lancu, lako je doći do kratkovidnog-pogrešnog zaključka, npr ako vuk jede zečeve, tad bi eliminacijom vuka povećali broj zečeva.. no time bi poremetio čitav lanac, što bi u konačnici dovelo do pada zečeva.. biljaka, svega, tj vuk-jelen u yelowstoneu je dokaz tog odnosa i zdravog balansa, eliminiraš vuka i jelen propada, jer nema trke za život, raste broj jelena, time nema dovoljno trave-hrane i desetkuju ih boleštine, vraćen vuk i stanje se popravlja.. co2, planktoni, biljke.. treba gledati malo dalje od nosa i prvog zavoja na putu, tj ili želimo globalno ili lokalno, ako govorimo o globalnom tad je to dalje od nosa i prvog zavoja, dalje od kratkoročne mjere.. i tad ti je odgovor da vuk doprinosti stabilnosti jelenske populacije + čitavog lanca koji tad funkcionira.

 

znaš li što bi danas da je živ rekao? bi li promijenio mišljenje ili izjavu? .. npr ozonska rupa, danas je zakrpana, tad je nastajala-širila se, freoni.. puno tog se promijenilo u +30 godina i moguće da bi i sam sagan danas nešto sasvim drugo naveo kao problem, tj on govori o npr slash&burn poljoprivredi, hint amazonija-brazil.. šume? zaustaviti i eto fixa problema.. no isto drvo se masovno siječe za eu biroktratske potrebe, novac-papir, koji jednako troši i greta kao eko-aktivistica.. tj sagan objašnava učinak staklenika i to iz tadašnje perspektive-znanja-mjerenja.. kao vodena para, gnojiva, frižideri.. i co2, u to vrijeme je btw petterson pobijedio naftaše-olovo..

-kaže tako sagan, malo stakleničkog efekta je dobro, no odnos plinova (stakleničkih) i efekt.. a to je upravo ono što radi vuk u priči s jelenima-zečevima.. prčkaj u neznanju s dobrim namjerama i napraviš veći problem, ne u prvoj godini kad izgleda dobro, nego u narednima kad to izazove katastrofu po onu vrstu koju si želio zaštititi.. yellowsotone-povratak vuka.. pogledaj i razmisli o lancu, odnosu i mogućim posljedicama.

 

-vidi što je bilo s pattersonom, kemičar koji je otkrio trovanje olovom.. npr izbačen 71ve iz NRCa dok se tek 80-tih i 90tih prihvaća da je trovanje olovom-benzin.. i tad kreće ukidanje, kod nas 2006te.. spasio vjerojatno više života nego svi ostali nobelovci zajedno.. skoro nepoznat.

-što je bilo s npr ddt-jem? zaprašivalo se na sve strane.. dok nije otkrivena štetnost, tad je zabranjen.. tek 2001ve osim u slučajevima epidemije uz dozvolu who-a.. iza toga stoji znanost, velika imena, no ponekad se otkrije i druga strana, štetnost-toksičnost i sl. ..

 

-što je znanost, sveto tele, dogma? naprotiv.. uvjek treba propitkivati, nužno, potrebno, a činjenice će se dokazati prije-kasnije i neće ih ugorziti neki anonimus online na zabačenom forumu.. tj moje tipkanje neće ugroziti nikoga, ni sagana, ni gretu, ni bilo kojeg koprumpiranog znanstvenika, možda ponekad istaknuti onog drugog, kao pattersona.. no ni to mu neće pomoći, ostat će više anoniman za većinu-masu, jer masa je takva.

 

-što radi sagan pred nekom komisijom, usa? .. što je usa napravila-poduzela? potpisala pariški sporazum? -nije.. dok je istovremeno izvor većine zagađenja u prirodi, atmosferi, ne ja, ti, ne hr-država, nego usa, kina i sl... tj što da sagan zna da usa ni nakon tih izjava, komisija, nije ništa promijenila, napravila.. radi i dalje u svom interesu, što bi sagan na to rekao? ili bi i on bio izbačen iz raznih udruga kao član ako se zamjeri pogrešnima-biznisu kao patterson? što nam snimka iz 85te kaže? i što bi danas rekao? što je ta komisija poduzela?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put čet 14.9.2023 20:34 (ihush).
 
0 3 hvala 0
4 godine
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
Ali nema što drugo biti uzrok. Sunce nije, vulkanizam nije, orbitalne mjene nisu. Ostali su samo staklenički plinovi.
Pa i ima povratni efekt - CO2 digne temperaturu malo, malo viša temperatura u atmosferi podržava više vodene pare, vodena para još podigne temperaturu, otopi se led što smanji albedo, temperatura se još digne, topi se još leda, oslobođa se co2 i ch4 zarobljen u permafrostu i temperatura se diže dalje. Tako da "relativno mala" količina co2 može pokrenuti velike promjene temperature.
Poruka je uređivana zadnji put čet 14.9.2023 19:52 (Gallu).
16 godina
protjeran
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
syncmaster245b kaže...

 Utjecaj CFC je znanstveno neosporan i svaki laboratorij sa vise od 3 epruvete je mogao ponoviti eksperiment sa razlaganjem ozona.

Utjecaj CFC-a u laboratoriji ili mikro lokacijama (gradovi) je neosporan, ali na globalno razini ili konkretno na onu rupu je neprimjetan i vrlo sporan. Ona rupa tamo dole je sezonalnog karaktera i dio je prirodnog ciklusa ove planete. Otkrivena je pukim slučajem krajem prošlog stoljeća.

 

Slična priča/bajka je i sa CO2. Svašta ta molekula može izazvati, ali ova čudesa koja propovjedaju ovi iz sekte Crkva Presvetlog Zatoplenja (na našu sreću) ne može.

 

 

 

 

 

 

 

You are like Michael Jordan of being a son of a bitch!
4 godine
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
Evo ovog za kojeg sada ni cfci nisu krivac za ozonske rupe. Koji šarlatan :/
https://hr.wikipedia.org/wiki/Ozonske_rupe
Poruka je uređivana zadnji put čet 14.9.2023 19:57 (Gallu).
15 godina
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
Gallu kaže...
Ali nema što drugo biti uzrok. Sunce nije, vulkanizam nije, orbitalne mjene nisu. Ostali su samo staklenički plinovi.
Pa i ima povratni efekt - CO2 digne temperaturu malo, malo viša temperatura u atmosferi podržava više vodene pare, vodena para još podigne temperaturu, otopi se led što smanji albedo, temperatura se još digne, topi se još leda, oslobođa se co2 i ch4 zarobljen u permafrostu i temperatura se diže dalje. Tako da "relativno mala" količina co2 može pokrenuti velike promjene temperature.

 -vidi.. slažem se s postom, točno, mala količina co2 može.. može tako i gruda snijega pokrenuti lavinu, može i zamah lepritovih krila stvoriti tornado.. možeš za sve to nači odgovarajući model i simulacijom dobiti traženi rezultat.. no to nije znanost, to je isporučivanje naručenog, kao konobar..

odnosno, u jednoj simulaciji ćeš odgovarajućim parametrima dobiti neki rezultat, s drugim parametrima ili početnim podatcima drugi, treći.. u kaotičnom sustavu, kao što je planeta-klima.. možeš i hoćeš za svaku pojavu dobiti drugačiji random rezultat, više nego ti loto šanse daju mogućnosti promašaja, beskonačno mnogo mogućih odgovora pri čemu će se ipak izvršti-dogoditi samo jedan.. i to obično-večinom nije da će zamah krila leptira stvoriti tronado.. i tom analogijom ni gruda snijega ili manja količina co2.. tj što su šanse? možda, moguće? a što činjenice, dokazivo, provjerljivo.. postoji li neosporna simulacija koja će s nekom količinom co2 u atmosferi dati 100% točan predviđen rezultat tj kao posljedicu za klimu? -ne.. ne postoji, jer je kaotičan sustav i jer tisuće malih promjena utječu na konačni rezultat pa tako i na simulaciju-izračune ili same početne podatke-mjerenja koja za klimu ne možemo čak ni ponoviti jer je prošlo svršeno vrijeme, jer samo mjena stalna jest ili kao što kaže izreka ne možeš se dva puta okupati u istoj rijeci.. može biti slična, ne ista.

 

-simulacije, točno, može malal promjena co2 dati neki rezultat.. no imaš simulacije gdje nema promjene, tj rezultati nisu konzistentni.. tisuće drugih faktora, kao oblak-para koja je naišla u tom trenu, kao što je metero pogodio upravo najgori dio planete pod odgovarajućim kutem i uzročio nestanak dinosaura.. a stvar je šanse, sreće, možda-ako-..  i taj kamičak je mogao pogoditi bilo koje drugo mjesto na planeti s različitim posljedicama kao i promašti.. što tad? itd itd.

 

-planeta i klima naprosto nisu laboratorijski sustav, jednostavan, izoliran, nemaš potpunu kontrolu, nema ponovljivosti pokusa.. kaotični sustav i takvi rezultati, tj ni jedan rezultat nije nemoguć no činjenica postane samo onaj koji se stvarno i dogodi, a to je isključivo jednom i nikad više u životu, planete, kruženja vode u prirodi ili pada kometa.. statistika je ipak samo statistika, omjer šansi, ne činjenice.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
15 godina
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
syncmaster245b kaže...

 Nisam bas posve skuzio, na sto si htio poentirati sa grafom sa linka?

 

 

Graf ne pokazuje veća odstupanja od prirodnog cilklusa. Jedino je intenzitet nešto veći, slično kao prije 450 milijuna godina. Da li je to zvono za uzbunu, nije moje da sudim.

 

16 godina
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
zzib kaže...

 

Graf ne pokazuje veća odstupanja od prirodnog cilklusa. Jedino je intenzitet nešto veći, slično kao prije 450 milijuna godina. Da li je to zvono za uzbunu, nije moje da sudim.

 

 Aaaa! Kuzim. Onda smo na istoj valnoj duljini.

What is the only way to generate a truly random string? Put a Windows user in front of VI and tell him to quit.
4 godine
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
Ne postoji savršen model, ali se do sada se ovo što imamo pokazalo dovoljno točnim.
16 godina
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
Gallu kaže...
Pa dao sam ti. Već i najraniji modeli, prije nego što se i znalo za klimatske promjene od širokog kruga znanstvenika, oni od strane fosilne industrije su se pokazali točnima. Uvijek je bilo bilo i nekih koji su pogriješili, ali na to 1 krivo su došla 99 točna.

 

OK, ali sa kojim su rezultatima, odnosno posjedicama.

Sto se pokazalo tocnim?

 

Sto je promijenjeno/drugacije danas, u odnosu na prije 100 godina, kada danas po svakoj metrici zivimo bolje i kvalitetnije nego prije 100 godina kada eto klima nije bila pod tolikim utjecajem covjeka.

 

Nadam se da kuzis sto pitam.

 

S obzirom da ovaj odgovor trazim, ne samo na ovom forumu, nego u bilo kojoj raspravi koju imam sa nekim koji se zalaze za radikalne promjene u nasim dnevnim zivotima, vec par godina i nitko mi ne uspijeva ponuditi smislen i logican odgovor.

 

To ide toliko daleko, da sam vec poceo poistvjecivati ova apokalipticna predvidjanja sa organiziranom religijom, gdje jednostavno nije dopusteno postaviti pitanje zasto bi mi  sada moralo biti lose, da bi mi u nekom eventualnom zagrobnom zivotu bilo bolje.

 

Jednostavno ne kuzim, a stvarno se evo trudim shvatiti i drugu stranu argumenta.

What is the only way to generate a truly random string? Put a Windows user in front of VI and tell him to quit.
4 godine
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
Pa pokazalo se da porast temperature prati porast stakleničkih plinova.
Izgaranje fosilnih goriva nije jedini faktor povećanja kvalitete života. U zadnjih 100g život je napredovao u svim sferama.
Pa ne čitaj apokaliptična predviđanja nego onakve tekstove koje sam ti linkao.
Ako ćeš i gledati sve medije - između ovih koji tvrde da nije to ništa nenormalno i ovih koji tvrde da je smak svijeta sutra - istina je negdje u sredini.
16 godina
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
Gallu kaže...
Pa pokazalo se da porast temperature prati porast stakleničkih plinova.
Izgaranje fosilnih goriva nije jedini faktor povećanja kvalitete života. U zadnjih 100g život je napredovao u svim sferama.
Pa ne čitaj apokaliptična predviđanja nego onakve tekstove koje sam ti linkao.
Ako ćeš i gledati sve medije - između ovih koji tvrde da nije to ništa nenormalno i ovih koji tvrde da je smak svijeta sutra - istina je negdje u sredini.

 Ma sve ok, ali to je isto kao do si mi rekao da porast temperature preko 100C prati isparavanje vode.

 

I sad si izbjegao direktan odgovor na moje pitanje.

 

Mislim da ne uspijevam ti prenijeti svoju dvojbu kako treba.

 

Jos jednom cu pokusati sa svojim konkretnim primjerom iz inicijalnog upisa.

 

Zasto svi inzistiraju na zabranama ICE motora do 2035 (prilicno prisutno u dnevnom narativu i medijima), a nitko ne spominje zabranu privatnih jet letova koji u svom jednom putovanju zagadi kao moj autmobil u godini dana.

 

Ispada kao onaj stih iz one Phil Collinsove pjesme "Jesus He Knows Me" gdje kaze "Just do as i say, don't do as i do"

 

 

Tele-evangelisti gdje god da se okrenes ( i ne samo po pitanju ekologije).

 

 

What is the only way to generate a truly random string? Put a Windows user in front of VI and tell him to quit.
16 godina
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
memulica kaže...

Utjecaj CFC-a u laboratoriji ili mikro lokacijama (gradovi) je neosporan, ali na globalno razini ili konkretno na onu rupu je neprimjetan i vrlo sporan. Ona rupa tamo dole je sezonalnog karaktera i dio je prirodnog ciklusa ove planete. Otkrivena je pukim slučajem krajem prošlog stoljeća.

 

Kada netko na ovako siguran nacin iznese svoje stajaliste, potakne me na dodatni utrosak vremena da malo vise procitam o tome.

 

I da, memulica je u pravu.

 

Konkretna mjerenja atmosferskog ozona pocela su 1980tih godina gdje odmah izmjerena rupa na Antartiku, odnosno nemamo blage veze da li je taj famozni Antartik ikada bio bez ozonske rupe, iz jednostavnog razloga sto neznamo, nemamo podataka, nismo znali izmjeriti prije toga.

Sada vec govorimo o donosenju odluka na temelju par nanosekundi nasih saznanja, mjereno u onoj famoznoj Carl Saganovoj kozmickoj godini.

 

 

 

Malo cu jos modificirati onaj svoj primjer sa ogrjevnim drvima.

 

U Sijecnju, izmjerite temperaturu unutar jedne sekunde, unutar jednog dana, i na osnovu te izmjere krenite sjeci drva za iducu godinu.

Slobodno recite koliko je sansa da ce nepotrebno biti posjecene ogromne kolicine suma?

 

 

Da se razumijemo, uopce ne sporim utjecaj CFC-a na ozon, jer to je jedna od rijetkih stvari po pitanju ekologije0 gdje nema dvojbi, jer utjecaj CFC-a na ozon je, kao sto sam vec rekao u svakom laboratoriju koji ima vise od 3 epruvete, neosporno dokaziv.

Samo sada dvojim koliko je imao utjecaja na juznom polu.

What is the only way to generate a truly random string? Put a Windows user in front of VI and tell him to quit.
Poruka je uređivana zadnji put čet 14.9.2023 22:36 (syncmaster245b).
4 godine
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno

Pa neće biti lošije, ako te tješi, bar ćeš udisati čisti zrak u gradovima.

https://ourworldindata.org/data-review-air-pollution-deaths

Da ljudi izađu na ulice i traže od vlada da zabrane jetove - zabranili bi ih. Ali... not my problem...

Poruka je uređivana zadnji put čet 14.9.2023 23:35 (Gallu).
6 godina
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
@syncmaster ima i toga. Ali, ali...

Ah, ah, vjerojatno tako i bogataši misle. Npr. kako mi ne možemo bez automobila, tako i oni vjerojatno misle da ne mogu bez privatnih mlažnjaka.
A naravno da se može, naši djedovi su biciklima putovali na posao po 30 km tamo i amo.
Naravno da se može bez zrakoplova i bez dva auta, čak i bez auta ali je i dosta, dosta sporije. A vrijeme, život proleti. I tako, tko ima mogućnost taj će skratiti taj "gubitak" vremena na putovanje.

Šta tek reći za vojsku, koliko oni dizela i kerozina skure.

Sad ako ćemo se tako ravnati, dok bogataši lete privatnim... , dok američki i ruski generali ne prestane zagađivati, neću ni ja prestati.
Klasika, zašto da ja pazim dok ovi licemjeri ne paze na okoliš... e neću ni ja onda.

Jbga rijetko tko obraća pažnju što ostavljamo našim potomcima, u kakvom će stanju biti planet. Iako to slušamo gotovo svakodnevno, recimo Greta nas podsjeća stalno 🙃

Već danas milijarda ljudi nema pristup pitkoj vodi. A i mi u RH, koja je izrazito bogata vodom, ovo što pijemo na nekim mjestima, i nema okus pitke vode.
4 godine
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
Isto je vrlo lako naći odgovor zašto se upravo na južnom polu pojavila rupa.
Indikativni bi bilo da se prestankom upotrebe cfca ta rupa počela i smanjivati.
CFCi su se počeli koristiti u 1920ima. Relativno je kratko vremena prošlo od tada do kada se shvatio njihov učinak koji je svima poznat.
Isto tako možeš reći pa ceste su prirodna pojava jer ne znaš kad su točno počele biti građene i zato ni ne možeš odrediti duljinu cesta :/
Poruka je uređivana zadnji put čet 14.9.2023 23:32 (Gallu).
14 godina
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
Gallu kaže...
Pa neće biti lošije, ako te tješi, bar ćeš udisati čisti zrak u gradovima.

https://ourworldindata.org/data-review-air-pollution-deaths

Da ljudi izađu na ulice i traže od vlada da zabrane Jerovec - zabranili bi ih. Ali... not my problem...

najgore zagađenje od automobila nije od ispušnih plinova, nego od čestica guma, tako da zabrana ICE motora neće automatski riješiti taj problem.. slično kao i sa zagađenjem iz ICE strojeva (tipa kosilice) u usporedbi s ICE automobilima

4 godine
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
Trošenje guma uzrokuje drugačiji tip onečišćenja od ispušnih plinova.
6 godina
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
@ihush a jesi ga nadrobio 🤭😁 svega ima: bill gates, džon, jeleni, inkvizicija, dogma, papir, virus, PR, co2,... (pokušaj se držati teme da te ljudi shvate ozbiljno).

Pa bit mog komentara i tog videa i jest što je video star 40 godina, i što neki ljudi i dalje postavljaju isto pitanje i dovode u pitanje to što se znalo prije 40 godina.
Nije bit ove teme pisati prispodobe o autoritetima i ravnoteži prirode, nego da je je taj "autoritet" možda netko stručan za neko
specifično područje, pogotovo kad je taj netko i integritet. Naravno da CARL SAGAN nije bio "majstor od igle do lokomotive " ali sve što je tada rekao vrijedi i za danas. I ne spada u te što nonstop nabrajaš, dogme, religija, znanost... bla, bla.
A da je u nečem negdje bio u krivu i da je imao mana, naravno i on je čovjek.
Npr. imaš i na ovom forumu autoritete, ljude stručne za pojedina područja, tako i ljude sa integritetom, dok ti sa svojim pisanjem to ne možeš biti ili postati (oprosti mi na ovome, činilo mi se u ovom trenutku kao potrebnim za napisati, a možda je jako bezobrazno od mene).

Sad još miješaš Saganove riječi o sječi šuma radi poljoprivrede, sa našim održivim sječama šume :(
(Nemoj molim te sad i o tome pisati prispodobe 🙏).

Pitaš pred kime to Sagan govori... 🤯 naziv videa ti govori pred kime je svjedočio. Također uopće nije tema što SAD jako malo ili nimalo ne rade na zaštiti okoliša.
4 godine
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
zzib kaže...
syncmaster245b kaže...

 Nisam bas posve skuzio, na sto si htio poentirati sa grafom sa linka?

 

 

Graf ne pokazuje veća odstupanja od prirodnog cilklusa. Jedino je intenzitet nešto veći, slično kao prije 450 milijuna godina. Da li je to zvono za uzbunu, nije moje da sudim.

 

 

To i je glavni problem - veći brži porast od dosad procijenjenih. Uzput - tako davna mjerenja (450My) su aproksimacija aproksimacije. Većina grafova kreće od oko 300-200My u prošlost.

15 godina
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
ajimerej kaže...
..

Sad još miješaš Saganove riječi o sječi šuma radi poljoprivrede, sa našim održivim sječama šume :(
(Nemoj molim te sad i o tome pisati prispodobe 🙏).

Pitaš pred kime to Sagan govori... 🤯 naziv videa ti govori pred kime je svjedočio. Također uopće nije tema što SAD jako malo ili nimalo ne rade na zaštiti okoliša.

 -našim održivim sječama? govorimo o saganovoj izjavi, koji referira na npr amazoniju, gdje to spominjem našu sječu?

-nije tema usa? nego mali točkasti patuljci i snjeguljica? zagađivači, oni koji proizvode recimo c02, sve, tisuće puta više od onih koji ne proizvode skoro ništa.. i koji usprkos komisiji i saganu nisu pristupili pariškom sporazumu i sl. nego nastavljaju dalje.. onak, ko pljuvanje u more je moj doprinos ili naš vs njih.

-kako pitam pred kim? pred komisijom, usa.. iste usa koja kako kažeš malo ili nimalo ne radi na zaštiti okoliša.

 

nego, tema, naslov.. je najtoplije.. + posljednje objave u tom kontekstu ponavljaju o 'porastu prosječne temperature oceana za pola stupnja'..

-ja kažem uz izvor dhmz-a, tad nekažem ja nego oni, koji su ipak autoritet, službeni-znanstveni ili nisu? .. da je za nas, lokalno-regiju-područje, klima, u prosjeku prosjeka.

-kažem, da se ne miješaju kruške i jabuke, sarma, mada se s brojkama mogu raditi čudesa i perverzije, rezultat mada točan matematički može biti besmislica, pogrešno inpterpretiran itd.

.. a s mogućim statističkim modelima i malo čarobnog praha, što možemo s posljednjim vijestima o porastu pola posto? možemo li recimo tad matematički predvidjeti za 100 god ili za 200 god? pravit ćemo se da možemo i tad će površinska prosječna temperatura mora biti (200 x 0,5 = +100c) za 100c viša od sadašnje.. recimo jadranskih 26 + 100 .. i takvim metodama se služe katastrofičari, prognozeri mada je vjerojatno i tebi jasno da takva formula izračun ne drže vodu, ne drže ni prdac.. no plasiraju se u medije, zašto? smisao? greta? američka komisija i sagan? što bi danas sagan rekao?

 

edit: + kažem, da klima-globalna odnosno klime, nisu stvar prosjeka-statistike nego zemljopisa, fizike-kemije, morskih struja i vjetrova i da je svaka lokacija na planeti za sebe, slična-različita, tad prosjek statistički ne govori ništa, ništa smislenog, tj za nas je ovo ljeto u prosjeku normalno, za neke nije.. i to su kruške i jabuke jer klima je stanje u nekom području, ne prosjek, ne globalno tj zato imamo klime, prognoze, monožine..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 15.9.2023 10:14 (ihush).
8 godina
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno

ajde nemojte još počet o sječi amazone. cijela europa je iskrčena kroz povijest zbog poljoprivrede i sad smo našli solit pamet brazilcima... naravno, oni trebaju krepat od gladi, dok ćemo mi lijepo saditi štogod želimo po milijunima haktara koji su nekad bili šume.

16 godina
protjeran
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
syncmaster245b kaže...

Samo sada dvojim koliko je imao utjecaja na juznom polu.

Normalno da dvojiš kao i svaki razuman/racionalan čovjek, jer na oba pola ta atmosferska pojava nije nestala i zadnjih par godina ima trend širenja. I njoj godi ova toplina, a pravo pitanje je koliko će Tonga erupcija utjecati na nju i globalnu klimu narednih godina.

 

 

You are like Michael Jordan of being a son of a bitch!
15 godina
offline
Re: Najtoplije ljeto otkako je mjerenja zaključeno
bruno1026 kaže...

ajde nemojte još počet o sječi amazone. cijela europa je iskrčena kroz povijest zbog poljoprivrede i sad smo našli solit pamet brazilcima... naravno, oni trebaju krepat od gladi, dok ćemo mi lijepo saditi štogod želimo po milijunima haktara koji su nekad bili šume.

znao sam...

 

zato je kompletna EU protiv Zlih Rusa, jer oni imaju 20% svih šuma na svijetu, treba to potaracat  i "posadit" solare da ih sjebemo totalno!

 

Brazilci već predano na tome rade, ali istovremeno šuruju s tim Zlim Rusima kao i Kinezi, gamad jedna klorofilska!

 

https://www.fao.org/forest-resources-assessment/2020/en/

Ju je je? Je ju je!
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice