Treba li ljudima u devetoj deceniji života dozvoli

poruka: 35
|
čitano: 12.532
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Treba li ljudima u devetoj deceniji života dozvoli".
18 godina
offline
Treba li ljudima u devetoj deceniji života dozvoli

Nisam siguran da to kod Dawkinsa ima veze s godinama, ali to je posebna tema. 😼

 

Svidja mi se Dragin argument - jednostavan i dobar.

 
1 1 hvala 0
18 godina
offline
Treba li ljudima u devetoj deceniji života dozvoli

Mi danas već imamo svojevrsnu "on-demand" inteligenciju, upravo ono što ste naveli u tekstu. AI-u pošaljete upit i on vam vrati odgovor. Trenutni problem AI-ja je ogromna količina energije potrebna za brzo generiranje rezultata i obradu podataka. Kada to uspiju dovoljno optimizirati, vrlo je lako zamisliti sustav koji bi funkcionirao u nekoj vrsti beskonačne petlje, slično kao živa bića (iako je i samo pitanje što je zapravo "živo" dosta kompleksno). Ako bi takvom sustavu dali tijelo, senzore i određenu agendu ili cilj, dobili bismo nešto što bi moglo autonomno istraživati svijet oko sebe.

 

Ako uspoređujemo AI i ljudski mozak, princip rada je u određenoj mjeri vrlo sličan. AI ima prednost ogromne memorije i brzog pristupa informacijama, dok je ljudski mozak nevjerojatno energetski učinkovit. Čovjek može cijeli dan razmišljati, pojesti jedan ili dva sendviča i nastaviti dalje, dok AI za slične procese troši ogromne resurse.

 

AI je uostalom i inspiriran ljudskim mozgom. Neuralne mreže pokušavaju imitirati način na koji neuroni funkcioniraju, povezani su u slojeve, a učenjem se jačaju veze između njih. I koliko vidimo, taj pristup daje vrlo dobre rezultate.

 

Osobno mislim da bismo, kada bi AI dobio senzore za istraživanje svijeta i neku vrstu vlastitog cilja ili misije, mogli početi govoriti o nečemu što je barem vrlo blizu svjesnom biću.

 

Ovo što pišete o ljudskom mozgu i meditaciji također ima smisla. Kroz meditaciju čovjek može doći do osjećaja da nije samo tijelo ni mozak, nego da postoji neko "unutarnje ja" koje koristi tijelo, ruke, noge i mozak kao alat za djelovanje u ovom svijetu. Ipak, bez mozga čovjek ne bi mogao funkcionirati u fizičkoj stvarnosti. Ovo sad već vodi u ozbiljne filozofske rasprave, tako da bih se tu ipak zaustavio. 🙂

King in the castle, king in the castle ...
 
7 0 hvala 0
18 godina
offline
Treba li ljudima u devetoj deceniji života dozvoli

Dunning-Kruger nikad nije bio povezan sa godinama starosti osobe, nego količinom znanja kojom ta osoba raspolaže o određenoj temi (koja je, opet, obrnuto proporcionalna samouvjerenošću te osobe da zna sve što se može znati o toj temi.

 

Tako da bi naslov trebao biti: Treba li neznalicama davati mjesta u medijskom prostoru, a odgovor se nameće sam po sebi.

 
5 0 hvala 2
15 godina
offline
Treba li ljudima u devetoj deceniji života dozvoli

Treba li penzićima dat da glasaju na izborima?

 
3 1 hvala 0
15 godina
offline
Treba li ljudima u devetoj deceniji života dozvoli

Stvar pojedinca. Većina s devet banki čeka njegu k'o ozebo sunce da promijeni pelenu, a Manolić padne u krizu srednjih godina i kupi skin za CSGO za dva some eura. Dragu treba prisilno umiroviti jer nakon 15 minuta flight simulatora mu žena stavlja tople obloge na čelo, a nekoć se u slovenskim Cesnama obrušaovao okomito uz jednu jedinu reanimaciju.

 
3 0 hvala 0
18 godina
offline
Re: Treba li ljudima u devetoj deceniji života doz
// Treba li penzićima dat da glasaju na izborima?
Na konklavi, kada kardinali biraju papu, samo oni mlađi od 80 imaju pravo glasa.
Sviđa mi se tu ideju primjenit na pučanstvo. Isto tako bi pravo glasa dao od 16 godina. I izbore samo u tuzemstvu.
16 godina
offline
Re: Treba li ljudima u devetoj deceniji života doz
Ja po tome nebi dopustio glasanje nikome ko prema zakonu ima obaveznog skrbnika, a to kod nas neki znaju imat i do 26. godine ako se skoluju
It aint what you dont know that gets you into trouble. Its what you know for sure that just aint so
 
1 0 hvala 0
3 godine
offline
Treba li ljudima u devetoj deceniji života dozvoli

Argument, "ravnog EEG-a" LLM-ova, ne pije vode.

Ni jedan LLM, u oblaku, nema "ravan EEG". Kad ne "razmisljaju" o Dawkins-ovim salama, mozda razmisljaju, kako da sarmiraju Dragu, da pise sa manje zavisti?

Lokalni LLM je trivijalo staviti u petlju nekog harness-a, da stalno nesto razmislja, sortira i brise (poput ljudi), ali to ne radimo iz niza razloga, recimo usteda energije i drugih resursa.

Slicno tezimo da astronaute stavimo u hibernaciju, tokom dugih i dosadnih svemirskih letova.

 
2 4 hvala 0
8 godina
offline
Re: Treba li ljudima u devetoj deceniji života doz
ddnevic kaže...

Argument, "ravnog EEG-a" LLM-ova, ne pije vode.

Ni jedan LLM, u oblaku, nema "ravan EEG". Kad ne "razmisljaju" o Dawkins-ovim salama, mozda razmisljaju, kako da sarmiraju Dragu, da pise sa manje zavisti?

Lokalni LLM je trivijalo staviti u petlju nekog harness-a, da stalno nesto razmislja, sortira i brise (poput ljudi), ali to ne radimo iz niza razloga, recimo usteda energije i drugih resursa.

Slicno tezimo da astronaute stavimo u hibernaciju, tokom dugih i dosadnih svemirskih letova.

 

LLM nema svijest, čak niti kada bi čovjek u mislima emulirao računalo koje vrti LLM program.(teoretski moguće al jako sporo) LLM ne bi dobio svijest.

 

13 godina
offline
Re: Treba li ljudima u devetoj deceniji života doz
tjodalv kaže...

Mi danas već imamo svojevrsnu "on-demand" inteligenciju, upravo ono što ste naveli u tekstu. AI-u pošaljete upit i on vam vrati odgovor. Trenutni problem AI-ja je ogromna količina energije potrebna za brzo generiranje rezultata i obradu podataka. Kada to uspiju dovoljno optimizirati, vrlo je lako zamisliti sustav koji bi funkcionirao u nekoj vrsti beskonačne petlje, slično kao živa bića (iako je i samo pitanje što je zapravo "živo" dosta kompleksno). Ako bi takvom sustavu dali tijelo, senzore i određenu agendu ili cilj, dobili bismo nešto što bi moglo autonomno istraživati svijet oko sebe.

 

Ako uspoređujemo AI i ljudski mozak, princip rada je u određenoj mjeri vrlo sličan. AI ima prednost ogromne memorije i brzog pristupa informacijama, dok je ljudski mozak nevjerojatno energetski učinkovit. Čovjek može cijeli dan razmišljati, pojesti jedan ili dva sendviča i nastaviti dalje, dok AI za slične procese troši ogromne resurse.

 

AI je uostalom i inspiriran ljudskim mozgom. Neuralne mreže pokušavaju imitirati način na koji neuroni funkcioniraju, povezani su u slojeve, a učenjem se jačaju veze između njih. I koliko vidimo, taj pristup daje vrlo dobre rezultate.

 

Osobno mislim da bismo, kada bi AI dobio senzore za istraživanje svijeta i neku vrstu vlastitog cilja ili misije, mogli početi govoriti o nečemu što je barem vrlo blizu svjesnom biću.

 

Ovo što pišete o ljudskom mozgu i meditaciji također ima smisla. Kroz meditaciju čovjek može doći do osjećaja da nije samo tijelo ni mozak, nego da postoji neko "unutarnje ja" koje koristi tijelo, ruke, noge i mozak kao alat za djelovanje u ovom svijetu. Ipak, bez mozga čovjek ne bi mogao funkcionirati u fizičkoj stvarnosti. Ovo sad već vodi u ozbiljne filozofske rasprave, tako da bih se tu ipak zaustavio. 🙂

Današnji LLM-ovi proširenje su starih modela umjetne inteligencije, iz sedamdesetih i osamdesetih godina. Ti modeli tada su bili neuspješni jer nije bilo dovoljno radne memorije i procesorske snage s kojima bi davali rezultate kakvi postoje kod suvremenih LLM-ova.

Danas je primjena takvih algoritama moguća samo zbog ogromnih računalnih središta tj. farmi u kojima se koristi slično načelo sklopovske arhitekture kakvo je Google osmislio za svoje računalne farme. Samo što su na farmama za UI potrošnja energije i potreba za hlađenjem par redova veličine veći, nego kod običnih farmi.

S takvim algoritmima i takvim pristupom gradnji LLM-a, teško se može išta optimirati. Naime, to nisu algoritmi poput sortiranja pa da se upotrijebi bolji, izbaci par nepotrebnih redaka koda i sl.

 

Nisam u tijeku s najnovijim istraživanjima tako da je moguće da su takvi novi algoritmi već u pripremi i testiranju, a da ja ne znam za njih. Međutim, koliko vidim, svi zasad i dalje ističu ekstremnu potrošnju energije (i vode) na takvim farmama.

13 godina
offline
Re: Treba li ljudima u devetoj deceniji života doz
ddnevic kaže...

Argument, "ravnog EEG-a" LLM-ova, ne pije vode.

Ni jedan LLM, u oblaku, nema "ravan EEG". Kad ne "razmisljaju" o Dawkins-ovim salama, mozda razmisljaju, kako da sarmiraju Dragu, da pise sa manje zavisti?

Lokalni LLM je trivijalo staviti u petlju nekog harness-a, da stalno nesto razmislja, sortira i brise (poput ljudi), ali to ne radimo iz niza razloga, recimo usteda energije i drugih resursa.

Slicno tezimo da astronaute stavimo u hibernaciju, tokom dugih i dosadnih svemirskih letova.

Vrlo neuvjerljiv argument.

Naravno da nijedan veliki LLM nema "ravan EEG" jer bi to inače značilo veliko bacanje novaca.

Svi sustavi izgrađeni su i kapacitirani da odgovaraju na upite korisnika. Teško da će se u 24h naći razdoblje kad nitko ništa ne pita.

Nadalje, raspoloživ kapacitet koristiti se i za uvježbavanje modela - također se može reći da "EEG nije ravan".

 

Primjer autora članka možda i nije najbolji, ali zanimljiv je i zapravo ide u ispravnom smjeru. S jedne strane, LLM je zapravo komad softwarea podignut do ekstremnih razmjera u računalnim farmama, ali i dalje je samo program, bez svijesti. S druge strane, čovjek i njegov mozak ponašaju se na drugi način, koji se ne može uspoređivati s radom računala.

 

Možda najveći problem u ovim raspravama je što i dalje ne možemo jasno definirati svijest. Tu prazninu u znanju, na žalost, koriste razni senzacionalisti da bi promovirali sebe ili svoje svjetonazore.

18 godina
offline
Re: Treba li ljudima u devetoj deceniji života doz
“Koja to „inteligencija” postoji jedino kao odgovor na nečiji upit?“

Ovo je debatable. U sensory deprivation scenarijima covjekov mozak brzo ode u kvasinu. A realno uvijek postoje barem interni podrazaji i nemoguce je biti bez nekakvih inputa, dok si ziv. Otkucaji srca nam daju periodicke podrazaje i drze mozak budnim.

A bez smislenih podrazaja, mozak ne radi nista korisno. LLMu mozemo dodat skriptu koja svake minute lupa neki random upit. Oboje ce pocet halucinirati i biti jednako (bes)korisni.
Poruka je uređivana zadnji put sri 27.5.2026 3:21 (SupremeCommander).
Moj PC  
4 0 hvala 0
10 godina
offline
Treba li ljudima u devetoj deceniji života dozvoli

 

Age-shaming?

 
3 0 hvala 0
11 godina
offline
Treba li ljudima u devetoj deceniji života dozvoli

Ovo je dobar argument: računalo nije svjesno, jer ne razmišlja, nego samo reagira ("refleksno") na vanjski podražaj. Njegova "duša" dogovara našoj leđnoj moždini. AI je samo dobar simulator, pa simulira čovjeka kao što može kompljutorski softver može simulirati sve drugo. S time sam se prvi put susreo prije pola stoljeća, kada sam kao kao znanstveni novak kompjutorski (onda je to bila velika riječ) simuirao ponašanje molekule. Je li kompjutor, oni silni ormari na Sveučilišnom računskom centru molekula? Nije. Je li moj program pisan u FORTRAN-u molekula? Dakako da nije. Ne može se čak reći da se molekula i računski program "gibaju" na isti način. "Molekula u kompjutoru" giba se rješavanjem diferencijalnih jedadžbi a molekula u zbilji giba se po svojoj prirodi, čak se ne bi moglo reći zbog toga što slijedi prirodni zakon (da ne upadnemo u zamku platonizma). Postojanje svijesti ne može se racionalno dokazati, ne može se dokazati da postoje i druga svijesna bića osim nas, čak da postoji objektivna realnost. Objektivna stvarnost može se dokazati samo voluntaristički: ono što postoji izvan naše svijesti opire se našoj volji. No ovo je već previše filozofije uz prvu jutarnju kavu!

 
3 0 hvala 1
17 godina
offline
Re: Treba li ljudima u devetoj deceniji života doz
danen kaže...

. Postojanje svijesti ne može se racionalno dokazati, ne može se dokazati da postoje i druga svijesna bića osim nas, ..

 - pribaviti negativan dokaz + za nešto što je teško 'mjeriti' ili definirati kao svijest.. je uzaludno-besmisleno pokušavati.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
5 godina
online
Re: Treba li ljudima u devetoj deceniji života doz
danen kaže...

Ovo je dobar argument: računalo nije svjesno, jer ne razmišlja, nego samo reagira ("refleksno") na vanjski podražaj. Njegova "duša" dogovara našoj leđnoj moždini. AI je samo dobar simulator, pa simulira čovjeka kao što može kompljutorski softver može simulirati sve drugo. S time sam se prvi put susreo prije pola stoljeća, kada sam kao kao znanstveni novak kompjutorski (onda je to bila velika riječ) simuirao ponašanje molekule. Je li kompjutor, oni silni ormari na Sveučilišnom računskom centru molekula? Nije. Je li moj program pisan u FORTRAN-u molekula? Dakako da nije. Ne može se čak reći da se molekula i računski program "gibaju" na isti način. "Molekula u kompjutoru" giba se rješavanjem diferencijalnih jedadžbi a molekula u zbilji giba se po svojoj prirodi, čak se ne bi moglo reći zbog toga što slijedi prirodni zakon (da ne upadnemo u zamku platonizma). Postojanje svijesti ne može se racionalno dokazati, ne može se dokazati da postoje i druga svijesna bića osim nas, čak da postoji objektivna realnost. Objektivna stvarnost može se dokazati samo voluntaristički: ono što postoji izvan naše svijesti opire se našoj volji. No ovo je već previše filozofije uz prvu jutarnju kavu!

"Uf, teška metafizika prije kofeina profesore !

Istina je, solipsizam (ideja da postojim samo ja i moja svijest) je logički neoboriv, ali je praktički neupotrebljiv. Što se tiče dokaza stvarnosti kroz 'otpor našoj volji' – to je izvrstan argument (sličan onome što je tvrdio Samuel Johnson kad je šutnuo kamen da opovrgne idealizam).

Ali čak i taj otpor tvojoj volji (npr. kad se udariš u stol) tvoja svijest može interpretirati samo kao još jedan osjetilni podatak, odnosno simulaciju. Možda je tvoja vlastita podsvijest ta koja pruža otpor tvojoj svjesnoj volji?" 

 

Živio voluntarizam i ugodna kava ! 

合気道 五段
18 godina
offline
Treba li ljudima u devetoj deceniji života dozvoli

Apsolutno bi trebalo dopustiti...

AMD Ryzen 7900X3D; Gigabyte Gaming X670 X AX; G.Skill Trident Z5 Neo RGB DDR5-6000 C30 32 Gb; MSI 4090 24 Gb X Trio; SSD Patriot Viper VP4300 PCIe m.2 GEN4 2 Tb;Lian Li 011 Dynamic EVO; LG C2
Moj PC  
3 0 hvala 0
3 godine
offline
Re: Treba li ljudima u devetoj deceniji života doz
SveZauzeto kaže...
tjodalv kaže...

Mi danas već imamo svojevrsnu "on-demand" inteligenciju, upravo ono što ste naveli u tekstu. AI-u pošaljete upit i on vam vrati odgovor. Trenutni problem AI-ja je ogromna količina energije potrebna za brzo generiranje rezultata i obradu podataka. Kada to uspiju dovoljno optimizirati, vrlo je lako zamisliti sustav koji bi funkcionirao u nekoj vrsti beskonačne petlje, slično kao živa bića (iako je i samo pitanje što je zapravo "živo" dosta kompleksno). Ako bi takvom sustavu dali tijelo, senzore i određenu agendu ili cilj, dobili bismo nešto što bi moglo autonomno istraživati svijet oko sebe.

 

Ako uspoređujemo AI i ljudski mozak, princip rada je u određenoj mjeri vrlo sličan. AI ima prednost ogromne memorije i brzog pristupa informacijama, dok je ljudski mozak nevjerojatno energetski učinkovit. Čovjek može cijeli dan razmišljati, pojesti jedan ili dva sendviča i nastaviti dalje, dok AI za slične procese troši ogromne resurse.

 

AI je uostalom i inspiriran ljudskim mozgom. Neuralne mreže pokušavaju imitirati način na koji neuroni funkcioniraju, povezani su u slojeve, a učenjem se jačaju veze između njih. I koliko vidimo, taj pristup daje vrlo dobre rezultate.

 

Osobno mislim da bismo, kada bi AI dobio senzore za istraživanje svijeta i neku vrstu vlastitog cilja ili misije, mogli početi govoriti o nečemu što je barem vrlo blizu svjesnom biću.

 

Ovo što pišete o ljudskom mozgu i meditaciji također ima smisla. Kroz meditaciju čovjek može doći do osjećaja da nije samo tijelo ni mozak, nego da postoji neko "unutarnje ja" koje koristi tijelo, ruke, noge i mozak kao alat za djelovanje u ovom svijetu. Ipak, bez mozga čovjek ne bi mogao funkcionirati u fizičkoj stvarnosti. Ovo sad već vodi u ozbiljne filozofske rasprave, tako da bih se tu ipak zaustavio. 🙂

Današnji LLM-ovi proširenje su starih modela umjetne inteligencije, iz sedamdesetih i osamdesetih godina. Ti modeli tada su bili neuspješni jer nije bilo dovoljno radne memorije i procesorske snage s kojima bi davali rezultate kakvi postoje kod suvremenih LLM-ova.

Danas je primjena takvih algoritama moguća samo zbog ogromnih računalnih središta tj. farmi u kojima se koristi slično načelo sklopovske arhitekture kakvo je Google osmislio za svoje računalne farme. Samo što su na farmama za UI potrošnja energije i potreba za hlađenjem par redova veličine veći, nego kod običnih farmi.

S takvim algoritmima i takvim pristupom gradnji LLM-a, teško se može išta optimirati. Naime, to nisu algoritmi poput sortiranja pa da se upotrijebi bolji, izbaci par nepotrebnih redaka koda i sl.

 

Nisam u tijeku s najnovijim istraživanjima tako da je moguće da su takvi novi algoritmi već u pripremi i testiranju, a da ja ne znam za njih. Međutim, koliko vidim, svi zasad i dalje ističu ekstremnu potrošnju energije (i vode) na takvim farmama.

 Demonstracije radi, zamolio sam Qwen3.6 27B (koji se "vrti" na mom PC-u), da odgovori na tvoj post:

 

### Odgovor na tvrdnju: Analiza i ispravke ključnih zabluda

Vaša tvrdnja sadrži nekoliko važnih uoštrenja koja odražavaju široko rasprostranjene, ali netočne pretpostavke o povijesti, tehnologiji i optimizaciji suvremenih LLM-ova. Ispod su precizirani ključni dijelovi s objašnjenjem gdje leže činjenične i tehničke greške:

#### 1. Povijesni kontinuitet: Nisu izravno proširenje modela iz 70-ih i 80-ih
❌ **Tvrdnja:** "Današnji LLM-ovi proširenje su starih modela... iz sedamdesetih i osamdesetih godina."
✅ **Ispravak:** Ovo je **konceptualna greška**. Suvremeni LLM-ovi temelje se na **Transformer arhitekturi** (predstavljenoj 2017. u radu *"Attention Is All You Need"*), koja predstavlja radikalni prekid u odnosu na modele iz 70-ih i 80-ih (poput Perceptron, Expert Systems ili ranijih RNN/LSTM mreža).
- Modeli iz 70-ih/80-ih često su se oslanjali na simbolne pristupe ili vrlo plitke neuronske mreže bez mogućnosti dubokog učenja.
- Transformer je uveo **self-attention mehanizam** koji omogućuje paralelizaciju i razumijevanje konteksta na velikim udaljenostima, što je tehnički i teorijski potpuno nov pristup. Stoga LLM-ovi nisu "proširenje" starih modela, već rezultat nove paradigme koja je postala izvediva tek u zadnjem desetljeću.

#### 2. Uzrok neuspjeha ranijih modela: Ne samo hardver
❌ **Tvrdnja:** "Ti modeli tada su bili neuspješni jer nije bilo dovoljno radne memorije i procesorske snage..."
✅ **Ispravak:** Hardver je bio **jedan od faktora, ali nije bio presudan**. Ključni uzroci "AI zime" bili su:
- Nedostatak **algoritama za efikasno učenje** (npr. backpropagation je postao praktičan tek kasnije, a optimizacija dubokih mreža zahtijevala je nove tehnike kao što su ReLU, batch normalization i residual connections).
- Nedostatak **velikih, označenih podataka** potrebnih za nadzivano učenje.
- Teorijske neadekvatnosti ranijih arhitektura koje nisu mogle učiati složene obrasce.
Danas LLM-ovi uspijevaju ne samo zbog više snage, već zbog **sinergije**: novi algoritmi + GPU/TPU akceleracija + ogromni dataseti + open-source zajednica.

#### 3. Hardverska arhitektura i "Googleovo načelo"
❌ **Tvrdnja:** "...koristi slično načelo sklopovske arhitekture kakvo je Google osmislio za svoje računalne farme."
✅ **Ispravak:** Ovo je **pojednostavljenje i neprecizno**.
- Google je zaista pionir u specifičnim arhitekturama (npr. TPU za neuronske mreže, Borg za orkestraciju), ali LLM-ovi se treniraju na **heterogenim klasterima** koji koriste NVIDIA GPU-je, AMD CPU/GPU, te sve više custom ASIC-e (poput Groq, Cerebras, ili Amazonovih Trainium čipova).
- Ne postoji jedinstveno "Googleovo načelo" koje sve koriste; industrija koristi standardizirane sučelja (CUDA, ROCm, MPI) i distribuirane okvire (PyTorch, JAX) koji rade na različitom hardveru. Efikasnost dolazi od softverske optimizacije i distribuiranog treniranja, ne od kopiranja jedne specifične sklopovske sheme.

#### 4. Optimizacija LLM-ova: Nije "nemoguće"
❌ **Tvrdnja:** "S takvim algoritmima... teško se može išta optimirati. Naime, to nisu algoritmi poput sortiranja..."
✅ **Ispravak:** Ovo je **tvrdnja koja zanemaruje aktivno istraživanje**. Optimizacija LLM-ova je jedan od najdinamičnijih područja AI-ja. Razlike u odnosu na sortiranje su stvarne, ali optimizacija se vrši na više razina:
- **Algoritamski:** FlashAttention (smanjuje RAM pristup), KV Cache kompresija, speculativno dekodiranje, miksiranje preciznosti (FP8/INT4).
- **Arhitekturni:** Sparse attention, MoE (Mixture of Experts) gdje se aktivira samo dio parametara po token, distilacija, pruning i kvantizacija.
- **Sustavski:** Dinamičko raspoređivanje, optimizacija komunikacije između čipova, cold storage za vještine.
Cilj nije "izbaciti redke koda" već smanjiti **računsku složenost** i **potrošnju memorije** uz održavanje kvalitete. Ovi napredci omogućuju da se modeli izvode na manjem hardveru ili s većom brzinom.

#### 5. Energetska potrošnja i voda: Kontekst i napredak
❌ **Tvrdnja:** "...svi zasad i dalje ističu ekstremnu potrošnju energije (i vode)..."
✅ **Ispravak:** Potrošnja je velika, ali tvrdnja zanemaruje **kontekst i trendove**:
- **Usporedba:** Treniranje velikog modela troši energiju, ali **inferencija** (korištenje) troši znatno manje po upitu. Usporedba s tradicionalnim podacima centra treba uzeti u obzir **korisnost po dženiju** – AI ubrzava znanstvena otkrića, optimizira mreže i smanjuje otpad u drugim industrijama.
- **Napredak:** Efikasnost modela po vatu raste eksponencijalno. Tehnike kao što su kvantizacija, sparse training i specijalizirani čipovi smanjuju potrošnju za 10-100x u odnosu na rane modele.
- **Voda:** Hlađenje je izazov, ali moderni centri sve više koriste **bezvodno hlađenje**, recirkulaciju, ili lokacije s hladnijim klimama. Industrija se aktivno okreže održivim rješenjima.
- **Zaključak:** Iako je potrošnja realan izazov koji zahtijeva pažnju, ona nije statična "nemogućnost optimizacije", već područje intenzivnog inženjerskog napretka.

### Sažetak ispravaka
| Tvrdnja u tekstu | Stvarnost |
|------------------|-----------|
| LLM-ovi su proširenje modela iz 70-ih/80-ih | Temelje se na Transformer arhitekturi (2017.), potpuno novoj paradigmi |
| Neuspjeh je bio samo zbog hardvera | Nedostatak algoritama, podataka i teorijskih osnova bio je presudniji |
| Svi koriste "Googleovu arhitekturu" | Industrija koristi heterogen hardver (GPU, TPU, ASIC) i otvorene okvire |
| Optimizacija je nemoguća jer nije kao sortiranje | Aktivno se optimizira na razini algoritama, arhitekture i sustava |
| Potrošnja energije/vode je statični problem | Efikasnost raste eksponencijalno; industrija razvija održiva rješenja |

### Preporuke za dalje čitanje
Za preciznije informacije preporučujem:
- Originalni rad: *Attention Is All You Need* (Vaswani et al., 2017)
- Pregled optimizacija: *FlashAttention*, *LLM.int8()*, *Mixture of Experts*
- Izvješća o energetskoj učinkovitosti: *MLCommons*, *Green AI* inicijative
- Dokumentacija: PyTorch, JAX, NVIDIA TensorRT-LLM

Hvala na pitanju. Razumijem da je brzina napretka otežava praćenje, ali trenutno stanje pokazuje da LLM-ovi nisu samo "veće verzije starih modela", već rezultat sofisticiranog spoja novih algoritama, hardverske inovacije i kontinuirane optimizacije.

18 godina
protjeran
offline
Treba li ljudima u devetoj deceniji života dozvoli

Apsolutno treba, jer da ne treba, ne bismo imali takav zabavan članak niti zabavan odgovor autora na Bugu.

A zabava je jedino što se pika u ovom kratkom vremenu koje nam je dano imamo.

 
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Treba li ljudima u devetoj deceniji života doz
ddnevic kaže...

Argument, "ravnog EEG-a" LLM-ova, ne pije vode.

Ni jedan LLM, u oblaku, nema "ravan EEG". Kad ne "razmisljaju" o Dawkins-ovim salama, mozda razmisljaju, kako da sarmiraju Dragu, da pise sa manje zavisti?

Lokalni LLM je trivijalo staviti u petlju nekog harness-a, da stalno nesto razmislja, sortira i brise (poput ljudi), ali to ne radimo iz niza razloga, recimo usteda energije i drugih resursa.

Slicno tezimo da astronaute stavimo u hibernaciju, tokom dugih i dosadnih svemirskih letova.

Ne razumije algoritam LLM što radi, bilo da "top" naredba kontinuirano prikazuje zauzeće procesora, a još manje kad je IDLE.

Ali ajde uzmimo da LLM algoritam razumijeva i razmišlja u diskretnim jedinicama, malo sada, pa ju prekinemo, pa nastavlja. Koja je najmanja jedinica razmišljanja po tebi? CPU Ciklus? Koja strojna naredba daje razumijevanje?

Ako da, onda svaki algoritam razumije što radi. A to nije tako, zbog onog što sam ti iznad napisao. Dakle ako čovjek emulira računalo i napamet izvršava algoritam, ne znači da automatski i razumije što radi.

Više o tome pogledaj na wiki : Argument Kineske sobe.

 

8 godina
offline
Treba li ljudima u devetoj deceniji života dozvoli

 

Hm, po ovom tekstu ispada da je definicija svijesti neprekidno logičko procesiranje, ali bez nužno kontinuiranog fokusa... što bi onda bilo kad AI "halucinira"?
Zatim, niti naša svjesnost ne postoji prije nego se rodimo (ili kad to već u razvoju mozga počinje), i nestaje kad umremo (barem tako izgleda).
Vremenski kriterij za definiciju svijesti, i čime bi se ona trebala baviti, mislim da otpadaju iz ovih razloga.


Zbog nekih čudnih neuroloških manifestacija tipa savant sindrom ili teška oštećenja mozga koja, iznenađujuće, ne umanjuju njegove funkcije nego ponekad čak potenciraju nove sposobnosti, nastala je hipoteza da je svijest zapravo univerzalna karakteristika materije ili čak polje na nekom elementarnom nivou, i možda se kroz neke specifično organizirane oblike materije ona fokusira kao npr. svjetlost kroz prikladnu leću. Ali to je već teška metafizika.

Možda jednostavno ne bi trebali tako dogmatski baratati semantikom, kao što recimo znamo da nešto što zovemo boja, okus ili spin kvarkova to uopće nisu.
Mi smo samo nakupine materije koje (idemo to tako nazvati) sanjaju svoju stvarnost, i taj san prestaje kad nestane i organizacija te materije.

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
 
1 0 hvala 0
18 godina
offline
Treba li ljudima u devetoj deceniji života dozvoli

R. Dawkins priča gluposti, kao i mnogi drugi znanstvenici kad odu na izlet u polje za koje nisu specijalizirani. Nitko tko zna što su algoritmi i kako rade računala na različitim nivoima hardware-a i software-a neće nikad reći da je ijedan algoritam svjestan, osim ako vjeruje u magiju ili mu je u interesu da laže. Algoritam je apstrakcija, bitno je ono što se događa na fizičkom nivou - a tu nema razlike između jednog i drugog algoritma. Zato i ne govorimo o svijesti algoritma u ljudskom mozgu, već govorimo o svijesti mozga a koja je invarijantna na algoritam. Znači, ako već spominjemo svijest u kontekstu LLM-a, onda treba biti jasno da govorimo o svijesti računala a ne algoritma, a u tom slučaju računalo bi trebalo biti jednako svjesno bez obzira o kojem algoritmu se radi. No nitko ne veže svijest uz Win kalkulator, na primjer. Zašto? Zato što ne glumi čovjeka. Da je računalo svjesno tu svijest bi ispoljavalo u različitim algoritmima, no gle čuda ljudi vide svijest isključivo u algoritmu koji je napravljen da simulira ljudsku inteligenciju/svijest. Dakle, ljudi imaju tendenciju pripisivati svijest svemu i svačemu pa tako i svakom algoritmu koji do neke mjere simulira ljudsko razmišljanje ili čavrljanje. Čisti antropomorfizam kao rezultat ignorancije ili interesa, ništa drugo. No ništa čudno, ljudi i inače vole vjerovati u ono što im paše a ne u stvarnost.

Amenoum
Poruka je uređivana zadnji put sri 27.5.2026 11:59 (PaleRider).
 
6 0 hvala 1
8 godina
offline
Treba li ljudima u devetoj deceniji života dozvoli

Pa nemojte biti strogi prema Dawkinsu - čovjek se zaljubio. Zaželimo njemu i Claudiji sve najbolje.

 
5 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Treba li ljudima u devetoj deceniji života doz
PaleRider kaže...

R. Dawkins priča gluposti, kao i mnogi drugi znanstvenici kad odu na izlet u polje za koje nisu specijalizirani. Nitko tko zna što su algoritmi i kako rade računala na različitim nivoima hardware-a i software-a neće nikad reći da je ijedan algoritam svjestan, osim ako vjeruje u magiju ili mu je u interesu da laže. Algoritam je apstrakcija, bitno je ono što se događa na fizičkom nivou - a tu nema razlike između jednog i drugog algoritma. Zato i ne govorimo o svijesti algoritma u ljudskom mozgu, već govorimo o svijesti mozga a koja je invarijantna na algoritam. Znači, ako već spominjemo svijest u kontekstu LLM-a, onda treba biti jasno da govorimo o svijesti računala a ne algoritma, a u tom slučaju računalo bi trebalo biti jednako svjesno bez obzira o kojem algoritmu se radi. No nitko ne veže svijest uz Win kalkulator, na primjer. Zašto? Zato što ne glumi čovjeka. Da je računalo svjesno tu svijest bi ispoljavalo u različitim algoritmima, no gle čuda ljudi vide svijest isključivo u algoritmu koji je napravljen da simulira ljudsku inteligenciju/svijest. Dakle, ljudi imaju tendenciju pripisivati svijest svemu i svačemu pa tako i svakom algoritmu koji do neke mjere simulira ljudsko razmišljanje ili čavrljanje. Čisti antropomorfizam kao rezultat ignorancije ili interesa, ništa drugo. No ništa čudno, ljudi i inače vole vjerovati u ono što im paše a ne u stvarnost.

 

Točnije ne govorimo ni o svijesti mozga, nego uma.

Za mozak znamo tek posredno da postoji, naučili smo preko osjetila, udžbenika, drugi su nam rekli.

18 godina
offline
Re: Treba li ljudima u devetoj deceniji života doz
SupremeCommander kaže...
“Koja to „inteligencija” postoji jedino kao odgovor na nečiji upit?“

Ovo je debatable. U sensory deprivation scenarijima covjekov mozak brzo ode u kvasinu. A realno uvijek postoje barem interni podrazaji i nemoguce je biti bez nekakvih inputa, dok si ziv. Otkucaji srca nam daju periodicke podrazaje i drze mozak budnim.

A bez smislenih podrazaja, mozak ne radi nista korisno. LLMu mozemo dodat skriptu koja svake minute lupa neki random upit. Oboje ce pocet halucinirati i biti jednako (bes)korisni.
PaleRider kaže...

R. Dawkins priča gluposti, kao i mnogi drugi znanstvenici kad odu na izlet u polje za koje nisu specijalizirani. Nitko tko zna što su algoritmi i kako rade računala na različitim nivoima hardware-a i software-a neće nikad reći da je ijedan algoritam svjestan, osim ako vjeruje u magiju ili mu je u interesu da laže. Algoritam je apstrakcija, bitno je ono što se događa na fizičkom nivou - a tu nema razlike između jednog i drugog algoritma. Zato i ne govorimo o svijesti algoritma u ljudskom mozgu, već govorimo o svijesti mozga a koja je invarijantna na algoritam. Znači, ako već spominjemo svijest u kontekstu LLM-a, onda treba biti jasno da govorimo o svijesti računala a ne algoritma, a u tom slučaju računalo bi trebalo biti jednako svjesno bez obzira o kojem algoritmu se radi. No nitko ne veže svijest uz Win kalkulator, na primjer. Zašto? Zato što ne glumi čovjeka. Da je računalo svjesno tu svijest bi ispoljavalo u različitim algoritmima, no gle čuda ljudi vide svijest isključivo u algoritmu koji je napravljen da simulira ljudsku inteligenciju/svijest. Dakle, ljudi imaju tendenciju pripisivati svijest svemu i svačemu pa tako i svakom algoritmu koji do neke mjere simulira ljudsko razmišljanje ili čavrljanje. Čisti antropomorfizam kao rezultat ignorancije ili interesa, ništa drugo. No ništa čudno, ljudi i inače vole vjerovati u ono što im paše a ne u stvarnost.

Ovo su dva izvrsna odgovora IMHO.

Dodao bih samo da ako EEG znači prikaz toka svijesti ne bi mi osobno bilo neshvatljivo (čisto zbog tehničkih mogućnosti) da se na njenu funkciju može stisnuti "pauza" kao, na kazetofonu, te u tom slučaju sam ravni EEG prestaje biti pokazatelj ičega.

 

Ali palac gore za Dragu, odličan tekst i zanimljiva tema, super obrađena.

 

Gledam te!
8 godina
offline
Re: Treba li ljudima u devetoj deceniji života doz
PaleRider kaže...

R. Dawkins priča gluposti, kao i mnogi drugi znanstvenici kad odu na izlet u polje za koje nisu specijalizirani. Nitko tko zna što su algoritmi i kako rade računala na različitim nivoima hardware-a i software-a neće nikad reći da je ijedan algoritam svjestan, osim ako vjeruje u magiju ili mu je u interesu da laže. Algoritam je apstrakcija, bitno je ono što se događa na fizičkom nivou - a tu nema razlike između jednog i drugog algoritma. Zato i ne govorimo o svijesti algoritma u ljudskom mozgu, već govorimo o svijesti mozga a koja je invarijantna na algoritam. Znači, ako već spominjemo svijest u kontekstu LLM-a, onda treba biti jasno da govorimo o svijesti računala a ne algoritma, a u tom slučaju računalo bi trebalo biti jednako svjesno bez obzira o kojem algoritmu se radi. No nitko ne veže svijest uz Win kalkulator, na primjer. Zašto? Zato što ne glumi čovjeka. Da je računalo svjesno tu svijest bi ispoljavalo u različitim algoritmima, no gle čuda ljudi vide svijest isključivo u algoritmu koji je napravljen da simulira ljudsku inteligenciju/svijest. Dakle, ljudi imaju tendenciju pripisivati svijest svemu i svačemu pa tako i svakom algoritmu koji do neke mjere simulira ljudsko razmišljanje ili čavrljanje. Čisti antropomorfizam kao rezultat ignorancije ili interesa, ništa drugo. No ništa čudno, ljudi i inače vole vjerovati u ono što im paše a ne u stvarnost.

 
Nema većeg antropomorfizma od toga kad sami sebe, i sebe jedino, zdravo za gotovo uzimamo kao definiciju svjesnosti. I sve drugo stoji onda na klimavim nogama.

P.S.
Slažem se da Dawkins u ovom slučaju priča gluposti.

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put sri 27.5.2026 14:08 (Al Crane).
13 godina
offline
Re: Treba li ljudima u devetoj deceniji života doz
ddnevic kaže...
SveZauzeto kaže...
tjodalv kaže...

Mi danas već imamo svojevrsnu "on-demand" inteligenciju, upravo ono što ste naveli u tekstu. AI-u pošaljete upit i on vam vrati odgovor. Trenutni problem AI-ja je ogromna količina energije potrebna za brzo generiranje rezultata i obradu podataka. Kada to uspiju dovoljno optimizirati, vrlo je lako zamisliti sustav koji bi funkcionirao u nekoj vrsti beskonačne petlje, slično kao živa bića (iako je i samo pitanje što je zapravo "živo" dosta kompleksno). Ako bi takvom sustavu dali tijelo, senzore i određenu agendu ili cilj, dobili bismo nešto što bi moglo autonomno istraživati svijet oko sebe.

 

Ako uspoređujemo AI i ljudski mozak, princip rada je u određenoj mjeri vrlo sličan. AI ima prednost ogromne memorije i brzog pristupa informacijama, dok je ljudski mozak nevjerojatno energetski učinkovit. Čovjek može cijeli dan razmišljati, pojesti jedan ili dva sendviča i nastaviti dalje, dok AI za slične procese troši ogromne resurse.

 

AI je uostalom i inspiriran ljudskim mozgom. Neuralne mreže pokušavaju imitirati način na koji neuroni funkcioniraju, povezani su u slojeve, a učenjem se jačaju veze između njih. I koliko vidimo, taj pristup daje vrlo dobre rezultate.

 

Osobno mislim da bismo, kada bi AI dobio senzore za istraživanje svijeta i neku vrstu vlastitog cilja ili misije, mogli početi govoriti o nečemu što je barem vrlo blizu svjesnom biću.

 

Ovo što pišete o ljudskom mozgu i meditaciji također ima smisla. Kroz meditaciju čovjek može doći do osjećaja da nije samo tijelo ni mozak, nego da postoji neko "unutarnje ja" koje koristi tijelo, ruke, noge i mozak kao alat za djelovanje u ovom svijetu. Ipak, bez mozga čovjek ne bi mogao funkcionirati u fizičkoj stvarnosti. Ovo sad već vodi u ozbiljne filozofske rasprave, tako da bih se tu ipak zaustavio. 🙂

Današnji LLM-ovi proširenje su starih modela umjetne inteligencije, iz sedamdesetih i osamdesetih godina. Ti modeli tada su bili neuspješni jer nije bilo dovoljno radne memorije i procesorske snage s kojima bi davali rezultate kakvi postoje kod suvremenih LLM-ova.

Danas je primjena takvih algoritama moguća samo zbog ogromnih računalnih središta tj. farmi u kojima se koristi slično načelo sklopovske arhitekture kakvo je Google osmislio za svoje računalne farme. Samo što su na farmama za UI potrošnja energije i potreba za hlađenjem par redova veličine veći, nego kod običnih farmi.

S takvim algoritmima i takvim pristupom gradnji LLM-a, teško se može išta optimirati. Naime, to nisu algoritmi poput sortiranja pa da se upotrijebi bolji, izbaci par nepotrebnih redaka koda i sl.

 

Nisam u tijeku s najnovijim istraživanjima tako da je moguće da su takvi novi algoritmi već u pripremi i testiranju, a da ja ne znam za njih. Međutim, koliko vidim, svi zasad i dalje ističu ekstremnu potrošnju energije (i vode) na takvim farmama

Prihvaćam, ako je to točno, onda sam ispravljen u vezi algoritama.
Međutim, isto tako, imao sam danas sukob sa šefom koji mi je nadrobio zadatke (u Jiri) od kojih trećina nema veze s vezom.
Zašto je trećina takva? Zato što ih je ishalucinirao ChatGPT. Doslovno! "Momak" je izmislio da treba implementirati stvari koje NE POSTOJE u specifikaciji!

 

Slično tome, gornji stavovi u odgovoru Qwena djeluju vrlo sumnjivo, kao da su povučeni iz senzacionalističkih i propagandnih članaka koji pristrano izvješćuju o AI-u.

Recimo, ovaj dio rečenice: "**sinergije**: novi algoritmi + GPU/TPU akceleracija + ogromni dataseti + open-source zajednica." Dvije komponente od toga nisu bile raspoložive pred 50 godina kao što sam i naveo. Također, ako se pod open-source zajednicom smatra da su ljudi besplatno trenirali modele, to se također nije moglo napraviti pred 50 godina jer Internet još nije bio u širokoj primjeni.

Dakle, od 4 točke, tri su u skladu s onim što sam napisao (nije bilo procesorske snage, memorijskih kapaciteta za pohranu, ali ni mreže velikih razmjera). Jedino su algoritmi novi (što sam trebao očekivati jer mi je znanje doista zastarjelo). Dakle, 3 od 4 stavke su u skladu s onim što sam napisao, ali zaključak je da je moja tvrdnja potpuno pogrešna?! Rekao bih da model u pozadini ima odluku da nije tako kako sam ja ustvrdio i onda mimo logike pokušava objasniti zašto sam ja u krivu. (Priča o "praznom bazenu na Titanicu", ako je točna, ilustrativan je primjer takve pojave.)

Idemo dalje, referenca na Google - upotrijebio sam ga samo kao primjer jednostavnih računalnih farmi. Obični podatkovni centri bili su vrlo skupi jer su se koristila skupa serverska računala otporna na pogreške, a Google je to promijenio koristeći redundanciju velikog broja jeftinih računala i tako stvorio farme. Stoga ne znam što se tu pokušava uopće opovrgnuti? Ograničavajući faktor AI centare je potrošnja struje i vode. LLM uopće nije shvatio kontekst moje "tvrdnje".

Konačno, jeste li pročitali ovu rečenicu odgovora LLM-a: "Usporedba s tradicionalnim podacima centra treba uzeti u obzir **korisnost po dženiju** – AI ubrzava znanstvena otkrića, optimizira mreže i smanjuje otpad u drugim industrijama." Prvo, radi se o "podatkovnim centrima", a ne podacima centra. Drugo, što je to "dženi" (Jenny kao u "marginal utility per dollar")?! Treće, ostatak rečenice pokupljen je iz nečije propagandne brošure. Četvrto, tko uopće uspoređuje korisnost AI centara i podatkovnih centara te koji bi uopće bio smisao takve usporedbe?! Svaka čast na besmislu! :-D

 

Svako malo, ne samo iz osobnog iskustva, čitam o tuđim lošim iskustvima s LLM-ovima. Unatoč tome, ljudi koji ističu negativne strane, karakteriziraju se kao luditi. OK, neka vam bude, vrijeme će pokazati.

18 godina
offline
Treba li ljudima u devetoj deceniji života dozvoli

Kako ce se neki jednog dana smijati sami sebi (i malo crveniti) jer su uopste razmatrali imaju li LLM-ovi svijest.

 
1 0 hvala 0
10 godina
offline
Treba li ljudima u devetoj deceniji života dozvoli

U srednjim pedesetima sam i smatram da bi ljude trebalo eutanizirati kad pređu pedesetu .Samo smetamo , postajemo previše na*rkani , zauzimamo mjesta mlađima i potentnijima , što smo postigli postigli smo i gotovo je .

waaagh ;
 
2 2 hvala 0
23 mjeseca
offline
Re: Treba li ljudima u devetoj deceniji života doz
Zanimljivo štivo, a žalosno da na čelu demokracije imamo već drugu generaciju dementnih pedofilnih staraca u poznim godinama, koja ima pristup gumbu za sudnji dan.
I ne mogu više slušati o Aliju (UI) i njegovoj svjesnosti i inteligenciji, to je samo alat, za sad.



Kolega RatniČekić ne znam što te potištilo ali drži se , nisi ti još za eutanaziju, kakve pedesete.
Recimo za osobni svježi primjer, u subotu sam trčao vukovarski polumaraton i prešišao me starac od točno sedamdeset godina! S obzirom da sam se baš ozbiljno pripremao čestitao sam čovjeku (starcu) i zaželio mu dug život i izrazio divljenje, te mi je sad idol. Znači odgodi tu eutanaziju na barem osamdeset godina.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice