DARPA razvija eksperimentalnu letjelicu bez pomičn

poruka: 39
|
čitano: 13.578
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "DARPA razvija eksperimentalnu letjelicu bez pomičn".
11 godina
offline
Re: DARPA razvija eksperimentalnu letjelicu bez po

što nije zircon anti-ship missile?

kako god, bez obzira na brzinu projektila, princip presretanja je isti, mislim da trenutni sustavi nemaju puno šansi protiv tako nečega, ali ne znači da će tako i ostati

4 godine
offline
Re: DARPA razvija eksperimentalnu letjelicu bez po
picajzla0707 kaže...

što nije zircon anti-ship missile?

kako god, bez obzira na brzinu projektila, princip presretanja je isti, mislim da trenutni sustavi nemaju puno šansi protiv tako nečega, ali ne znači da će tako i ostati

Primarno jest, no može poslužiti i kao "land atack" na krače domete... Problem kod presretanja je brzina u kombinaciji sa niskom putanjom što zbog pritiska stvara oblak plazme ispred projektila i čini ga maltene nevidljivim radarskim sustavima, a ne možeš presresti nešto što ne vidiš...

 

" Because it flies at hypersonic speeds within the atmosphere, the air pressure in front of it forms a plasma cloud as it moves, absorbing radio waves and making it practically invisible to active radar systems (plasma stealth). However, this also blinds any radar or IR seeker on the missile. With plasma stealth, hypersonic-speed , intercepting a flying Zircon is extremely difficult, if at all feasible at the current level of technology. The final section of the trajectory is completed in minimal time (under 10 seconds), the enemy will not have time to carry out all the necessary procedures. Zircon exchanges information in flight and can be controlled by commands if necessary"

 

3M22 Zircon - Wikipedia

8 godina
offline
Re: DARPA razvija eksperimentalnu letjelicu bez po
Picajzla:

Barak i iskander imaju jednaku brzinu, prvi ima dodatni buster koji se koristi u finalnoj fazi.
Ja rekoh
11 godina
offline
Re: DARPA razvija eksperimentalnu letjelicu bez po
NoDe31 kaže...

Primarno jest, no može poslužiti i kao "land atack" na krače domete... Problem kod presretanja je brzina u kombinaciji sa niskom putanjom što zbog pritiska stvara oblak plazme ispred projektila i čini ga maltene nevidljivim radarskim sustavima, a ne možeš presresti nešto što ne vidiš...

 

" Because it flies at hypersonic speeds within the atmosphere, the air pressure in front of it forms a plasma cloud as it moves, absorbing radio waves and making it practically invisible to active radar systems (plasma stealth). However, this also blinds any radar or IR seeker on the missile. With plasma stealth, hypersonic-speed , intercepting a flying Zircon is extremely difficult, if at all feasible at the current level of technology. The final section of the trajectory is completed in minimal time (under 10 seconds), the enemy will not have time to carry out all the necessary procedures. Zircon exchanges information in flight and can be controlled by commands if necessary"

 

3M22 Zircon - Wikipedia

 dobro, ja nigdje nisam vidio da se zirkon uopće spominje kao moguće sredstvo za napad kopnenih ciljeva, ako se ne varam nosivost mu je premala, manja i od kinzala

a što se tiče plazme, mislim da je ta nevidljivost još nepotvrđena, a osim toga ima i drugih načina za detekciju projektila koji je toliko ugrijan

 

da napomenem, nisam nikakav stručnjak, samo čitam svašta i ne držim ruske tvrdnje previše pouzdanima

Feudalac kaže...
Picajzla:

Barak i iskander imaju jednaku brzinu, prvi ima dodatni buster koji se koristi u finalnoj fazi.

 dobro, to znači da je mogućnost obaranja još veća, ili si htio nešto drugo reći?

zar nisu ameri srušili još prije 15-ak godina vlastiti satelit koji se kretao preko 20.000km/h i to kinetičkim projektilom, što znači da su spičili direktno

jasno da je tu bilo daleko više vremena za detekciju i proračun, ali opet, od tada su sustavi za izračune presretanja valjda napredovali, a i ruske projektile ne treba gađati kinetičkim sustavima da mora biti direktan pogodak, dovoljno je da eksplodira u blizini i ošteti ga šrapnelima

pretpostavljam naravno, nagađam

16 godina
offline
Re: DARPA razvija eksperimentalnu letjelicu bez po
picajzla0707 kaže...

dobro, ja nigdje nisam vidio da se zirkon uopće spominje kao moguće sredstvo za napad kopnenih ciljeva, ako se ne varam nosivost mu je premala, manja i od kinzala

a što se tiče plazme, mislim da je ta nevidljivost još nepotvrđena, a osim toga ima i drugih načina za detekciju projektila koji je toliko ugrijan

...

dobro, to znači da je mogućnost obaranja još veća, ili si htio nešto drugo reći?

zar nisu ameri srušili još prije 15-ak godina vlastiti satelit koji se kretao preko 20.000km/h i to kinetičkim projektilom, što znači da su spičili direktno

jasno da je tu bilo daleko više vremena za detekciju i proračun, ali opet, od tada su sustavi za izračune presretanja valjda napredovali, a i ruske projektile ne treba gađati kinetičkim sustavima da mora biti direktan pogodak, dovoljno je da eksplodira u blizini i ošteti ga šrapnelima

pretpostavljam naravno, nagađam

Problem s plazmom (tj. radarskom detekcijom projektila) se rješava termalnom praćenjem. No koliko je teško pratiti takav projektil, toliko je teško i navođenje projektila na pokretne ciljeve (Kinezi tvrde da će problem riješiti do negdje 2025.).

Presretanje nije toliki problem, problem je promjena leta, tj. manvriranje projektila za vrijeme leta što klasične protubalistićke mjere čine nepouzdanim. Tu je "ključni" problem za obranu.

11 godina
offline
Re: DARPA razvija eksperimentalnu letjelicu bez po
Old Iggy kaže...

Presretanje nije toliki problem, problem je promjena leta, tj. manvriranje projektila za vrijeme leta što klasične protubalistićke mjere čine nepouzdanim. Tu je "ključni" problem za obranu.

 ako se ne varam, protubalističke mjere se također prilagođavaju kretanju cilja, na isti način na koji i rakete zrak-zrak prate cilj koji krivuda po zraku, ako ne radarskim praćenjem, onda infracrvenim, naravno, zrak-zrak ganja metu i zato mora činiti agresivnije manevre, ovi koji presreću moraju puno manje manevrirati, iako jest time vjerojatno otežan ionako težak pogodak

 

manevriranje hipersoničnog projektila pri brzinama koje se spominju je vrlo upitno, jer pri takvim brzinama i najmanja promjena smjera uzrokuje ogromno opterećenje na tijelo projektila - pa ne usijava se on do stanja plazmenog omotača bezveze i to kad ide kroz atmosferu s najmanjim otporom - prema naprijed, tako da sumnjam da tu ima puno manevriranja, ako uopće

negdje sam i pročitao da se manevriranje odnosi na fazu leta prije paljenja scramjet motora, dakle ne u finalnoj fazi leta kad postiže hiperbrzine

 

isto tako na tim brzinama i najmanja promjena smjera utječe na ono čemu je taj projektil namijenjen - pogotku cilja, jer nekako sumnjam da taj projektil može u tolkoj brzini vrludati kao zec i onda pogoditi zadani cilj

...ili se varam? nekako su mi sve te 'mogućnosti' koje rusi reklamiraju poprilično nategnute

16 godina
offline
Re: DARPA razvija eksperimentalnu letjelicu bez po
picajzla0707 kaže...
Old Iggy kaže...

Presretanje nije toliki problem, problem je promjena leta, tj. manvriranje projektila za vrijeme leta što klasične protubalistićke mjere čine nepouzdanim. Tu je "ključni" problem za obranu.

 ako se ne varam, protubalističke mjere se također prilagođavaju kretanju cilja, na isti način na koji i rakete zrak-zrak prate cilj koji krivuda po zraku, ako ne radarskim praćenjem, onda infracrvenim, naravno, zrak-zrak ganja metu i zato mora činiti agresivnije manevre, ovi koji presreću moraju puno manje manevrirati, iako jest time vjerojatno otežan ionako težak pogodak

 

manevriranje hipersoničnog projektila pri brzinama koje se spominju je vrlo upitno, jer pri takvim brzinama i najmanja promjena smjera uzrokuje ogromno opterećenje na tijelo projektila - pa ne usijava se on do stanja plazmenog omotača bezveze i to kad ide kroz atmosferu s najmanjim otporom - prema naprijed, tako da sumnjam da tu ima puno manevriranja, ako uopće

negdje sam i pročitao da se manevriranje odnosi na fazu leta prije paljenja scramjet motora, dakle ne u finalnoj fazi leta kad postiže hiperbrzine

 

isto tako na tim brzinama i najmanja promjena smjera utječe na ono čemu je taj projektil namijenjen - pogotku cilja, jer nekako sumnjam da taj projektil može u tolkoj brzini vrludati kao zec i onda pogoditi zadani cilj

...ili se varam? nekako su mi sve te 'mogućnosti' koje rusi reklamiraju poprilično nategnute

Obrana od balističkih projektila nije toliko opterećena promjenim smjera, balistički projektili u pravilu imaju nepromjenjivu putanju nakon inicijalnog pogona.

Hipersonični jesu zamišljeni s bitno promjenjivom putanjom, ali mene više zanima kako je stvarno riješeno ciljanje pomične mete. To mora biti aktivno, a sad kako...

 

Edit - eh. da kako to obično biva samo definiranje što se može, a što ne je malo reklama malo napuhavanje malo stvarnost.

Poruka je uređivana zadnji put pet 27.1.2023 12:33 (Old Iggy).
4 godine
offline
Re: DARPA razvija eksperimentalnu letjelicu bez po
picajzla0707 kaže...

 dobro, ja nigdje nisam vidio da se zirkon uopće spominje kao moguće sredstvo za napad kopnenih ciljeva, ako se ne varam nosivost mu je premala, manja i od kinzala

a što se tiče plazme, mislim da je ta nevidljivost još nepotvrđena, a osim toga ima i drugih načina za detekciju projektila koji je toliko ugrijan

 

da napomenem, nisam nikakav stručnjak, samo čitam svašta i ne držim ruske tvrdnje previše pouzdanima

 Za to imaju Kinzhal... Ista stvar, samo veči domet i namjenjen za zrakoplove (zemlja - zrak projektil)...  BTW, "stealth plazma" nije "nepotvrđena", dobro je poznato kako i zašto funkcionira, a bilo je i pokusa sa vojnim zrakoplovima na obije (SAD i Rusija) strane... 

Plasma stealth - Wikipedia

11 godina
offline
Re: DARPA razvija eksperimentalnu letjelicu bez po
NoDe31 kaže...

 Za to imaju Kinzhal... Ista stvar, samo veči domet i namjenjen za zrakoplove (zemlja - zrak projektil)...  BTW, "stealth plazma" nije "nepotvrđena", dobro je poznato kako i zašto funkcionira, a bilo je i pokusa sa vojnim zrakoplovima na obije (SAD i Rusija) strane... 

Plasma stealth - Wikipedia

kinzal je sličan iskanderu, samo se lansira sa aviona, a za jednog i drugog ima navodno potvrđenih rušenja presretanjem

 

stealth plazma je u praksi nepotvrđena, krivo sam se izrazio

ali ta tehnologija ima i negativnosti - kako blokira radar, isto tako blokira i navođenje samog projektila, tako da je to mač s dvije oštrice

 

mislim da je to sve skupa još uvijek podosta neprovjereno, a kako će se razvijati takvi projektili, sigurno će se razvijati i obrana protiv njih

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice