Microsoftova studija pokazala da rad od kuće guši

poruka: 25
|
čitano: 2.158
|
moderatori: vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Microsoftova studija pokazala da rad od kuće guši ".
7 godina
offline
Microsoftova studija pokazala da rad od kuće guši

Opet su krivi radnici, a ne šefovi, voditelji ili direktori. To što su ti isti rukovodeći sami propisali da se sastanci među odjelima dogovaraju isključivo putem voditelja odjela opet je krivnja radnika jer voditeljima treba 3 dana da organiziraju sastanak svojih odjela. 

 
22 0 hvala 0
3 godine
offline
Microsoftova studija pokazala da rad od kuće guši

pao je i udio sinkronizirane komunikacije u stvarnom vremenu (poput sastanaka, poziva)

 

moram biti na manje sastanaka, ajme evo plačem

 
10 0 hvala 0
13 godina
online
Microsoftova studija pokazala da rad od kuće guši

Pećinski ljudi su otkrili da vatra peče i može izazvati požar, te stoga nije dobra.

 

Svaka nova tehnologija primjenjena u starom okruženju ne funkcionira najbolje i zahtjeva neke promjene kako bi se optimalno iskoristila.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
8 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Microsoftova studija pokazala da rad od kuće g

Dok nisam radio od kuće, nisam bio baš za to jer sam smatrao da ću biti manje produktivan i da to neće ići.
Kada sam počeo raditi od doma skužio sam da napravim puno više posla, i da sam puno produktivniji i opuštetniji. Nemam djece pa je to možda lakše, ali svejedno rad od kuće mi je promijenio mišljenje na bolje. I nadam se da ću i dalje tako nastaviti raditi 

Every man dies, not every man really lives. William Wallace (1272 - 1305)
Microsoftova studija pokazala da rad od kuće guši

Nije svaki posao primjeren za rad od kuće, no kad mi otac počne prigovarati kako je remote posao zlo te da to nije ni zdravo ni pametno ni produktivno meni padne mrak na oči.

Njegov posao je pričati na telefon, slati mejlove i piti kavu (komercijala). Na posao svaki dan putuje niti 10 minuta. On se u svojih 50+ godina života navikao na jedan način i ništa drugo ne prihvaća.

Cijeli njegov posao se može zamjeniti sa aplikacijom.

 

Meni je trebalo preko 50 minuta do posla. Brže bi išao biciklom nego autom/javnim prijevozom. Otkako sam doma nema 2h putovanja, čekanja tramvaja, gužvanja u prometu, pauze za ručak, praznog hoda na poslu jer trebam čekati sastanak ili da se netko vrati s kave. Nema žamora u uredu, nema napornih kolega koji se nisu oprali, nema više umobolnog small talk-a. Toliko puno više vremena imam da čak stigem imati hobi i otići vani a da nije vikend.

The planet broke before the Guard did!
Moj PC  
23 3 hvala 2
12 godina
offline
Re: Microsoftova studija pokazala da rad od kuće g
Da, to sigurno nema veze s PANDEMIJOM kakva nije vidjena 100 godina...pa nije ms ispobo taj koncept u normalno vrijeme...mozda bi ljudi bili jos 4 puta manje produktivni u uredu na pocetku pandemije...
Poruka je uređivana zadnji put uto 14.9.2021 9:11 (zlosobno).
 
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Microsoftova studija pokazala da rad od kuće guši

Sastanci su nužno zlo, a najveći problem je što ih ljudi ne znaju voditi ili što nisu terminski usklađeni s projektom. Rezultati studije su predvidivi, jer na kraju dana produktivnost nije kad radnik iskopa 100m kanala... jer možda je kopao u krivom smjeru, možda je ručno kopao tamo gdje je mogao stroj (a on je bio potreban na drugom mjestu). Već sam u nekoj sličnoj temi rekao da je organizacija rada koju danas imamo nastajala desetljećima i zato se neće sad promijeniti za 2 godine. Inače mnoge najbolje ideje iz kojih su začeti veliki projekti su nastale tijekom neobaveznog razgovora kolega u pauzi ili na ručku, isto djeluje i motivacijski. Ima dosta stvari koje na radnom mjestu u prvi tren djeluju ometajuće, ali postoji razlog zašto su tu. Postoji način da se sva ometajuća komunikacija dovede u red, ali treba dosta discipline i znanja kod šefova. Tamo gdje je rad u uredu kvalitetno organiziran rad od kuće ne može konkurirati, bar ne dok se ne smisli kompletna sistematizacija a to znači eksperimente, pokušaje i pogreške u puno iteracija i trajati će još dosta godina. U nekakvom Microsoftu koji je vjerojatno već desetljećima vrhunski posložen rad u uredu je daleko produktivniji, no u firmi Mirić i Sinovi gdje je manager jedan od sinova rad od kuće će dati bolje rezultate jer ionako ništa ne funkcionira kako treba.

Moj PC  
8 0 hvala 0
Re: Microsoftova studija pokazala da rad od kuće g
jozef kaže...

Sastanci su nužno zlo, ...

 

Sastanci su beskorisno zlo. Radim s amerima i znamo dnevno imati i po 5 sastanaka. Radno vrijeme mi zna završiti u 18:30. Ne samo daily call nego i razne refinemente, catch up-ove, reviewe, retrospektive, technology talk, sastanke s vanjskim partnerom, ... dan mi zna imati i po 3 sata sastanaka. Ne samo meni, svakome. Moram reći da u dane kad imamo toliko sastanaka radim doslovce 0 sati i 0 minuta. Drkam k* cijeli dan i srufam netom, čekam da krenem na online sastanak. Dapače, zbog psihičke izmorenosti zbog idiotskih sastanaka drugi dan ne radim skoro pa ništa.

 

Ne postoji osoba u našem timu (bilo da je amer, britanac, balkanac) koji vole sastanke i uglavnom mlaćenje prazne slame tek tako da netko zaradi svoju plaću.

 

 

Kada imam samo jedan sastanak, tada sam dosta produktivan i nastojim što više napraviti ujutro i popodne kako bih mogao biti slobodan. Dakle efektivnih 5-6 sati rada, dok sa sastancima imam efektivnih 0 - 1 sat rada.

 

 

12 godina
online
Microsoftova studija pokazala da rad od kuće guši

.. još jedna studija.. podatci su jedno, tumačenje nešto drugo, kruške i jabuke. Postoje razni poslovi, postoje ljudi, različiti, kao i radnici, radne navike, zabušanti i oni koji ekšli rade, jedni se šlepaju, skrivaju u zavjetrini, tj ovisi o poslu koji je u slučaju MSa 'kompjuteraški', nije posao portira, blagajnice konzuma, vodoinstalatera, rovokopača .. pa bi pomislili da je nešto 'za nas' .. (kao it-bug-forum..) no nije ni za koga jer mada je to 'studija' baš nikakve veze nema firma x sa firmom y odnosno, rezultati-zaključci MSa su možda točni za MS, možda samo za MS, možda je pad ili porast produktivnosti, možda pojedina branša, odjel, možda jača online-szk odjel a slabi servis itd. a najblentavije je tako nešto nazvati 'studijom' tj dati znanstveno-činjenični (provjerljiv-ponovljiv-dokaziv naziv-značenje) ... jer naprosto nije, tj da isti ms sad ponovi 'studiju' može dobiti iste ili različite rezultate, dok bi bilo čudo da dobije identične (kao dva puta isti loto broj za redom..) dok na produktivnost utječe sve, npr utjecaj lockdowna, teže dobvaljive droge, prostitucija, ratovi, smrt u bolnicama i panika od pandemije.. rade li ljudi u istim uvijetima? Ako uvijeti nisu isti, kako nešto može biti 'studija' tj što s tim podatcima-rezultatima ako su neponovljivi kao klima-vrijeme-prognoza .. tj da, padala je kiša neki dan, no to ne znači da će iduće godine taj dan padati kiša, tj ovisno o prosjeku kišnih-sunčanih dana recimo 50:300 6-puta je veća šansa da će biti sunčani dan, no to nije studija nego čista statistika-šansa kao i bacanje kocke.. a ms to prikazuje kao nešto relevantno, jer studije služe tome.

-može ms raditi neku internu studiju, za sebe, za njegove potrebe i ta studija će možda biti točna za ms, ne za ostatak univezruma tj više slučajnost nego činjenica ako se poklopi 'proročanstvo'.

 

-poslovi nisu isti, čak unutar it brnaše, unutar pojedine veće firme, unutar tima.. uspoređivati možemo isto ili slično, različito nema smisla. Primjer ''trgovina''.... klasičan mali dućan-market-plac.. pati pad prometa, no prodaja online-dostava raste kao posljedica pandemije-lockdowna, unutar trgovine kao branše je ostalo 'isto' jer ista količina kruha, mesa, .. je portrebna ljudima i dalje, dok je promet neke lokalne trgovine pao, povećao se neke dostave, prosjek-isto ali ne za te male trgovce pa jedan propada a drugi zarađuje više.

-programerski, dizajnerski i sl. poslovi, problem može biti radna disciplina, timovi-komunikacija.. tj što veći tim to je veći problem komunikacije-usklađivanja, tad je bolje u firmi, dok manji tim može biti efikasniji od kuće, tj od većeg tima kad se odbaci 'balast' (oni koji se šlepaju-zabušavaju) kad ostanu oni koji ekšli odrade posao, tad je takv tim efikasniji u bilo kojoj kombinaciji, u oba slučaja, s pandemijom ili bez, od kuće ili u firmi.. tj barca je jača od dinama neovisno na kojem igralištu igraju ili koje dresove nose.. pa tako i ovo.

 

-studija, zakon velikih brojeva, usporedivost krušaka i jabuka + trule jabuke i nešto što uopće nije jabuka-kruška nego krumpir, kamen.. a na to sve svaki čovjek-osoba je za sebe, drugačiji, mada svi rade isto, ne rade jednako, ne crtaju, ne pišu, ne kodiraju.. kao otisak prsta, može biti slično no nije isto a time je svaki smisao tumačenja ovakvih podataka-rezultata kao nekog zaključka besmisleno-pogrešno. .. više možda-slučajno nego ono čemu studija treba služiti. Interna studija MSa treba ostati interna pa i tad je možda pogrešna ili zaključak..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
 
1 1 hvala 0
11 godina
offline
Re: Microsoftova studija pokazala da rad od kuće g
ZovemseZoranidolazimizRijeke kaže...

Sastanci su beskorisno zlo. Radim s amerima i znamo dnevno imati i po 5 sastanaka. Radno vrijeme mi zna završiti u 18:30. Ne samo daily call nego i razne refinemente, catch up-ove, reviewe, retrospektive, technology talk, sastanke s vanjskim partnerom, ... dan mi zna imati i po 3 sata sastanaka. Ne samo meni, svakome. Moram reći da u dane kad imamo toliko sastanaka radim 

 

 

LOL! Pročitao sam radim s amaterima. Sigurno nije slučajno. Kako su mi oči snimile 5 sastanaka mozak je modificirao tekst kako bi ga učinio točnim. :-)))

Kod vas vjerojatno srednji management treba dobit nogu u dupe jer nemaju pojma o poslu, možda je problem još više u hijerarhiji jer je važno da u izvještajima stoji "održali smo sastanak o..." .  Ti sastanci su možda potrebni, ali ne i prisustvo svih vas na njima. 

4 godine
protjeran
offline
Microsoftova studija pokazala da rad od kuće guši

Ne samo to - dom je za odmor, ne za rad - odmah u startu sam odbio raditi od kuce,

dok je 90% radnih kolega odlucilo raditi kod kuce.

 

Sad kad im prostor za odmor postaje prostor gdje im se skuplja dodatni posao i stres,

sami su krivi.

 

Od 07:00 do 15:00 radim, nakon toga me nista vise ne zanima.

Ako imam dezurstvo, imam dezurstvo, al ne sjedim pred racunalom

nego ponesem mobitel i laptop sa sobom, pa ako nesto zafali, rijesim

i to je to - za to sam dodatno placen - ali "home office" ne zelim i ne zanima me.

 

Dom je za odmor, opustanje, glazbu, kuhanje, zabavu - posao to nije, i ne zelim to mjesati.

 

I nakon vise od godine dana, situacija je takva da bar 9 kolega vise ne zeli home office,

dobrom dijelu kolega je svejedno, a njih par vise nebi ni dolazilo na posao.

No od tih par sto bi stalno bili doma imaju zajednicka obiljezja - doma imaju zenu sa djecom,

te s njima provode vise vremena, i manje su produktivni, no sami su si krivi za to.

A opet njih par kaze da je "super" kad ih zena cijeli dan sluzi kao sluskinja - good old days.

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher... Cyberpunk for PCMR
Poruka je uređivana zadnji put uto 14.9.2021 10:25 (Čitatelj).
Moj PC  
7 0 hvala 1
2 godine
offline
Microsoftova studija pokazala da rad od kuće guši

Ova stvar je individualna i ovisi o dosta faktora. Ako doma imaš izdvojenu sobu u kojoj možeš mirno raditi je druga stvar nego ako to radiš na blagovanskom stolu a klinci skaču oko tebe... Netko može bez problema raditi na malom stoliću u kafiću, nekome treba mir i veliki ekran. Netko se voli družiti, drugome svi oko njega idu na živce :-)  Sto ljudi, sto čudi. Osobno mi se čini da za izmjenu ideja (pogotovo kod razvoja novih produkata) bolje kada tim radi u uredu nego kad se moraš zivkati zoomom. Mogu raditi od doma ali sam češće u uredu. Kad je krenula epidemija svi smo krenuli raditi doma a sad smo manje-više svi u uredu. 

 
2 0 hvala 0
13 godina
offline
Microsoftova studija pokazala da rad od kuće guši

postoji i mikrosoftova studija koja je pokazala kako windows 10 nisu zadnja verzija. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
13 0 hvala 0
19 mjeseci
offline
Re: Microsoftova studija pokazala da rad od kuće g
imsonotgonnatellyoumyname kaže...

Nije svaki posao primjeren za rad od kuće, no kad mi otac počne prigovarati kako je remote posao zlo te da to nije ni zdravo ni pametno ni produktivno meni padne mrak na oči.

Njegov posao je pričati na telefon, slati mejlove i piti kavu (komercijala). Na posao svaki dan putuje niti 10 minuta. On se u svojih 50+ godina života navikao na jedan način i ništa drugo ne prihvaća.

Cijeli njegov posao se može zamjeniti sa aplikacijom.

 

Meni je trebalo preko 50 minuta do posla. Brže bi išao biciklom nego autom/javnim prijevozom. Otkako sam doma nema 2h putovanja, čekanja tramvaja, gužvanja u prometu, pauze za ručak, praznog hoda na poslu jer trebam čekati sastanak ili da se netko vrati s kave. Nema žamora u uredu, nema napornih kolega koji se nisu oprali, nema više umobolnog small talk-a. Toliko puno više vremena imam da čak stigem imati hobi i otići vani a da nije vikend.

 "nema više umobolnog small talk-a" - baš sam se od srca nasmijao. :-)

19 mjeseci
offline
Re: Microsoftova studija pokazala da rad od kuće g
jozef kaže...

Sastanci su nužno zlo

 Sastanci su najveće zlo i gubitak vremena. Oni koji vode sastanke trebali bi se prvo obrazovati kako voditi sastanke, a tek onda pokušati voditi sastanke.

12 godina
offline
Re: Microsoftova studija pokazala da rad od kuće g
Od sastanaka, najzanimljiviji su mi oni "naslijepo"
morrisoN
 
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Microsoftova studija pokazala da rad od kuće g
Ne razumijem što ste se svi uhvati sastanaka. Meni je svejedno je li sastanak online ili u uredu. Neće ništa biti pametniji ako je online. Ali da u radu od kuće nedostaje neformalna komunikacija bez šefova ili razmjena znanja to je sigurno. Koliko problema ste riješili u razgovoru s kolegama na kavi ili u uredu. Sjetite se kakvi ste bili kad ste tek počeli raditi, svaka riječ starijih kolega je bila bitna. Osim programiranja niti jedan drugi posao na projektu se ne može kvalitetno napraviti. Jedino što je dobro je što nema vožnje na posao i rada u open office prostorima gdje su glupi arhitekti zamislili da u jednoj sobi može raditi 20 ljudi, ali to je druga priča. Svi Vi koji mislite da se sve može napraviti od doma računajte da se Vaš posao mora i prodati, a to se sigurno ne može od doma
Poruka je uređivana zadnji put uto 14.9.2021 19:33 (gordan0810).
 
1 0 hvala 0
19 mjeseci
offline
Re: Microsoftova studija pokazala da rad od kuće g
gordan0810 kaže...
Ne razumijem što ste se svi uhvati sastanaka. Meni je svejedno je li sastanak online ili u uredu. Neće ništa biti pametniji ako je online. Ali da u radu od kuće nedostaje neformalna komunikacija bez šefova ili razmjena znanja to je sigurno. Koliko problema ste riješili u razgovoru s kolegama na kavi ili u uredu. Sjetite se kakvi ste bili kad ste tek počeli raditi, svaka riječ starijih kolega je bila bitna.

 Brkaš sastanke i mentoriranje. Sastanci su u 90% slučajeva gubitak vremena.


Prodaja ide u više kanala. Ne ide se od vrata do vrata, pogoto ne sada.

11 godina
offline
Re: Microsoftova studija pokazala da rad od kuće g
imsonotgonnatellyoumyname kaže...

nema napornih kolega koji se nisu oprali

 Uvijek ovo s bar jednim gdje god da jesam, ne kuzim jel tolko tesko drzat osnovnu higijenu

IT me iznevjeri
Poruka je uređivana zadnji put uto 14.9.2021 21:05 (Alkaline).
8 godina
offline
Re: Microsoftova studija pokazala da rad od kuće g
Ne brkam ja sastanke i mentoriranja, nego upravo suprotno. Ne sastoji se cijeli posao samo od sastanaka, ali koordinacija i integracija su potrebni. Tvrdim da posao nisu samo sastanci, a skoro svi postovi su u stilu “bolje je od doma jer ne volim sastanke”. Moje iskustvo je da je integracija na složenim projektima pati, efikasnost je manja, time i zarada, a nitko se ne želi zbog toga odreći dijela plaće.
A i posao za deset ljudi sigurno se ne može prodati samo online i od doma.
Moj zaključak je da treba provesti i dio radnog vremena u uredu, a sad što je bolje u kombinaciji 2-3 to ovisi.
19 mjeseci
offline
Re: Microsoftova studija pokazala da rad od kuće g
gordan0810 kaže...
Ne brkam ja sastanke i mentoriranja, nego upravo suprotno. Ne sastoji se cijeli posao samo od sastanaka, ali koordinacija i integracija su potrebni. Tvrdim da posao nisu samo sastanci, a skoro svi postovi su u stilu “bolje je od doma jer ne volim sastanke”. Moje iskustvo je da je integracija na složenim projektima pati, efikasnost je manja, time i zarada, a nitko se ne želi zbog toga odreći dijela plaće.
A i posao za deset ljudi sigurno se ne može prodati samo online i od doma.
Moj zaključak je da treba provesti i dio radnog vremena u uredu, a sad što je bolje u kombinaciji 2-3 to ovisi.

 Neka istraživanja tvrde da bi se ljudi odrekli dijela plaće da mogu raditi doma.

 

Ako ništa drugo, treba smanjiti sastančenje, po broju sastanaka i njihovom trajanju. Jer to doslovno uništava ljude.

 

Je, posao je posao i mora se obaviti, ali ako pretjeraš, uvijek ćeš imati otpor.

12 godina
offline
Microsoftova studija pokazala da rad od kuće guši

Rad od ureda: Buđenje u 6. Odlazak na posao oko 6:45. Posao:8-16. Dolazak doma 17:15.

Rad od doma: Buđenje u 7:30. Posao 8-16.

Dnevno uštedim dva i pol' sata. Godišnje je to oko 600 sati, odnosno 25 dana.

Ako mi auto troši 5 litara, a dnevni put je 100 km, godišnje uštedim 1200 litara, a u atmosferu ispustim 2.5 - 3 tone manje CO2.

Uštedim i preko 3000kn na hranu i putne troškove koji mi ne pokrivaju sve. Da ne govorim o servisiranju auta koji prelazi 25 000 km godišnje.

Uštede su ogromne. Više spavam, manje sam pod stresom. Manje zagađujem. Imam više vremena za sebe, hobije i obitelj.

 

Naravno, neke stvari nisu efikasne online (gore spomenuto mentoriranje i razmjena znanja). Tu treba napraviti kompromis i odraditi neke stvari u uredu, ali uštede radom od kuće su ogromne i ne smije ih se zanemariti.

Tko visoko leti, štedi gorivo.
 
16 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Microsoftova studija pokazala da rad od kuće g
Shamrock kaže...

Rad od ureda: Buđenje u 6. Odlazak na posao oko 6:45. Posao:8-16. Dolazak doma 17:15.

Rad od doma: Buđenje u 7:30. Posao 8-16.

Dnevno uštedim dva i pol' sata. Godišnje je to oko 600 sati, odnosno 25 dana.

Ako mi auto troši 5 litara, a dnevni put je 100 km, godišnje uštedim 1200 litara, a u atmosferu ispustim 2.5 - 3 tone manje CO2.

Uštedim i preko 3000kn na hranu i putne troškove koji mi ne pokrivaju sve. Da ne govorim o servisiranju auta koji prelazi 25 000 km godišnje.

Uštede su ogromne. Više spavam, manje sam pod stresom. Manje zagađujem. Imam više vremena za sebe, hobije i obitelj.

 

Naravno, neke stvari nisu efikasne online (gore spomenuto mentoriranje i razmjena znanja). Tu treba napraviti kompromis i odraditi neke stvari u uredu, ali uštede radom od kuće su ogromne i ne smije ih se zanemariti.

 Potpisujem svaku rečenicu!

...mj ptps...
2 godine
offline
Re: Microsoftova studija pokazala da rad od kuće g
Shamrock kaže...

Rad od ureda: Buđenje u 6. Odlazak na posao oko 6:45. Posao:8-16. Dolazak doma 17:15.

Rad od doma: Buđenje u 7:30. Posao 8-16.

Dnevno uštedim dva i pol' sata. Godišnje je to oko 600 sati, odnosno 25 dana.

Ako mi auto troši 5 litara, a dnevni put je 100 km, godišnje uštedim 1200 litara, a u atmosferu ispustim 2.5 - 3 tone manje CO2.

Uštedim i preko 3000kn na hranu i putne troškove koji mi ne pokrivaju sve. Da ne govorim o servisiranju auta koji prelazi 25 000 km godišnje.

 

 U tvom slučaju definitivno prednost ima rad od kuće. Ja imam šetnju od 15 minuta do posla tako da sam u drugačijoj situaciji. Prosječni slučaj je vjerojatno neka sredina između tebe i mene :-)

11 godina
offline
Microsoftova studija pokazala da rad od kuće guši

Ja putujem 40 km u jednom smjeru...i razumijem ekonomsku računicu (i CO2 ) ali mijenjam se s kolegom...

 

Ali kako je ZovemseZoranidolazimizRijeke rekao....

 

Sastanci ubijaju, trenutno imam 2 sastanka dnevno, s ekipom iz Amerike i Engleske, svako malo zastaneš neka rijeđe korištena riječ, akronimi... a sve bezblagotvornog pogleda na sugovornika (samo se proikazuju dijagrami toka, vremenski rasporedi i hrpa tehničkih nacrta)...

 

A opet ne osjećam se korisno na njima, tek kad na licu mjesta (ako COVID ne zatvori VB) u 5-6 dana na horuk! sve to odradimo, onda sve ima smisla...

 

uz to, stara narodna: služba je služba, družba je družba! 

 

Nastojim odvojiti privatno od poslovnog, imam odvojene mobitele i na privatnom ne radim ništa službeno (i sigurnosti radi), pa prosim lepo, posipano s cukorekom... 

 

Dom je moj, ured je svakog zaposlenika!

 

Dajte mi dio radnog vremena doma (1 tjedan ured, drugi od doma, čak i manji udio rada od doma), po mogućnosti da se dogovorimo kada (ionako ću dio vremena potrošiti na ganjanja nekih papira, popravaka - sve naravno bez da mi utječe na posao)...

 

 

Ju je je? Je ju je!
Moj PC  
0 0 hvala 0
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice