"Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena kao

poruka: 98
|
čitano: 8.172
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na ""Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena kao ".
8 godina
offline
"Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena kao

Hm da.

 
6 0 hvala 0
12 godina
offline
"Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena kao

Aleluja

Moj PC  
0 0 hvala 0
5 godina
offline
Re: "Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena
Besposleni pop i jarici.....

Kad mi zavrsi radno vrijeme - nema me. Da mi je vidjeti tko ce mi zbog toga prigovoriti....

Ne brkati sa zeljom da se javim ako me kolega zove, dobrim odnosima i zelji za pomoci, ali obavezan nisam, i to jasno dam na znanje.
Children Shouldnt Play with Dead Things
Moj PC  
16 0 hvala 0
12 godina
offline
"Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena kao

Price za malu djecu...

 

Tako sta si mogu priustiti juniori i ljudi koji (bez uvrede) rade u skladistu ili na nekom mjestu koje nije povezano sa pruzanjem usluge 24/7. Meni su na dolasku u firmu rekli "ako zelis 9-5 posao ovo nije mjesto za tebe". Znam jbt, zato sam tu i dosao. Ali takav odnos je obostran. Prije par mjeseci mi je nesto iskrsnulo i nisam mogao raditi jedan dan. Javim se manageru i kazem mu da ne mogu i ispricam se jer mu danas kazem da danas ne mogu raditi. On mi kaze "U cemu je problem? Pa i mi kad tebe izvanredno trebamo - trebamo te iz vedra neba. Posve je OK i da ti od nas isto trazis". Skoro svaki dan nam se dogodi da nam dio ljudi nedostaje na standup sastanku u 9:30 ujutro. Jer spavaju i nitko im nista za to nece reci. Dodju ljudi online, ispricaju se jer su igrali COD ili gledali netflix do 4 ujutro pa su se eto malo uspavali. Da, mozemo i to. Mozemo svasta ali kad sluzba zove - to je prioritet. Otkazuju se rodjendani, vecere, picke strinine. Jer netko mora uskociti i otkloniti problem. Da ne bi bilo zabune - mi imamo app support 24/7. To su ljudi koji rade u smjenama i placeni su za to. Ali sta ce netko iz app supporta napraviti ako postoji problem u bazi podataka? Ako se servis na AWS-u srusio? Ako je glavni switch u data centru ispao? App support zove nas koji znamo kako stvar radi i kako se stvar popravlja.

U svojih evo cca dvije godine u ovoj firmi imali smo samo jednu kriticnu situaciju. Cetvrtak popodne nesto se sjebalo na jednom serveru, podaci se razjebali. Sjeli smo i radili do noci nedjelja na ponedjeljak u 3 u noci. Cijeli tim. Pauze smo pravili samo da prespavamo i za brzinske obroke.

Svi bi htjeli da su usluge dostupne 24/7 ali ne vole bas da ih se zivka u njihovo slobodno vrijeme. A kad vam u petak navecer ne radi ADSL onda je OK da tehnicar stigne sto prije jer tko bi mogao biti bez interneta do ponedjeljka?

Napominjem: ako planirate biti netko i nesto u IT-u a rad izvan radnog vremena vam je nezamisliv - prihvatite se neceg drugog. Vjerojatno je tako i u drugim bransama ali ovo znam iz vlastitog iskustva.

Postoje, naravno, kamilica firme koje ne pruzaju kriticne usluge 24/7. Knjigovodstveni softveri, ovo-ono. Ali tamo necete zaraditi godisnje 6-znamenkastu placu u eurima. I to je OK, ima nas kojima nije problem da nas jednom-dvaput godisnje zovu i traze da nesto sredimo. Isplati se, o kako se samo isplati...

Freak Show Inc.
Moj PC  
47 18 hvala 7
7 godina
offline
Re: "Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena
Friday je to dobro napisao. Samo bi dodao da postoje firme gdje te hebu radi gluposti izvan radnog vremena. Tipa, e jel možeš nešto iskopati iz logova. Ili saznaj zašto nam je servis ujutro krepao. Zbog takvih odgodivih gluposti (a ima ih na tone) je pravo na isključivanje dobro, uz dobro definirane iznimke odnosno, da se ugovorno može odrediti suprotno u slučaju kad stvari treba riješiti. I to je to. Samo treba dobra definicija.
Nadglednik dina
Moj PC  
17 1 hvala 0
5 godina
offline
Re: "Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena
No zakon koliko sam shvatio nije iskljucivo za it?

Jer vjerovali ili ne, takvi pozivi i "potrebe" van radnog vremena nisu iskljucivi za it sektor, vec su realnost svugdje.

Ako to dozvolis, ne pricam o slucaju nuzde, pricam o bezveznom jahanju.
Children Shouldnt Play with Dead Things
Moj PC  
7 0 hvala 0
12 godina
offline
"Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena kao

Taj zakon je isto kao i onaj zakon koji te prijeci da pretuces vlastitu zenu. Zene bivaju premlacene svaki dan i to je realnost. Ako je smece firma u pitanju onda te nikakav zakon toga nece spasiti. U normalnim firmama se podrazumjeva da imas svoje slobodno vrijeme i da te nece nitko jebati osim ako je bas nesto hitno i bitno. Sa ovakvim zakonom se nece promjeniti nista jer ako se i pozalis na to - poslodavac ce dobiti packu i onda ce ti ga lijepo utjerati tako da ne napredujes i da te jebu sa drugim stvarima. Jedini spas od takvih je da promjenis firmu. Svatko ce te zajasiti samo onoliko koliko mu dopustis

Freak Show Inc.
Moj PC  
15 1 hvala 0
5 godina
offline
Re: "Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena
Znači, ne bi se ništa promijenilo da nema zakona koji branu da se žena pretuče? Da ukinemo i zakon koji brani ubijanje? Jesu li neki tako i prije 50, 100, 200 godina govorili da nema koristi od zakona?
 
9 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: "Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena
LunKraljPonoci kaže...
Znači, ne bi se ništa promijenilo da nema zakona koji branu da se žena pretuče? Da ukinemo i zakon koji brani ubijanje? Jesu li neki tako i prije 50, 100, 200 godina govorili da nema koristi od zakona?

 

Kreten ce pretuci zenu bez obzira na zakon. Kreten ce u 5 ujutro BMW-om sa 1.8 promila u krvi proci kroz zid i ubiti covjeka na radnom mjestu. Isto tako ce te kreten zvati i zajebavati jer mu se zove i zajebava bez obzira na zakon. Ako se pozalis na to - neces napredovati i jebat ce te s drugim stvarima. I to ti je jasan pokazatelj da je u pitanju drlog od firme.

Ako si dovoljno dobar - odi negdje dalje. Ako nisi - jedi govna dok moras i radi na sebi dok ne mozes otici dalje.

Freak Show Inc.
13 godina
offline
Re: "Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena
Friday kaže...
LunKraljPonoci kaže...
Znači, ne bi se ništa promijenilo da nema zakona koji branu da se žena pretuče? Da ukinemo i zakon koji brani ubijanje? Jesu li neki tako i prije 50, 100, 200 godina govorili da nema koristi od zakona?

 

Kreten ce pretuci zenu bez obzira na zakon. Kreten ce u 5 ujutro BMW-om sa 1.8 promila u krvi proci kroz zid i ubiti covjeka na radnom mjestu. Isto tako ce te kreten zvati i zajebavati jer mu se zove i zajebava bez obzira na zakon. Ako se pozalis na to - neces napredovati i jebat ce te s drugim stvarima. I to ti je jasan pokazatelj da je u pitanju drlog od firme.

Ako si dovoljno dobar - odi negdje dalje. Ako nisi - jedi govna dok moras i radi na sebi dok ne mozes otici dalje.

 

To su ekstremi na koje zakoni i pravila kao takvi nemaju nikakav učinak, ali općenito reći da bi bilo isto s i bez zakona je nonsens.

A što se ovog konkretnog zakona tiče, o njemu se već pisalo po portalima i načelno je ideja dobra. Jasno je da će dio ljudi morati biti na raspolaganju i izvan radnog vremena, ali ako je sve propisano ugovorom (čitaj: plaćeno) onda nema nikakvih problema. Problem je kad tebi stoji 40h radno vrijeme, a onda se šef sjeti svaku nedjelju iza ručka da je sad idealno da dođeš radit backup jer sad nitko ne radi na računalima.

Osobno nemam ništa protiv da ljudi rade koliko tko želi/može, ali treba poštivati sebe i biti adekvatno plaćen.

Mi smo ovdje u Hrvatskoj prečesto sposobni sebe podcijeniti pod onom dogmom "šuti, bitno da imaš posao".

10 godina
offline
Re: "Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena
Inovator kaže...
Friday kaže...
LunKraljPonoci kaže...
Znači, ne bi se ništa promijenilo da nema zakona koji branu da se žena pretuče? Da ukinemo i zakon koji brani ubijanje? Jesu li neki tako i prije 50, 100, 200 godina govorili da nema koristi od zakona?

 

Kreten ce pretuci zenu bez obzira na zakon. Kreten ce u 5 ujutro BMW-om sa 1.8 promila u krvi proci kroz zid i ubiti covjeka na radnom mjestu. Isto tako ce te kreten zvati i zajebavati jer mu se zove i zajebava bez obzira na zakon. Ako se pozalis na to - neces napredovati i jebat ce te s drugim stvarima. I to ti je jasan pokazatelj da je u pitanju drlog od firme.

Ako si dovoljno dobar - odi negdje dalje. Ako nisi - jedi govna dok moras i radi na sebi dok ne mozes otici dalje.

 

To su ekstremi na koje zakoni i pravila kao takvi nemaju nikakav učinak, ali općenito reći da bi bilo isto s i bez zakona je nonsens.

A što se ovog konkretnog zakona tiče, o njemu se već pisalo po portalima i načelno je ideja dobra. Jasno je da će dio ljudi morati biti na raspolaganju i izvan radnog vremena, ali ako je sve propisano ugovorom (čitaj: plaćeno) onda nema nikakvih problema. Problem je kad tebi stoji 40h radno vrijeme, a onda se šef sjeti svaku nedjelju iza ručka da je sad idealno da dođeš radit backup jer sad nitko ne radi na računalima.

Osobno nemam ništa protiv da ljudi rade koliko tko želi/može, ali treba poštivati sebe i biti adekvatno plaćen.

Mi smo ovdje u Hrvatskoj prečesto sposobni sebe podcijeniti pod onom dogmom "šuti, bitno da imaš posao".

isto kao što su svi plaćeni za prekovremene

7 godina
offline
"Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena kao

Sve ima svoju cijenu.

 

 

 
2 0 hvala 0
5 godina
offline
Re: "Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena
Lako možete sada razaznati koji su to ljudi koji napreduju i uspiju stvoriti karijeru u životu, i oni drugi, kojima su svi drugi krivi za njihov neuspjeh.
Mene se moze dobiti uvijek, sutradan mozemo raspravljati zasto se to nije moglo obaviti ranije i kako da se takve stvari ne ponavljaju.

Osobno tonu stvari obavim porukom van radnog vremena, tipa ponesi sutra nešto, hocemo sutra nešto, jel kod tebe xyz... i bez toga nema ozbiljnije firme.

Nisam siguran da sam spreman raditi sa/zaposliti nekoga ko kaze "iza 16h me ne smiješ nazvati".
Također, ne sjecam se kad sam nazvao nekoga van RV bez da sam se ispricao što smetam.

Ove koje nitko nikad nije nazvao - nek se zapitaju koliko su bitni.

 
2 11 hvala 0
3 godine
offline
Re: "Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena

Ohohhhoooo, malo smo izvrnuli teze. Ako se radi o ozbiljnoj tvrtci koja radi ozbiljan posao , onda će i rukovodeći kadrovi biti kvalitetni i kvalitetno će organizirati smjenski rad na način da u svakoj smjeni radi dovoljan broj osoba koje se mogu nositi sa svakim problemom koji može iskrsnuti.

A ako firma škrtari sa brojem ljudi u smjeni pa te zivka i angažira u vrijeme kada si slobodan, onda je to fijasko organizacije a nikako potvrda da si po nečemu važan jer te se zove van radnog vremena.

Čak i tzv viša sila i nepredviđene situacije su nešto što je i zakonom opisano, a to su rat, prirodne katastrofa i sl, a ne nesposobni šef koji je premalo ljudi predvidio za noćnu smjenu ili je stavio u smjeni nekakve primljene preko veze pa nemaju dovoljno znanja i sposobnosti riješiti problem.

Raspored se mora znati bar 7 dana unaprijed jer svatko im pravo i na svoje slobodno vrijeme, obiteljski život i sl, i to na način da se može organizirati i planirati a ne da pojma nema kako i kada radi sutra ili prekosutra.

Zamolba da se ostane prekovremeno se mora zatražiti pismeno, i nikako nije obavezujuća za djelatnika jer nije njegov problem što je netko tko je trebao doći u popodnevnim smjenu javio da je na bolovanju. Pa kaj ste zaboravili da taj koji organizira rad je bolje plaćen od ovih kojima kreira smjene i radno vrijeme ? Prema tome, neka zaradi svoju plaću ili neka se mane toga ako nije sposoban za to.

Za vrijeme rata se u kvalitetno vođenim postrojbama organizirao rad na način da kada si slobodan onda si zaista slobodan bez straha da će me netko zvati ili tražiti doma u dane kada sam bio slobodan,pa prema tome ako se u vrijeme rata mogao organizirati takav rad u borbenim postrojbama, onda danas nema takvog posla da se nebi mogao unaprijed planirati i organizirati. Ako policija, vatrogasci, hitna pomoć i sl mogu organizirati smjene bez da se ometa slobodnog djelatnika pa onda valjda to mogu i tvrtke koje rade daleko manje stresne i neopasne poslove održavanja hardvera, softvera, usluga.... Ili ćemo posao programera pokušati prikazati da je to nešto jako opasno i prevažno maltene na nivou iron mena ??

To što neki rukovoditelj ili vlasnik te tvrtke nastoji uštediti smanjenim brojem ljudi u smjeni pa onda u slučaju problema zivka i angažira one koji su trenutno slobodni je negativitet. I onda je glupost reći da ako se misli puno zarađivati da onda moraš unaprijed pristati na takav angažman. Znam par osoba koje jako dobro zarađuju a napamet im nepada javiti se kada su doma , jedan od njih je pilot, dvojica su doktori i to u stranim klinikama ( Italija i Švicarska ) , tako da ne stoji priča da nema zarade ako nemreš biti rob posla...

 
34 1 hvala 3
5 godina
offline
Re: "Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena
Izvlacenje iznimaka ne znace da su pravilo. Znam ja covjeka koji radi 1h na dan i ima više nego vecina, no to ne znaci da tako treba biti ili da je to normalno.
Nisu sve firme velike, niti svi sistemi uređeni, zapravo - niti jedan nije savršen.
Svojevremeno sam kad mi je crko komp na poslu - ponio svoj privatni laptop. Zasto? Nisam morao, mogao sam sam sjediti, piti kavu i gledati u zid dok satnica ide. Ali nisam, stvar je od covjeka do covjeka.
Kada nije bilo slobodnog sluzbenog auta - sjeo sam u svoj i otisao do grada na sastanak. Nisam to nisam trebao, to je bitno.. Pomogao sam time nekome u problemu, osobi i fizickoj i pravnoj, koja je ocito to zasluzila.

Davno je to sve bilo, ima 15g, ali sjecam se da meni nitko nije štopao pauzu, postavljao pitanja zašto baš hocu na godišnji u top terminu, ispitivao jel to sebi nesto printam...pitam se zašto?

Bitno je da nema prisile, niti da se moras javljati, niti da ne smijes nazvati.
Ako nekome smeta kako je neka firma organizirana - neka potrazi bolje organiziranu. Npr. Konzum je dobro organiziran, mala je šansa da ce blagajnika/cu netko zvati van posla. Jer to je najbitnije.

Uostalom bunker, sad me fridayeva prisutnost podjestila, znajuci na kojem OSu radiš nešto mi je teško povjerovati da se ne javljaš iza 16h ;)
Poruka je uređivana zadnji put pon 25.1.2021 1:19 (Umbel).
12 godina
offline
Re: "Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena
Inovator kaže...
Friday kaže...

Ako si dovoljno dobar - odi negdje dalje. Ako nisi - jedi govna dok moras i radi na sebi dok ne mozes otici dalje.

 

 Problem je kad tebi stoji 40h radno vrijeme, a onda se šef sjeti svaku nedjelju iza ručka da je sad idealno da dođeš radit backup jer sad nitko ne radi na računalima.

 

Eno ti odgovor na to. NHF ali ako si dobar onda ce te sef zvati samo kad je hitno i bitno. Nece te zvati da napravis jebeni backup. Meni moj manager PRIGOVARA ako odradim nesto preko vikenda. A odradim tu i tamo jer mi padne na pamet neka dobra ideja.

 

bunker kaže...


A ako firma škrtari sa brojem ljudi u smjeni pa te zivka i angažira u vrijeme kada si slobodan, onda je to fijasko organizacije a nikako potvrda da si po nečemu važan jer te se zove van radnog vremena.

 

Cek, ti znas da ne pricamo ovdje o vozacima vilicara, molerima, vodoinstalaterima i "obicnim" sistemasima? Ovdje pricamo o ljudima koji su usko specijalizirani za nesto i da ih imas svega par u firmi od par tisuca ljudi. Dakle, tvoje vidjenje je da bi firma ako hoce imati npr dobrog senior DBA na raspolaganju 24/7 onda ih treba zaposliti barem 20-ak i da rade u 3 smjene kao u nekoj proizvodnji? Iako day-to-day posla ima samo za npr njih 3-4?

Jel ti kuzis koliko je to naopako? Jel isto tako kuzis da te jedan takav covjek sa svojom placom, benefitima i cijelim "paketom" godisnje kosta BAREM 100 tisuca eura i da je to neizvedivo?

A zbog cega? Zato sto ce netko iz app supporta mozda jednom u 3-4 mjeseca vikendom nazvati i reci da ima problem. Pa to je nesto sto po defaultu dolazi sa takvim poslom. I po defaultu se podrazumjeva da ako si izdangubio cijelo popodne u nedjelju da se u ponedjeljak uopce ne moras ni pojaviti na poslu.

Ljudi pa to su iznimne situacije i u normalnim firmama se teska srca ljude zove. Jer te ljude koje se mora zvati se cuva kao oko u glavi. Ali isto tako taj covjek ZNA da ce tih poziva biti i to prihvaca bez ikakvih problema. Pa dajte nemojte biti bedasti.

Freak Show Inc.
8 godina
offline
Re: "Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena
Friday kaže...

Cek, ti znas da ne pricamo ovdje o vozacima vilicara, molerima, vodoinstalaterima i "obicnim" sistemasima? Ovdje pricamo o ljudima koji su usko specijalizirani za nesto i da ih imas svega par u firmi od par tisuca ljudi. Dakle, tvoje vidjenje je da bi firma ako hoce imati npr dobrog senior DBA na raspolaganju 24/7 onda ih treba zaposliti barem 20-ak i da rade u 3 smjene kao u nekoj proizvodnji? Iako day-to-day posla ima samo za npr njih 3-4?

Prvo si pricao o "samo juniori i radnici u skladistima", a sad si se prebacio na "samo u odredjenim industrijama" i to par promila "usko specijaliziranih" ljudi...
Cisto sumnjam da bi to bio neki "blanket" zakon bez iznimki, no ako praksa pokazuje da "iznimki" ima znatno vise nego pravila, mozda kakva regulativa ne bi skodila.

4 godine
offline
"Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena kao

Evo jednog obiteljskog iskustva dok sam se skolovao i sada kada i sam radim.
Ja sam u IT-u i moja situacija je takva da, kao sto je vec opisano, jednom u 3-4 mjeseca kada nesto rikne moze se dogoditi da tijekom dana koji bi trebao biti slobodan radim remote popravak sustava. Ja tu nemam nista protiv jer su obicno to takve situacije gdje se mora reagirati odmah. Ponekad se tokom svog GO ili vikenda sklonim u planine gdje nema signala i tada promptno to javim firmi da ne racunaju na mene u tim situacijama. S obzirom da firma nema problema ponekad prilagoditi se mojim privatnim planovima isto tako ja nemam probema prilagoditi se tome da moze stici poziv da se nesto hitno mora odraditi u situacijama kada bih trebao biti slobodan.

 

Onda drugo iskustvo tj. iskustvo oca prije nego sto se umirovio. Njega su pojedinci znali zivkati s "piskit cu kakit cu" situacijama. To su bile takve gluposti i takva nesposobnost da sam ja kao tada srednjoskolac mogao raditi poslove tih ljudi bez da zivkam svako 5 minuta.

 

I jedna bonus situacija kad su prijatelja budili u 4 ujutro da bi mu rekli da bio neki alarm u sustavu, ali da je trajao par sekundi i nestao. Ne sjecam sto je tocno bilo, ali koliko se sjecam cak i da je taj problem trajao par dana ne bi nista bilo. Ali ne, to nije moglo cekati par sati do pocetka njegove smjene nego je trebalo buditi covjeka.

 

Jasno je da ima iznimnih slucajeva kao moj i kao koleginih, ali mislim da ipak ima nebrojeno vise slucajeva kao sto je slucaj mog oca i zbog takvih slucajeva ovakav zakon je dobrodosao. Opet, nadam se da ce biti kao sto je napisano u prethodnom postu da to nece biti zakon koji ce se odnositi na sve, vec da ce biti iznimke koje ce biti uredjene.

 
2 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: "Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena
mislim da su neki komentari, iako možda pisani u dobroj namjeri, “promašili fudbal”. nije svrha ovakvih zakona spriječiti da se tu i tamo odradi nešto hitno izvan normalnog radnog vremena, već da se spriječi zlouporaba te “fleksibilnosti”. dakle, situacije u kojima šefovi imaju _konstantna_ očekivanja da im radnici u 8 navečer čitaju i odgovaraju na njihove mejlove, ne bi li ovi mogli dovršiti svoju prezentaciju, ulizati se sljedećem u hijerarhiji i tome slična izdrkavanja.
 
37 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: "Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena
Moze, moze, neka se uvede pa cemo se za jedno 5-10 g. nauciti na to...
Moj PC  
0 0 hvala 0
8 godina
offline
"Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena kao

Super je taj zakon. Šupalj ko šuplji zub.  Prvo kako ćeš i zapravo ko bi normalan u nekoj firmi ako se dogodi neko sranje rekao decki izvinite moje radno vrijeme je do 3  dovidenja... 

Evo situacije npr brod neko te zove u 3 u noci stala pumpa za produkciju vode sto znaci da sutra posada gosti i svi ostajemo mozda bez vode ali eto ja imam zakon pa me nitko ne smije zvat... 

😂 😂  ali bi letio priko palube 😂 

To je zakon super za br znam koga konobare kuhare i ljude sto nemaju odgovornost na poslu... 

Moj PC  
2 1 hvala 0
5 godina
online
Re: "Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena
bunker kaže...

Ohohhhoooo, malo smo izvrnuli teze. Ako se radi o ozbiljnoj tvrtci koja radi ozbiljan posao , onda će i rukovodeći kadrovi biti kvalitetni i kvalitetno će organizirati smjenski rad na način da u svakoj smjeni radi dovoljan broj osoba koje se mogu nositi sa svakim problemom koji može iskrsnuti.

A ako firma škrtari sa brojem ljudi u smjeni pa te zivka i angažira u vrijeme kada si slobodan, onda je to fijasko organizacije a nikako potvrda da si po nečemu važan jer te se zove van radnog vremena.

Ovo je ako se radi o imalo kompliciranom projektu/aplikaciji/usluzi maltene nemoguće. Ne možeš support naučiti da po bazi pješke ispravlja nešto što se jednom i nikad više zabrljalo (ili popraviti neki bug zbog kojeg stoji cijela proizvodnja) a baš ne znam firmu koja bi držala u 3 smjene skupo plaćene programere ili sistemce koji su ti u pravilu potrebni za rješavanje tog problema - ponekad čak nisu niti potrebni za rješavanje problema, samo za dijagnostiku da netko tko stvarno radi u 3 smjene može nešto pokrpati.

 

Govorim iz osobnog iskustva, mene isto zovu u 2-3 ujutro kad su neke havarije ali zove me jer je baš havarija, ne nešto što student može popraviti tako da restarta servise i pokrene cleanup.

 

Svaka čast svakome ali nisi ti svjestan što npr stoji između tebe i tvojih novaca u banci tj. bankomatu. Jako puno pokretnih dijelova koje niti jedan support ne može znati sve.

 

12 godina
offline
"Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena kao

Ne očekuju samo šefovi koji daju šesteroznamenkastu plaću da se radi van vremena, očekuju to i oni koji daju minimalac. Ja nisam u toj situaciji, ali znam dosta ljudi koji jesu.

 

Ako se očekuje rad van radnog vremena, to se može regulirati ugovorom i voditi neka evidencija, a ne da se šef standardno ujutro dere što nisi odgovorio na mail koji je poslao u 8 navečer.

 

Ideja da se sve može riješiti promjenom radnog mjesta je utopija 'samoregulirajućeg tržišta'. Ja bih ipak radije imao bolje zakone i ostao živjeti u svojoj zemlji, nego išao u fakin Irsku. Malo me čudi da je netko tko je pobjegao od bezakonja sada protiv zakona, zato što je u njegovoj firmi sve u redu. I nekom HDZovcu zaposlenom u općini se čini da je sve u redu, a tko je kriv drugima što si nisu našli bolji posao.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
26 0 hvala 2
9 godina
offline
"Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena kao

Zar se ne mogu i dežurstva nekako regulirati, kao kod pričuvnih vatrogasaca tipa, doma si ali znaš da te se može zvati, očekuješ moguću frku? Ovako odeš na svadbu, taj brod se zapali, tone, a ti pijan k'o letva mu zapjevaš na slušalicu kad te nazove.

 
0 0 hvala 0
12 godina
offline
"Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena kao

Kako to mislite da se ne može raditi 12 sati u rudniku? Tko nije spreman raditi 12 sati u komadu, za njega nije rad u rudniku.

 

Kako to mislite da blagajnica ima pravo otići na WC? Ako ne može izdržati smjenu, onda to nije posao za nju ili nek nosi pelenu.

 

Kako ti mislite da je poslodavac dužan osigurati kacige na gradilištu? Pa tko ne pazi na svoju glavu, za njega nije posao na gradilištu.

 

 

 

Koliko se takvih, prethodno nezamislivih, stvari uredilo u odnosima poslodavca i zaposlenika? Za svaku od njih se mogla reći neka takva izjava. Dakle, argument da je sad takva situacija da ne možeš uspjeti ako nisi spreman tako raditi je u osnovi logička pogreška pozivanja na tradiciju.

 

S druge strane, argument oko organizacije poslovanja je validan argument, kao što je validan argument da ljudi trebaju imati slobodno vrijeme u kojem su stvarno slobodni. Ja isto radim u maloj firmi gdje se sve može dogovoriti, tako da meni to nije problem, ali zakon o pravima radnika se ne donosi zbog onih koji ionako radinicima daju veće benefite od zakonski propisanih, već zbog onih koji to ne rade.

 

Jedno moguće rješenje tog problema je uvođenje zakonski definirane pripravnosti. Pa onda definiraš nešto u stilu:

- radnik može biti pripravan maksimalno xy sati tjedno (ako bi to bilo 32 sata, 4 radnika ti mogu pokriti čitav tjedan)

- satnica pripravnosti mora iznositi minimalno x%

- satnica za stvarno obavljen rad tijekom pripravnosti je minimalno ista kao i za prekovremene u tom periodu (noć, blagdan i sl)

- raspored mora biti poznad 7 dana unaprijed

- naknadne promjene rasporeda su moguće isključivo u slučaju bolovanja ili neplaniranih slobodnih dana; te u slučaju dogovorne zamjene dvoijce ili više zaposlenika

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Poruka je uređivana zadnji put pon 25.1.2021 9:25 (MrBlc).
Moj PC  
16 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: "Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena
Visak kaže...

 Ja bih ipak radije imao bolje zakone i ostao živjeti u svojoj zemlji, nego išao u fakin Irsku. Malo me čudi da je netko tko je pobjegao od bezakonja sada protiv zakona, zato što je u njegovoj firmi sve u redu. I nekom HDZovcu zaposlenom u općini se čini da je sve u redu, a tko je kriv drugima što si nisu našli bolji posao.

 

LOL, pa sta sada fali zakonima u HR? Problem je sto se ne provode. Ili se samo provode na stetu malog covjeka. Ovo ce na hrpu takvih zakona dodati jos jedan.

Koliko je Horvatincic ubio ljudi? Koliko je proveo u zatvoru? Imamo zakon koji brani ubijanje, ne? Svako malo vidis u novinama kako je tamo neki xyz uhvacen pijan i bez vozacke i kako mu je to vec 20-i puta. Pa imamo zakon koji nalaze da moras imati vozacku i da ne smijes biti pijan ako vozis. Postoje i zakoni protiv korupcije, ne? To tek ne treba objasnjavati kako izgleda na terenu.

Imamo i zakone protiv nasilja u obitelji pa svejedno manijaci mlate zene i djecu. Onda smo dofurali i istambulsku na sveopci orgazam uz dugine zastave. To je formalno bila bullet proof zastita zenama protiv nasilja. A ljudi mlate zene i dalje ko da sutra ne postoji.

I ti sad stvarno mislis da bi jedan ovako marginalan zakon ista promjenio po pitanju toga sto sefovi svoje djelatnike zivkaju kako ih volja? Svasta...

Jesi ti nedavno dosao u Hrvatsku?

Freak Show Inc.
12 mjeseci
offline
Re: "Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena
Friday kaže...

 

Napominjem: ako planirate biti netko i nesto u IT-u a rad izvan radnog vremena vam je nezamisliv - prihvatite se neceg drugog. Vjerojatno je tako i u drugim bransama ali ovo znam iz vlastitog iskustva.

 

 Ovo čak nije ni smiješno, ovo je tragično. Ako planirate biti netko i nešto... Svašta čovjek pročita na ovom forumu. Uostalom, sam si napisao. Postoji ekipa za dežurstvo koja je plaćena. Sve izvan toga je izrabljivanje.

Umbel kaže...


Ove koje nitko nikad nije nazvao - nek se zapitaju koliko su bitni.

 Ne. Ima ljudi koji su oko sebe dignuli zid "važnosti", pa se njih zbog toga ne zove. A često nemaju ni pojma, pa da ih se i nazove, ne bi ništa popravili. Znam iz svog iskustva. Ali da je normalno da te netko stalno zove izvan radnog vremena - nije. Ako postoji netko dežuran, onda se to rješava tako i nikako drugačije.

12 godina
offline
Re: "Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena
zelenapaprika kaže...
Friday kaže...

 

Napominjem: ako planirate biti netko i nesto u IT-u a rad izvan radnog vremena vam je nezamisliv - prihvatite se neceg drugog. Vjerojatno je tako i u drugim bransama ali ovo znam iz vlastitog iskustva.

 

 Ovo čak nije ni smiješno, ovo je tragično. Ako planirate biti netko i nešto... Svašta čovjek pročita na ovom forumu. Uostalom, sam si napisao. Postoji ekipa za dežurstvo koja je plaćena. Sve izvan toga je izrabljivanje.

 

Isto tako sam i napisao da ekipa koja dezura samo nadzire sustav. I evenutualno odgovara na pozive korisnika.

Freak Show Inc.
3 godine
offline
Re: "Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena

@Nuclear Phoenix

@Friday


Bećari, kaj vi to pokušavate ? Jasno je meni da usko specijaliziranih stručnjaka za neko softverski ili bankarsko područje je jako malo. No je li vama jasno da je još manje visokospecijaliziranih doktora koji mogu obaviti neku extra kompliciranu operaciju ili zahvat, pa opet nikome nepada napamet takvoga zvati da u tri noći dođe odraditi takvu operaciju.

Kaj ima veze koliko takav softveraš košta ? Pa jel taj extra kvalitetni softveraš radi u lokalnoj pekari ili radi u mega kompaniji koja zarađuje stotine milijardi godišnje. Koliko košta vrhunski neurokirurg ? Sigurno košta više od tog softveraša.

Osim toga, postoji i pasivno dežurstvo, koje fino treba platiti neovisno o tome da li su me angažirali kada sam bio slobodan ili nisu. I ako je to pasivno dežurstvo plaćeno, manje više bu se za njega uvjek javilo i više ljudi nego kaj šefu treba osoblja za pokriti vikend ili neki praznik i sl....

Spominjete korištenje privatnog laptopa i privatnog auta za potrebe tvrtke. Kao prvo, to je protuzakonito u RH, a i u Americi ( bio, vidio ). Daj si zamislite situaciju da na bitno bankovno računalo spojimo laptop pun finog malwera. Kao drugo, time činite dugoročnu štetu pravima zaposlenika na više načina. Kao treće, pročitajte zakone koji se dotiču povrede na radnom mjestu i sl pa razmislite o pravnim komplikacijama korištenja privatnog vozila u radno vrijeme a za koje nemate radni nalog pa nemožete iskamčiti odštetu niti 100% bolovanje ...

Osim toga u ozbiljne firme nemožeš niti unijeti nikakvu elektroniku jer te pregledavaju naoružani stražari,prolazite kroz gomilu detektora i skenera, prolazite kraj pasa treniranih za vaš strah i sl. Ako tih mjera nema na vašem poslu onda si nemojte umišljati da ste nekaj bitnoga i da radite nešto extra važnoga. 20 godina sam radio u ministarstvu unutarnjih poslova, od toga desetak godina u kriminalističkoj policiji i to baš na vrlo osjetljivoj tematici, pa sam u mnogim firmama doživio da nemogu unijeti niti svoj mobitel a kamoli laptop, oružje i slično, a radilo se o bankama, nekim odjelima erricsona, nekim odjelima HT-a, HEP-a, HRT-a...

12 godina
offline
Re: "Pravo na isključivanje" nakon radnog vremena
bunker kaže...

@Nuclear Phoenix

@Friday


Bećari, kaj vi to pokušavate ? Jasno je meni da usko specijaliziranih stručnjaka za neko softverski ili bankarsko područje je jako malo. No je li vama jasno da je još manje visokospecijaliziranih doktora koji mogu obaviti neku extra kompliciranu operaciju ili zahvat, pa opet nikome nepada napamet takvoga zvati da u tri noći dođe odraditi takvu operaciju.

 

Znaci OK je da netko potencijalno umre jer se kirurga nije smjelo zvati?

Freak Show Inc.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice