Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

.. perač ruku, vili, poziva (kao ministar-stožer, šef..) liječnike da nazivaju pacijente i pozivaju na cijepljenje.. dok oni odgovaraju, ne ide to tako ministre. (a nije lako šefu reći, NE.. no prisjetimo se 'samo sam slušao naređenja'..).

-dakle, vlada reterira s retorikom, no i dalje pritisak, kroz posao, struku.. mada je posljednje što je plenki rekao, izbor, ne prisila.. pa vidjet ćemo.

dok iznad imamo 'vax-antivax' i trojicu mrtvih.. što reć? ništa.

-možda ćemo jednom otkriti stvarne uzroke-činjenice, možda nećemo.. a temeljem takvih donositi zaključke je pogrešno ili možda slučajno točno ali jednako tako i krivo. Indicije su samo indicije, scenarij mogućeg je samo to.. a kad se toga nakupi može djelovati uvjerljivo, no to opet ne znači ništa, tj i dalje možda samo djeluje tako, ne činjenično tj ostaje problem da bi to morali znati-provjeriti a to već znamo da realno nećemo i nemožemo... pa tad čemu uopće uzeti kao neki kriterij.. tj uzeti kao sve ostalo, s dozom soli.. šaka je bolja. :)

edit: .. da i već se najavljuje moguć-očekivan 4 ti val.. što kad dođe, što ako ne dođe?

-što ako će biti gori od prva tri, što ako je blaži.. što ako nam covid-pass nije zaštita, kao što nije, a upravo sad se širi recimo zrčem.. kriv je tad narod, kaže vili-rukoper, ne on .. mada je on taj koji nešto može, ne narod osim 'pomoliti se'.. :)

Britanska studija: Pfizer 88 posto efikasan, AstraZeneca 60 posto

Britanska studija iz svibnja pokazuje da su oni procijepljeni s dvije doze Pfizera i AstraZeneca ‘jako zaštićeni’ od delta soja dva tjedna nakon što su primili drugu dozu. Pritom su i AstraZeneca i Pfizer 33 posto učinkoviti sa samo jednom primljenom dozom.

Kanadska studija: Pfizer 87 posto efikasan, Moderna 72 posto nakon jedne doze

Kanadska studija objavljena prošli vikend govori su dvije doze cjepiva jedna učinkovite protiv delta soja kao što su bile i protiv alfa soja (koji je potekao iz Velike Britanije). Tu studiju ipak treba uzeti s rezervom jer nije prošla stručne recenzije.

https://www.poslovni.hr/sci-tech/koje-cjepivo-najbolje-stiti-od-delta-soja-korone-evo-pregleda-4295680?utm_source=Vecernji&utm_medium=below_article

Unatoč izraelskoj studiji pojavile su se i nove studije, a bit će ih još. 

ihush

I ja želim povratak na staro, a  kad bih mogao nekakvim vremeplovom vratiti se na "mlado". 

- u normalnim znanstvenim studijama je tako.. tj sve novo dok se ne provjeri, no ovo je novo-normalno tj pandemija-kriza i izvanredne mjere pa tako i kriteriji.. ili odluke vlada-stožera pa i sturke-hzzo-who.. ponekad u doboj želji, pogrešno .. ponekad jedino ili manje zlo.. no vjerujemo ipak s boljim ishodom i u dobroj vjeri (ne negativno, namjerno i sl.).

- problem.. u normalnim studijima je recimo 'skepticizam' potreban-poželjan, tj sve novo treba testirati-kritizirati i tad stvarno dobro to 'preživi', dokaže se.. a loše se raspadne, tako da je to (identično antitijelima) dobar mehanizam.. no trenutno u suspenziji naredbama vlasti, tj banaju se antivaxeri i svaka kritika.. a time i ovaj problem, potreba, provjera itd.. šteta, jer sve treba s mjerom ali i razumljivo, jer u trenutku treba uvjeriti ljude da je cijepivo ok.. i nije poželjno imati negativne komentare.

-u čemu je problem? pa bez negativnih komentara-kritika tj kriterij da se svi kao antivaxeri odbace, mada su recimo vaxeri.. tad nemamo kontrolni mehanizam, a to je generalno loše, odnosno vlast je vlast pa može što želi a kad ovako radi tad već to predstavlja problem + sumnja.. jednostavno 'zašto?'.. tj time povećavaju teorije zavjere više nego što pomažu cijepljenju, barem ja to tako vidim.. tj rezultat je suprotan a to znači da je recimo metoda loša ili sama formula... nešto. Ne zato jer ja to kažem nego da nije tako, da je metoda dobra, više ljudi bi se cijepilo.. manje utjecaja bi imali antivaxeri itd. zato je to loša metoda, odnosno u ovom trenutku kritiziranjem metode ja više radim na promicanju za-cijepljenje nego vili-rukoper prisilom npr liječnika.. gdje će dobiti blagi odjeb kako za sad stvari stoje.. I dalje mislim da je izuzetno kvalitetna osoba, cijenim, .. no sve više postaje politički stav nego struka i razum, elementarna logika (a oče to... kad si vlast..).

-vidi čak .. recimo da smo u ovom postu na istoj strani, .. da kao treći biraš metode, bi li izabrao vilijevu ili moju, npr slogan cijepite se, štitite druge ili moje tumačenje štitite sebe od težih posljedica, dok testiranje-negativno jedino (donekle) osigurava normalan život, jer i cijepljeni prenose virus kao što i oboljevaju.. dakle putovnica nije sigurnost, naprotiv, zato je jadaran pun turista, koje naravno želimo tj ne njih nego novac.. no u paketu stiže i covid.. ili-ili oboje, ne odvojeno. Što će tad biti za par tjedana? Naravno skok. Hr već tjedan cca x3 australije, oni imaju zatvorene plaže.. pitamo li se zašto? .. a tad pitamo li se koga štiti covid putovnica ako će posljedica biti povećan broj oboljelih, time i teže-preminulih... a jesen? što tad? .. ostaje nada da je sad s cijepivom + preboljelima ipak bolje nego prije godinu dana, tj da novi sojevi neće biti jači od toga što sad imamo pa da ćemo ići u pozitivu (negativu ovisi o čemu govorimo..) i da ćemo ipak imati zaštitu-imunitet, barem jednako kao prije godinu.. a što ako? jer nada je samo nada.. može li se stožer osloniti na nadu?

 Zar to nije dovoljno ?

ima još..

https://www.sciencealert.com/new-study-suggests-one-vaccine-might-not-be-effective-enough-against-the-delta-strain

Izraelski podaci su temeljeni na širenju virusa kroz populaciju, a ova studija na brojanju antitijela koja navodno neutraliziraju delta soj.

S obzirom da se test na antitijela ne priznaje kao dokaz prebolijevanja, skloniji sam povjerovati podacima dobivenim opservacijim u stvarnoj populaciji nego laboratorijskim podacima.

 aha! sad sam pročitao. 😀

antitjela su specifična za pojedinačan virus, broj antitjela za neki soj gripe potpuno je beznačajan u borbi protiv korona virusa. jedina korelacija je da se u proizvodnji antitjela troše resursi pa je točno da si najebao ako koronu pokupiš kad i gripu.

 Ko bi reko!
Izgleda da mjere funkcioniraju!

 btw. i npr. ja imam antitijela na AChR, kod mene ne samo da su ona potpuno beznačajna za virus već se to stanje zove autoimuna bolest, miastenija gravis

 -.. to je ono, dva vuka i ovca glasaju o jelovniku? :)

no ako smo mi (što god.. negativno) .. recimo da su oni pametni ili barem možda, tj spominju testove.. kao kriterij, pa se slažem s njihovim kriterijem, recimo.. :)

ono gore 'kako se što broji'.. često ovisi o raznim faktorima, npr datum izbora ili politička klima (ne samo klimatski-sezonski..) ..

-a prethodni, o antitijelima.. da, postoje razne kombinacije i ishodi, jedino nemam (nema) takvih podataka ili usporedbe koja bi tad možda nešto potvrdila-odbacila ili 'dala naznaku neke korelacije'.. npr u trenu kad smo preboljeli običnu gripu jesmo li usputno otporniji više-manje .. moguće više, čisto antitijela (ne za taj virus ali kao bolje išta nego ništa) kao što iscrpljenost može logički dati suprotan odgovor pa prije poklekneš.. a često primjetim da je covid nešto kao 'turbo' tj kao faktor-množitelj u formuli pa ako ti nije ništa, tad je umnožak mali-nevažan i prođeš asimptomatski ili blago, većina, .. dok ako nemaš sreće ili neki kronični problem tad ga ovo umnoži, tad je gadno.. no i normalni-zdravi-prosječni završe slično pa ni to nije vjerojatan odgovor ili ispadne da je sve moguće podjednako.. a tad nam statisika ne pomaže ili gledamo pogrešnu stvar..

 Tebi je pandemija gluposti u glavi.

Evo, izašli su i rezultati prevalencije u UK i ta efikasnost utvrđena na temelju antitijela iz ovih podataka nije vidljiva.

Također, u skupini necijepljenih starijih od 65 nema pozitivnih, vjerojatno zbog toga što je ona nekolicina necijepljenih u toj skupini preboljela...

https://spiral.imperial.ac.uk/bitstream/10044/1/90197/2/react1_r13_interim_preprint.pdf

Na koji način bi nevakcinisani snosili sve posledice? Da zanemarimo malobrojne (ali ipak postojeće) ljude koji iz validnih medicinskih razloga ne smeju da primaju vakcine ili one kod njih vakcine imaju slabo do nikakvo dejstvo, ako privreda krene da se štuca zato što je veliki broj ljudi odjednom bolestan, to pogađa sve. Ako su zdravstvene ustanove pretrpane, jer je veliki broj bolesnih, to pogađa sve kojima je potrebna zdravstvena zaštita. Sva povećanja javnih rashoda koja bi pratila takvu situaciju bi indirektno pogađala sve. 

Bilo bi fenomenalno da pandemija pogađa samo obolele pojedince koji su imali slobodan izbor da nešto urade ili ne urade, pa da se kaže: "Ok, prošlo je godinu dana, svi ste imali priliku da shvatite o čemu se radi, vakcinisao se ko je hteo, ništa više nije obavezno, neka Darvin učini svoje."

Prebolio sam covid bez ikakvih vecih posljedica kao prehlada...no to nije bitno nije mi jasna poveznica zašto se sad forsira prica da necjepljeni ugrožavaju cjepljene i mogu na njih prenjeti covid?Tp mi nikako nema logike

Što jednostavno ne kažu preporuka se cjepiti,kao i ne pušiti,hraniti se zdravo itd više niko ne spominje imuntet koji je dok je postojala gripa (2godine prije korone u buducnosti ce se pisati bk kao 2000 before crist ) bio glavna tema zimi.

 -da.. + rizična skupina u pravilu ima i moguć-dodatni razlog ne cijepljenja, kontraindikaciju ili veći rizik štetnih posljedica cijepljenja od virusa.. npr smrt.

-u imunitetu krda njih štitimo tako da ne prenosimo virus.. tj krdo-ostali su prenosnici ili nisu. Pošto 1% cijepljenih oboli, dakle ne samo da su prenosnici nego i oboljevaju.. (što znači da više od 1% sigurno prenosi) .. tad je jasno da covid-putovnica nije to što nam treba, naprotiv, tako dozvoljavamo nekontrolirano širenje (turizam) .. tj jedino stvarno što može u tome pomoći osim eliminacije virusa ili imuniteta svih, je test-negativan kriterij, ništa drugo i to će svaka država tražiti za prolaz granice ako uđemo u crvenu zonu.. što to direktno potvrđuje da je covid-pass samo komad papira i lažna sigurnost.

-zatvaraju noćne klubove, .. grupnjake, australija već mjesec sve plaže s 30tak dnevnih.. sam zadar ima toliko i tek su neki dan donjeli maku odluku tj ne zabranu nego ovisno o tome može li organizator osigurati npr razmak..

-belgija, traži zatvaranje .. pogotovo mladi koji luduju po majorci.. dok naravno španjolci žele zaradu, kao i mi od turizma na npr zrču.. no ako je pandemija, možemo li tad zbog zrča igrati se životima ljudi ili što će biti na jesen ili što se desilo prošlog ljeta itd. .. sad je po tome situacija bolja, jer imamo cijepivo i nekakav imunitet kao i iskustva.. po tome je lakše nego prve godine, no blesavo je raditi greške koje su tad višestruko skuplje od zarade turizma.. tj uske grupe ljudi-interesa kao i drogdilera (ili njih sad nema?)..

-stožer poziva na odgovornost i prebacuje odgovornost na narod, dok dozvoljava takve besmislice.. opravdavajući ih novcem, dok ćemo svi zajedno platiti daleko veći ceh ako krene loše.. ako ne krene loše, super, no tad nema potrebe da ministar prijeti i prebacuje odgovornost na druge.. tj ako si radi odstupnicu što to govori tj što je vjerojatnije da će se desiti do jeseni.. a nadajmo se happyendu.

cijepite se, nakon konzultacija s liječnikom koji zna vaše stanje i najrelevantija osoba je to procijeniti za konkretnu osobu, kao što možete tražiti i drugo mišljenje.. a na kraju je odluka vaša.

-nasuprot reklami-pamfletu, opet ću ponoviti, cijepljenjem štitite sebe od težih posljedica i to ako niste u nekoj skupini rizičnih tj za koje je cijepljenje viši rizik. Cijepljenjem ne štitie druge, nikog, pa čak ni sebe 100% no smanjujete rizik ako vam samo cijepivo nije naštetilo.. tj tad ste mirniji i u slučaju oboljevanja bolje šanse + blaže posljedice nego bez (ili preboljeli, jednako).

-bilo bi poželjno da i vlada korigira tu propagandu, možda bi ljudi tad lakše odlučili što je dobro za njih... tj kad vam bankar nudi ugovor, budite sigurni da je u njegovu korist, ne vašu, kao i svaka suprotno-interesna strana, dok bi strana vlade-države morala biti na strani naroda, ne nasuprot.. što ministar čistoruki-vili radi perući ruke. Zašto? Klasična retorika-politikanstvo ili političar prvostupnik zna pravila, da prikaži nešto u korist naroda čak i kad nije tako, tako se to radi profesionalno-politički.. tj uvjek uvjeravati da štitite narod, interese i sl. nikad da je narod kriv, pogotovo kad si predstavnik tog naroda.. tj politika se ponaša suprotno normalnom .. što je novo normalno ili covid-normalno? .. pa tako i sam pamflet o tome da cijepljenjem štitite druge, štitite sebe.

-novo normalno je obrnuto-normalno? Tad su stavovi ministra-države 'normalni', a nadajmo se jednog dana, kad pandemija prođe, starom normalnom (u kojem ako se prisjećam dobro nisu baš bili na strani naroda no barem su to tako prezentirali, formalno.. pa nisam siguran želim li da se i politka vrati na staro ili nam treba neko novo-najnovije-drugačije normalno.. neko 'za istač'..).