Pogačarov aerobni motor: koliko je slovenski bicik

poruka: 15
|
čitano: 9.034
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Pogačarov aerobni motor: koliko je slovenski bicik".
18 godina
offline
Pogačarov aerobni motor: koliko je slovenski bicik

Stvarno fenomen!

I zaključak taman po mjeri, fascinantno je svjedočiti postojanju osobe koja svoje prirodne predispozicije ostvari do kraja (za razliku id norvežanina).

No pitanje vezano na onu pretpostavljenu učinkovitost od 23 posto i 1.600 vata koje treba odvesti u obliku topline...

Je li moguća situacija da je njegova efikasnost zapravo puno viša, da manje energije odlazi u otpadnu toplinu zahvaljujući kakvim god njegovim internim mehanizmima?

Gledam te!
 
1 0 hvala 0
8 godina
offline
Pogačarov aerobni motor: koliko je slovenski bicik

Mislim da je to slična priča kao i kod svakog profesionalnog sportaša koji od malih nogu ima samo jedan jedini fokus (sad dali je slobodno izabran ili je jedna od neispunjenih želja roditelja je malo veća debata) i spreman je napravit sve za to. Potpuno odricanje svega i fokus na jednu jedinu stvar dok ne pokoriš sve oko sebe je jedini način za uspjeh, i to se vidi ne samo u sportu nego u svemu, ali kako je autor rekao najlakše je ležat na kauču i kukat kako je svjet nepravedan...

Činjenica je da je Pogi životinja, i kad slušaš jednog nogometaša da mu je naporno odradit dvije utakmice u jednom tjednu a onda vidiš ove pacijente koji skoro svaki dan razvale 180km za vrijeme u kojem ja odpedaliram 30km. Ali po meni je van pameti tko se sjetio ugurat tako intezivne utrke skoro svaki dan, jer nema niti jednog sporta koji je blizu toliko intezivan kao biciklarenje.... i istodobno poprilično dosadan za gledat, bar za večinu.

Poruka je uređivana zadnji put uto 28.7.2026 11:55 (nikonja).
Moj PC  
6 1 hvala 0
18 godina
offline
Re: Pogačarov aerobni motor: koliko je slovenski b

Ima nešto krasno u cestovnom biciklizmu ako si dovoljno poremećen. Ta samoća (ako voziš sam, naravno), nešto što te tjera dalje bez obzira koliko teško bilo (u skladu s onom: nikad nije lakše, samo ideš brže) i izlaziš na vožnje po kakvom god vremenu (u skladu s onom: biciklist ne gleda vani vremenske prilike da vidi hoće li voziti nego po kakvom vremenu će voziti).

Osobno sam najdulje vozio 300 km u jednom danu, ZG-Drniš, prije cca. 10-tak godina. Trajalo je 18 sati (od 7 ujutro do 1 ujutro), dakle cca. 16.67 km/h (istina uključujući sve pauze pauze po putu). Sjećam se vožnje ZG-Karlovac od sat i pol, dakle 40 km/h prosjek na 60 km dugoj ruti. Bajk je imao ~13 kg, s prtljagom 42 ili 43 kg (ne sjećam se sada točno) što je uz mojih 90-tak kg mase davalo respektabilnu ukupnu brojku...

Uglavnom brutalan eksperiment!

Garmin mi je bio dao podatke o (ako se dobro sjećam) 7000+ m nadmorske visine i 13000 kalorija potrošenih.

No cilj mi je bio Kaštela, ne Drniš, pa sam nakon tog dana morao opet sjesti na bajk i izgurati još nekih 60-tak km do cilja. Mislim da mi je to bila najteža vožnja u životu, teža i od ovih 300 dan ranije :D

 

Uglavnom, da skratim...

5000 kalorija iz teksta mi se čini kao ništa naspram onoga što oni zaista potroše (doduše istina je da su oni i puno efikasniji od rekreativaca).

Da, biciklizam je baš mučenje i svaki od tih natjecatelja je stroj, a ne čovjek. Pogačar pogotovo.

Gledam te!
16 godina
offline
Re: Pogačarov aerobni motor: koliko je slovenski b
Veliki Brat kaže...

Stvarno fenomen!

I zaključak taman po mjeri, fascinantno je svjedočiti postojanju osobe koja svoje prirodne predispozicije ostvari do kraja (za razliku id norvežanina).

No pitanje vezano na onu pretpostavljenu učinkovitost od 23 posto i 1.600 vata koje treba odvesti u obliku topline...

Je li moguća situacija da je njegova efikasnost zapravo puno viša, da manje energije odlazi u otpadnu toplinu zahvaljujući kakvim god njegovim internim mehanizmima?

Moguće je, i zapravo je Pogačareva efikasnost vjerojatno više od 23%. Te izmjere su uglavnom točne jer se temelje na odnosu unosa kisika i izlazne snage. Mislim da je najveća ikad izmjerena efikasnost oko 27%.
To se naravno ne mjeri na 1600W jer je to ionako anaerobno područje.

21 mjesec
offline
Re: Pogačarov aerobni motor: koliko je slovenski b
Sjećam se da je prije imao problema kad bude jako vruće i tada ga je bilo moguće slomiti , a kada je grozno vrijeme kiša , hladno tada je zvijer. Na Touru de France (TDF) je jako vruće do 35, ali očito je napredovao i tu, te vidimo neke nove trikove na tom području poljevanje vodom non stop , led za vrat ove godine ne stavljaju 🤔 , a Tadej je u pripremi za TT utrku imao nagurane zavoje u nosu, dali da se rašire nosnice ili da diše na usta pa da se bolje hladi ili je led u nosu 😅

I sam garmin bilježi pripreme na visoke temperature , bit je što više treniraš na visokom temp. to si spremniji za te uvjete.

Tadej je mršav i ne mišićav tako da njegovih ponekad i 6000 kalorija potrošenih na utrci je... vozio sam i intenzivne ture sa ekipom na trkaćim biciklima preko 100km te nikad nisam potrošio preko 2000 kalorija, premda uz svu vodu koju sam pio, dehidrirao sam i izgubio preko 2 kg mase (vode). I treba mi dosta da se oporavim od tog tjelesnog stresa.
Ne mogu ni zamisliti kakave su to mašine da u tri tjedna utrkuju se na 20 etapa. Ove godine kraljevska etapa je bila preko 5000m uspona.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
21 mjesec
offline
Re: Pogačarov aerobni motor: koliko je slovenski b
Veliki Brate ipak one tvoje brojke od prije 10 godina uzmi sa zrnom soli , garmin je bio dosta nepouzdan u to vrijeme , moj feniks 2 je lagao kao pas 😅 te mi stavljao duple visinske razlike , recimo uspon od 200m pretvori u 700, te na konto toga može izračunati da sam potrošio više nego troduplo kalorija.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Moj PC  
1 0 hvala 0
21 mjesec
offline
Re: Pogačarov aerobni motor: koliko je slovenski b
Svaka ćas doture na štivu , užitak pročitati!
Sjećate li se kad je glupi komentator Tadeja nazivao Tadeđ Pogakar 🙄
Te čovjek još uvijek zove Vinjegorda Vingegard, koliko je teško pitati nekog Danica ili Slovenca za info.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Moj PC  
3 0 hvala 1
21 mjesec
offline
Re: Pogačarov aerobni motor: koliko je slovenski b
Nikonja Tadej je kao mali trenirao prvo nogomet i sreća da je prešao na bicikl. I zaista se vidi ta njegova vještina i izbrušeno znanje od malih nogu je na biciklu.
Koliko je zvijer na usponu , još je brži od konkurencije na spustu, gdje greška može značiti smrt a on je toliko siguran da čak i kad vidno gubi grip i proklizuje svaki zavoj izvuče, mnogima bi palo samopouzdanje i usporili bi kod proklizavanja. Voze se preko 100km/h pred zavojima, na uskim gumama gdje grip nije ni za K. I iskreno ne znam gdje nađu tu hrabrost-ludost, da toliko riskiraju (eno u subotu da nije organizator stavio mrežu u onom zavoju Kus bi završio u provaliji).
Tadej čak ima nevjerojatnu sportsku sreću da možda i najrjeđe pada s bicikla, najmanje griješi , vjerojatno što je i rano počeo s biciklizmom, pa čita situacije.

Ali nije mi jasno kako se mogu toliko natjerati da toliko pate. Netko je rekao kako su trkači maratonci ljudi s nižom IQ pa im to ide, ta patnja. No Tadej je jako intelligentan, možda su mazohisti i vole bol 😅
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Poruka je uređivana zadnji put uto 28.7.2026 21:38 (Sirotanovic).
10 godina
offline
Re: Pogačarov aerobni motor: koliko je slovenski b
Sirotanovic kaže...
Svaka ćas doture na štivu , užitak pročitati!
Sjećate li se kad je glupi komentator Tadeja nazivao Tadeđ Pogakar 🙄
Te čovjek još uvijek zove Vinjegorda Vingegard, koliko je teško pitati nekog Danica ili Slovenca za info.

To je tipična bahatost i nemar svih kojima je engleski prvi jezik. Baš ih briga za sve druge.

Jedva su naučili ispravno reći Modrić i Đoković. Svi ostali moraju trpiti njihove "prijevode" imena. 

 

Life is jazz. Play it cool.
18 godina
offline
Re: Pogačarov aerobni motor: koliko je slovenski b
Sirotanovic kaže...
Veliki Brate ipak one tvoje brojke od prije 10 godina uzmi sa zrnom soli , garmin je bio dosta nepouzdan u to vrijeme , moj feniks 2 je lagao kao pas 😅 te mi stavljao duple visinske razlike , recimo uspon od 200m pretvori u 700, te na konto toga može izračunati da sam potrošio više nego troduplo kalorija.

Ma ne samo Garmin nego i ja, ali mislim da su to bile brojke iz sata...

Uglavnom, sada sam se baš išao malo provjeriti, jedva sam našao planer koji mi daje kreirati normalnu rutu i prikazuje visinske razlike (maps.bike) i kaže 3392 m uspona. Tako da je razumljivija i greška u kalorijama.

Osim ako ja nisam toliko ostario da se sjećam skroz nekih bezveznih brojki...

Gledam te!
21 mjesec
offline
Re: Pogačarov aerobni motor: koliko je slovenski b
"minutnom volumenu srca"
doktore dali je to povezano sa srčanim otkucajima u mirovanju? Skužio sam da kad sam fit iznosi i 44 otkucaja u minuti , a kad ne treniram kuca iznad 50.
Naime naletio sam da je nekadašnji najbolji biciklist i pobjednik TDF isto pet puta kao i Pogačar, Indurain imao znatno veće srce od prosječnog čovjeka (fotografija) , te je imao u mirovanju 28 otkucaja u minuti. On sam je pričao da se budio tijekom noći i malo prošetao da bi srce brže kucalo.

Fascinira i taj njihov brzi oporavak da se dan za danom mogu utrkivati, većina njih ima jako dubok san i da brzo zaspu i dobro spavaju, da je to odlika šampiona. A mi insomnijaci nemamo sreće. Plus njihov boravak na visokim nadmorskim visinama gdje se krv puni kisikom i osvježava, (Armstrong sedam puta pobjednik TDF se tako dopingirao , svoju "svježu krv s planina" si je držao u hladnjaku te ju mijenjao sa umornom i kiselom nakon utrka, ali mu je oduzeta sve što je ostvario).

Valjalo bi navesti koliki je prosječni VO2max, čisto za usporedbu , imam 50 u formi, a najniži od kad pratim bio 43, to je kad sam kauč ratnik bez kardio treninga dva mjeseca.
Prijatelj biciklist ima 55 i nevjerojatna je razlika u jačini između nas, razlika kao muška i ženska kategorija, a sad zamislite Tadej sa 95 naspram fotelja warriora s 35 maxVO2!
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Moj PC  
0 0 hvala 1
16 godina
offline
Re: Pogačarov aerobni motor: koliko je slovenski b
Sirotanovic kaže...
"minutnom volumenu srca"
doktore dali je to povezano sa srčanim otkucajima u mirovanju? Skužio sam da kad sam fit iznosi i 44 otkucaja u minuti , a kad ne treniram kuca iznad 50.
Naime naletio sam da je nekadašnji najbolji biciklist i pobjednik TDF isto pet puta kao i Pogačar, Indurain imao znatno veće srce od prosječnog čovjeka (fotografija) , te je imao u mirovanju 28 otkucaja u minuti. On sam je pričao da se budio tijekom noći i malo prošetao da bi srce brže kucalo.

Fascinira i taj njihov brzi oporavak da se dan za danom mogu utrkivati, većina njih ima jako dubok san i da brzo zaspu i dobro spavaju, da je to odlika šampiona. A mi insomnijaci nemamo sreće. Plus njihov boravak na visokim nadmorskim visinama gdje se krv puni kisikom i osvježava, (Armstrong sedam puta pobjednik TDF se tako dopingirao , svoju "svježu krv s planina" si je držao u hladnjaku te ju mijenjao sa umornom i kiselom nakon utrka, ali mu je oduzeta sve što je ostvario).

Valjalo bi navesti koliki je prosječni VO2max, čisto za usporedbu , imam 50 u formi, a najniži od kad pratim bio 43, to je kad sam kauč ratnik bez kardio treninga dva mjeseca.
Prijatelj biciklist ima 55 i nevjerojatna je razlika u jačini između nas, razlika kao muška i ženska kategorija, a sad zamislite Tadej sa 95 naspram fotelja warriora s 35 maxVO2!

minutni volumen srca = volumen krvi koje srce može ispumpati u minuti. To je nešto kao apsolutni volumen srca x maksimalni puls, ali baš i nije. Naime kod višeg pulsa srce više ne radi maksimalnim volumenom.
Nakon takvih napora svatko bi brzo zaspao. Mnogi spavaju već u autobusu koji ih vozi do hotela. Između etapa je sve podređeno oporavku: spavanje, nutrijenti, fizio...

Normalno je da puls varira sa stanjem forme i umora. To je jedan od instrumenata za formiranje ciklusa treninga, pa čak i praćenje uspješnosti superkompenzacije te izbjegavanje pretreniranosti.

Indurain jest imao puls 28 u mirovanju, ali priča o ustajanju možda nije vezana za njega. Naime, korištenjem eritropoetina krv ima više eritrocita i postaje gušća, što je dodatno pojačano dehidracijom (smanjenje volumena plazme) do koje nekad dolazi kod takvih napora uprkos svoj pažnji i nadoknadi. Zato je recimo Bjarne Riis (pobjednik Toura 1996 koji je zaustavio Indurainov niz) uz sebe imao čovjeka koji je motrio njegov pulsmetar tijekom spavanja i budio ga da ustane i malo prošeće kako ne bi došlo do srčanog zastoja u snu kad bi mu puls po njihovoj procjeni previše pao.

Prosječni VO2max kod neutreniranih žena je oko 30, a oko 40 kod muškaraca. No treningom može doći do brze adaptacije. U članku spomenuti Svendsen je imao oko 60 na prvom mjerenju. Naravno najveći rast je u prvih 6 mjeseci, a taj rekordni maksimum je dostigao za 2 godine treninga. Vanserijski talent. No nakon što je prestao trenirati VO2 max mu je dosta brzo pao na otprilike 45. Na žalost više ne pamtim koliko se to brzo dogodilo. Inače nekad je bio stav među ovdašnjim sportašima i trenerima (još u doba YU) kako u svaku novu sezonu krećeš s kreditom: pola onoga od prošle sezone, četvrt od sezone ranije itd... to je naravno pomalo mit, ali izvedeno je iz iskustva.
Pretpostavljam da ti je brojke (43,50,55) pokazao neki uređaj za sportsko praćenje a ne laboratorijsko mjerenje pa to treba uzeti s puno rezerve. Za jednog "kauč ratnika" je VO2 max 43-50 dobar rezultat.

21 mjesec
offline
Re: Pogačarov aerobni motor: koliko je slovenski b
"Nakon takvih napora svatko bi brzo zaspao. Mnogi spavaju već u autobusu koji ih vozi do hotela".

Hmmm dobro , to tako šljaka kod šampiona, no nakon velikih napora srce udara brže i jače do 12 sati nakon aktivnosti, vremenska dužina šoka ovisio o intenzitetu utrke, tada se organizam oporavlja od napora i troši više i kisika i energije. Mnogi, mnogi ne mogu zaspati u tom stanju , legneš i osjetiš kako udara te ne možeš niti smireno disati a kamo li zaspati nekoliko sati nakon utrke ili ekstremnih aktivnosti (bio sam tamo).
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Poruka je uređivana zadnji put sri 29.7.2026 7:02 (Sirotanovic).
21 mjesec
offline
Re: Pogačarov aerobni motor: koliko je slovenski b
"U članku spomenuti Svendsen je imao oko 60 na prvom mjerenju. Naravno najveći rast je u prvih 6 mjeseci, a taj rekordni maksimum je dostigao za 2 godine treninga. Vanserijski talent. No nakon što je prestao trenirati VO2 max mu je dosta brzo pao na otprilike 45."

Priča zvuči nevjerojatno , da osobi VO2MAX toliko varira. Većina nas može dignuti za možda 20 bodova svoj VO2max uz vrhunske pripreme kao što se pripremaju najbolji sportaši, čak i deset bodova veći VO2max je top rezultat, koji je nemoguće mnogima uz sav trening (genetika jel).

Pada jako brzo , treba te neke spomenute dvije godine mukotrpnog treninga , vjerojatno i duže da se digne na maksimum a padne možda i za 6 mjeseci... za plakat!
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Poruka je uređivana zadnji put sri 29.7.2026 7:03 (Sirotanovic).
16 godina
offline
Re: Pogačarov aerobni motor: koliko je slovenski b
Sirotanovic kaže...
"Nakon takvih napora svatko bi brzo zaspao. Mnogi spavaju već u autobusu koji ih vozi do hotela".

Hmmm dobro , to tako šljaka kod šampiona, no nakon velikih napora srce udara brže i jače do 12 sati nakon aktivnosti, vremenska dužina šoka ovisio o intenzitetu utrke, tada se organizam oporavlja od napora i troši više i kisika i energije. Mnogi, mnogi ne mogu zaspati u tom stanju , legneš i osjetiš kako udara te ne možeš niti smireno disati a kamo li zaspati nekoliko sati nakon utrke ili ekstremnih aktivnosti (bio sam tamo).

 Srce udara, ali ti spavaš. Jednostavno je cijeli organizam tako uvježban. Utreniranom sportašu je i oporavak puno brži nego prosječnom čovjeku s ulice. Onaj tko ne može spavati ne može niti završiti trotjednu utrku. Umor se akumulira i raspon pulsa se znatno promijeni, pa tako ima slučajeva gdje onaj tko je u prvoj etapi imao anaerobni prag na 168 otkucaja, u 20. etapi ga ima na 142 (izmišljene brojke). Mladi vozači koji prvi put voze grand tour često trebaju i preko pola godine dok im se tijelo vrati u normalno stanje. Kod onih koji voze prvi grand tour katabolizam se vidi golim okom.

Sirotanovic kaže...
"U članku spomenuti Svendsen je imao oko 60 na prvom mjerenju. Naravno najveći rast je u prvih 6 mjeseci, a taj rekordni maksimum je dostigao za 2 godine treninga. Vanserijski talent. No nakon što je prestao trenirati VO2 max mu je dosta brzo pao na otprilike 45."

Priča zvuči nevjerojatno , da osobi VO2MAX toliko varira. Većina nas može dignuti za možda 20 bodova svoj VO2max uz vrhunske pripreme kao što se pripremaju najbolji sportaši, čak i deset bodova veći VO2max je top rezultat, koji je nemoguće mnogima uz sav trening (genetika jel).

Pada jako brzo , treba te neke spomenute dvije godine mukotrpnog treninga , vjerojatno i duže da se digne na maksimum a padne možda i za 6 mjeseci... za plakat!


VO2max je u velikoj mjeri genetski predeterminiran. Za solidnog sportaša izdržljivosti na nacionalnoj razini to je oko 70, što može postići otprilike 1 od 4 iz opće populacije. Brojke kakve ima Pogi vjerojatno može postići jedino on u Sloveniji pa i šire. Pojavnost takvog talenta je izuzetno mala (ne znam sad točno ali sigurno znatno manje od 1:100000). Čak i ako stavimo na stranu ustroj i kvalitetu rada u Sloveniji, fenomen je što su oni istovremeno imali Pogija i Roglu (kojem je svojevremeno također zabilježen VO2 max najviši ikad izmjeren u Sloveniji). Moguće da pojedini Slovenci imaju određenu prednost zbog generacija predaka koji su bili aktivni u planinskim krajevima (lov, stočarstvo itd). Usput, za te stvari je broj 1 na ovim prostorima dr. Milić koji vodi lab sportske medicine na FZŠ Ljubljana.

Naravno da stanje pripremljenosti pada, u svemu je najvažniji kontinuitet i ustrajnost. No puno toga i ostaje. Jako puno je u glavi i to stanje uma ostaje trajno prisutno. Sposobnost da izvučeš maksimum iz svog tijela. Ono što brzo pada se vjerojatno uz pravu motivaciju može brzo i podići (kako ovo dvosmisleno zvuči! :-) )
Tako brza adaptacija na trening je također dio genetskog potencijala. Uvijek je početni napredak najveći, ne samo u fiziološkim stvarima.

1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice