Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Ako želiš smanjiti stopu zaraze, moraš smanjiti i mogućnost zaraze. Bez obzira je li u pitanju karantena, blokada prijevoza ili nešto treće.

Ne, cjepivo nije potpuna zaštita. Mislim da svatko onaj s IQ-om većim od broja cipele to već odavno mora znati. Ono je efikasno, ali nije apsolutno. Tu nema nikakvog ni pro ni anti vax biasa.

Nema tu ludosti, i nema crno-bijelo. Iako bi ljudi voljeli imati crno-bijelu situaciju posebno radi donošenja odluka, u praksi to ne postoji niti će ikada postojati.

To najmanje možeš jer ne posjeduješ niti jednu informaciju niti minimum znanja da bi nešto mogao uvidjeti, preispitati i zaključiti.

Da li smo onda došli do nekog konsenzusa po pitanju uglednog dekana, koji misli da 2012. na priredbi otvorenja OI prikazana budućnost i pandemija Korone? Kaj je sa spajk proteinima? Jel to još kosi ljude?

Korona uzrokuje promjene u krvnim stanicama, to bi moglo objasniti dugi covid - Index.hr

Od danas i naredna 2 tjedna je sluzbeno pocela segregacija i pristup "Konc Logora" za sve koji su trenutno zdravi, nisu imali Covid ili se nisu jos cijepili.

 https://civilna-zastita.gov.hr/UserDocsImages/CIVILNA%20ZA%C5%A0TITA/PDF_ZA%20WEB/Odluka%20granica%20-%20nova%2030.06.2021..pdf

Konkretno, bilo je prije govora o Madjarskoj koja vise nema nikakave uvjete kod ulaska u zemlju osim zracnim prometom a novina je sada da kod povratka u RH vise nije toliko bitno dali je zemlja na "zelenoj listi" jer ovo vise nije vazece:

Putnicima koji dolaze neposredno iz država i/ili regija članica Europske unije, odnosno država i/ili regija članica schengenskog prostora i država pridruženih schengenskom prostoru, a koje se trenutno nalaze na tzv. zelenoj listi Europskog centra za kontrolu i prevenciju bolesti, neovisno o državljanstvu, omogućit će se ulazak u Republiku Hrvatsku pod jednakim uvjetima kao i prije pojave bolesti COVID-19, ukoliko ne pokazuju znakove bolesti te nisu bili u bliskom kontaktu s oboljelom osobom.

Dakle, ovo gore je vazilo do jucer u ponoc a sada je povratak u RH moguc samo uz:

1. Covid putovnicu

2. Predocenje testa, bilo pcr ili antigenskog kojeg ste kupili prije puta a da je vazeci kada se vracate

3. Samoizolacija uz mogucnost da izadjete iz iste uz kupovinu testa u RH, naravno ako je isti negativan

Dakle realno stanje je strozije nego jucer i tko se nije cijepio a zeli bilo gdje ici bez obzira na uvjete zemalja odrednica, povratak vise nije moguc bez placanja testa ili karantene.

Fino, nema sta... dolaskom Covid putovnica nastupio je "zatvor" ili prislino placanje testova za one koji ih nemaju...

Segregacija. Krv ti jebem, daj jos MLKa pa da zaokruzimo nebulozu.

Cijepi se i mir. Ne vidim problem. 

Dosadašnji narativ je bio da se cijepljeni ljudi mogu zaraziti (iako im je manja vjerojatnost), ali da ne šire zarazu ili je taj rizik dovoljno mali da ga možemo zanemariti. Svi ističu da je cijepljenje s obe doze i prebolijevanje jednako efikasna zaštita i protiv delta soja, kao i protiv prethodnih, ali se sad uvode posebna pravila, te cijepljeni moraju u izolaciju. Koju to poruku šalje ljudima koji donose odluku da li će se cijepiti ili ne? Kakva je to pljuska onima koji su se cijepili ne zato što su rizični, već zbog drugih?

Da, u UK brojke pozitivnih rastu, ali uz blage simptome, te rast hospitalizacija ne prati taj skok pozitivnih. To je moguće uz nekoliko objašnjenja (nisu sortirani po vjerojatnosti, da ne bude zabune):

1.) panično testiranje uz velik broj ciklusa PCR testa (veliki udio false positive)

2.) cjepivo i prebolijevanje ne štiti od obolijevanja delta sojem, ali štiti od težih simptoma (veća proširenost među cijepljenima i preboljelima, ali zahvaljujući stečenom imunitetu mali broj hospitalizacija)

3.) delta soj je zarazniji i lakše se širi među onima bez imuniteta (u tom slučaju bi većinu pozitivnih činio neimuni dio stanovništva, a to bi značilo i da je delta soj mutirao u manje opasnu verziju virusa)

Ad-1.) U ovom slučaju, problem ne postoji. S obzirom na najave britanaca da se trebaju naučiti živjeti s virusom, ovaj scenarij je iznimno nevjerojatan.

Ad-2.) U ovom slučaju ispada da cjepivo nije toliko učinkovito u spriječavanju zaraze koliko smo mislili, pa "cijepi se, misli na druge" ne drži vodu (pogledaj broj procijepljenih i preboljelih u UK, ako to nije dovoljno za kolektivni imunitet, taktika ne funkcionira), a s druge strane, cjepivo je itekako efikasno u spriječavanju težih oblika bolesti, te bi se delta soja trebale plašiti samo one zemlje koje nisu procijepile rizične.

Ad-3.) U startu smo rekli da je jedan od mogućih scenarija za završetak pandemije pojava dominantnog soja koji će biti zarazniji, ali daleko manje opasan. Tada smo takav soj smatrali spasiocem, a sad ćemo se protiv njega boriti? Kome je to u interesu?

Ako imaš neko 4. objašnjenje, rado bih ga čuo.

Također, treba imati na umu da je i kod nas već prisutan delta soj, tako da blokada putovanja ne bi spriječila dolazak istog, a ako je toliko zarazan, svakako će postati dominantan.

 I prošlo ljeto smo imali porast zaraženih sa slabim simptomima, zar ne? I kako je to završilo? Pustili smo da se širi, pa je došla jesen i pocrkale su tisuće. Ajmo probati još jednom, što je najgore što se može dogoditi?

Već godinu i pol svakodnevno nalaziš objašnjenja zašto ovu ili onu mjeru ne treba provoditi, a promiču ti svi argumenti za suprotno.

Koliko smo prošlo ljeto imali preboljelih i cijepljenih? Ako sad očekuješ isti ishod, onda ili sereš po cjepivu ili zastupaš znanstveno neutemeljenu tezu da preboljeli nemaju imunitet.

 Pa neće biti isto, neće umrijeti još 8000 ljudi, nego 1000, 2000 ili 3000. To je OK?

Ovih 8000 je umrlo jer nismo imali cjepivo, a bili smo prevelika govna da se držimo mjera. Sad imamo cjepivo, pa će za nove mrtve razlog biti?

Imamo priliku procjepiti se preko ljeta i izbjeći rizik jesenskog pomora. Je li taj pomor 100% siguran - nije, trebamo li zato riskirati?

 Opet lupaš.. i trolaš.

Prije pisanja mućni glavom i guglaj.

Njemačka ima 83 mil. stanovnika a na dan 29 6. samo je 27.38 % ljudi primilo prvu dozu.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Projekte_RKI/covimo_studie_Ergebnisse.html

Im Erhebungszeitraum (17.05.21 - 09.06.21) wurden 3004 Erwachsene zur COVID-19-Impfung befragt. Von diesen waren 62.62 % (n = 1881) bereits mindestens einmal und 27.38 % (n = 822) vollständig gegen COVID-19 geimpft.

Određeni broj je OK - smrt nismo naučili izliječiti i vjerojatno nikad nećemo. Dio ljudi svakako umire i od gripe, pa čak i od obične prehlade. To je neizbježno, te će dio nastaviti umirati i od covida.

Koliki je taj broj? Britanci su zaključili da je ok ako je usporediv s gripom. Osobno mislim da je bolje spustiti i niže od gripe, ako možemo bez restriktivnih mjera i nepotrebnih rizika s druge strane.

Međutim, pitanje je temeljem koje analize iznosiš ove brojke? Da li se radi o odokativnoj procjeni? Gdje su argumenti?

Gdje je dokaz ove tvrdnje? Imamo li nakon više od godinu dana neupitan dokaz da mjere djeluju i koje su to mjere spasile živote?

S jedne strane se pozivaš na argumentiranu raspravu, a s druge se razbacuješ optužbama bez argumenata.

Za gripu imamo cjepivo. Tko je kriv za mrtve od gripe?

Nije pitanje trebamo li riskirati, već koji je rizik manji.

Također, nije ista razina rizika prihvatljiva ako ćeš se cijepiti zbog sebe ili zbog drugoga.

Problem je što je rizik inače teško izračunati, a kod cjepiva odobrenog po ubrzanoj proceduri postoji i "skriveni rizik" iz nedostatka podataka. Kad se tome još doda iznimna netransparentnost po pitanju nuspojava, situacija je još zeznutija - pogledaj samo koliko je otpora i proglašenja teoretičarima zavjere bilo kod priče o ugrušcima kod AZ cjepiva, pa isto sad s miokarditisom kod mRNA cjepiva. To stvara situaciju nepovjerenja koja je u osnovi još jedan "skriveni rizik". I ti si sam prozivao ljude koji spominju nuspojave jer, kao, ruše povjerenje u cjepivo, na kraju su se nuspojave pokazale stvarnim, samo se u početku odmahivalo rukom.

Cijepljenje u najvećoj mjeri ovisi o povjerenju, a ovakve stvari ruše povjerenje, bez obzira, upozoravali ljudi poput mene na to odmah, ili isplivalo kasnije. Dapače, ako ispliva kasnije, narušavanje povjerenja će biti i veće i odraziti će se na redovni program cijepljenja, kao što je bio i slučaj sa svinjskom gripom.

Bojimo se "pacijenata" koji se ne cijepe, koji će nam opet sj.... turističku sezonu, privredu, nacionalni BDP.

Kuda to vodi ?

Otkazima, smanjenju plaća, nemogućnost uobičajenog načina života.

Ti vjerojatno živiš pod staklenom kuglom, imaš milijardu dolara i baš tebe briga za čovječanstvo.

Pazi ovo, radiš usporedbu Hrvatske s jednom regijom u Italiji i na temelju toga iznosiš generalni zaključak... na to stvarno nemam više ništa dodati.

Što se tiče ove godine - koliko smo imali cijepljenih kad je počeo pad? Koliko smo imali preboljelih? Kako je na pad utjecala sezonalnost (ili se i dalje držiš pseudoznanstvene teze da sezonalnost ne postoji)?

 Meni je zanimljivo kako nije naveo zdravlje ljudi, familije, djece, starijih ljudi

 nego ga muče financije prvo i jedino što je naveo. ali meni kaže da sam neobrazovan

 jer je on pročitao par online članaka o virusu koji još nije u potpunosti istražen. :)

 mislim da mu je sranje od države, ljigavih institucija i ljudi koji njima upravljaju, zakrmeljilo oči na početku a jednom kad kreneš u tom smjeru onda ti inercija i tvrdoglavost ne daju natrag