Izvadio i ja danas, nadam se da će produžiti na više od šest mjeseci...jednostzavno dobro je biti premium građanin 
Premium građanin... gdje se dobiva titula? Duboko u šupku autoriteta pa desno?
Neznam niušta o šupcima, ti valjda bolje istražuješ ta područja 
.
evo i ja upravo išao skinuti....
Izvadio i ja danas, nadam se da će produžiti na više od šest mjeseci...jednostzavno dobro je biti premium građanin
Premium građanin... gdje se dobiva titula? Duboko u šupku autoriteta pa desno?
Neznam niušta o šupcima, ti valjda bolje istražuješ ta područja
ponaša se k'o tinejdžer, bori se s autoritetima, bitno je biti protiv...
da stožac sad kaže da nije uputno bacati se s nebodera on bi se valjda bacio jer su stožeraši šupak i što mu oni imaju pričati
ali nije antivaxer, ne daj bože....
Ne, ja se samo trudim da do tih stvari nikad ne dodje jer kao da su ljudi izgubili razum. Mozda i najveci razlog zasto sam na forumu je svijest u kakvo zlo ovo moze prerasti ako ne stane na vrijeme.
Iskreno se nadam da ce razum prevladati prije nego sve ide u pm.
Da pretvorit će se u anarhiju, radi ljudi koji i sad trenutno naginju toj strani.
Evo da se slozim tobom.
Kad zakon pocne diskriminirati ljude, ogranicavati im pravo na slobodu, a velikoj vecini je jasno da to nema veze s Covidim niti bolesti, ljudi teze "anarhiji" nego takvom "redu".
Da nije bilo "anarhista" krajem tridesetih i pocetkom cetrdesetih godina bili bi pod nacizmom i dan danas. Ja sam pacifist jer vidim da ce se nesto izgledno dogoditi daleko prije nego se dogodi i znam da je inteligencije ni jedno zlo u povjesti ne bi bilo tako tesko i da je cesto moguca preventiva mirnim putem.
Meni nije jasno kako vi ne vidite tisuce drugih alternativa dogadjaja od tog da ce ljudi mirno gubiti poslove, stajati doma jer ne mogu nigdje itd
Ili prislino cijepiti tj ekspetimentirati na svojoj djecu i to sve zbog bolesti tipa covid?( prvo obveza ta odrasle naravno pa svi znamo da idu djeca )
Radi medija tipa novine ili tv? Pa nisu ni oni ni vojska ni policija homogeni u ovom.
Dapace.
Ljudi nisu glupi samo nevjeruju banalnosti zla pa odbijaju povjerovati da je to sve o cemu se radi.Ali dodju sebi i onda kad ih opet sitises gnjev radja novo zlo.
U tom samo zlo pobjedjuje jer je dobilo sto je htjelo.
Ljudi su polako dosli sebi i sad ide novo stiskanje i to otvoreno naci metodama.
ponaša se k'o tinejdžer, bori se s autoritetima, bitno je biti protiv...
da stožac sad kaže da nije uputno bacati se s nebodera on bi se valjda bacio jer su stožeraši šupak i što mu oni imaju pričati
ali nije antivaxer, ne daj bože....
-miješa ti se.. tj termini-riječi (smisao i značenje, s razlogom postoji više riječi, kao i čemu služe..).
-autoriteti, vlast .. pandan su anarhisti ili opozicija, dok ne postane pozicija. -antivaxeri? pomažeš im bezvezarijama.. možda je razlog neki mali, nešto osim IQa, možda neko nezadovljstvo, tjeskoba? :) no kontradiktoran si, umjesto argumenata jedino pomažeš onima protiv kojih si deklarativno.. možda samo deklarativno? .. nije to samo antivax, može biti bilo što, strah, gey, henidkep, spolnost, .. frojdovske teme pa tako nisu ova tema i tad odgovore potraži na odgovarjućem mjestu, stručnom. Cijepi se... čak i ako već jesi, ne smeta, dobiješ potvrdu i osjećaj sreće da si pripadnik prave strane, kao recimo BBB kad dinamo zabije gol.. no što nakon utakmice? Cijepi se.. ostalo je za druge, ne na meni ili ovoj temi pa 'šutim' :))
-on čak je antivaxer, eto barem nešto točnog, no osim što to konstatiraš, može nešto konstruktivno, neki odgovor antiši ili argument? .. npr kako to potvrda štiti a recimo dalmacija je narančasta, portugal-španjolska su crveni.. pogodi zašto?
-evo moja pomoć ili hintovi..
a) zato jer imaju potvrde?
b) zato jer nemaju potvrde?
c) virus, pandemija.. širenje?
d) c-1 .. turizam? .. npr turistička mjesta ili zabit? .. i ona baba-nona, neprocjepljena negdje u zagori je uzrok promjene boje u dalmaciji?
e) mjere stožera + c-2.. koji propušta s potvrdama mada je jasno da kad pocrveni jedini kriterij postaje test-negativan, pa i za povratak turista u matičnu zemlju tj karantena, neovisno o tome što su cijepljeni, imaju potvrdu i pripadnici te države koja ih je sad pustila da malo švrljaju recimo po zrču..
e) kriv je narod, uključujući osim babe-none, portugalci, nizozemci, svi.. i pogotovo turističke destinacije kamo dolaze ti turisit s tim potvrdama, no nije kriv virus, širenje, zaraženi koji s potvrdom šetaju okolo ili stožer koji odlučuje o tome, dok ne pocrvenimo pa više ne odlučuje stožer nego eu.. tj žilet-žica i testovi.
itd..
odnosno, vili-čistoruki nije kriv, nije ni odgovoran? nego je to spomenuta baba, neprocijepljena? možda noću na metli preleti majorku i širi zarazu, pogotovo na zrču jer joj je bliže-usput.. ne da to ima veze s mjerama, partyjanjem ili drogdilerima.. ni slučajno, bar što se tiče bože-božanskog, koj ne pere ruke nego ih nema, tj ima maskicu jer je na posljednjoj presici utvrdio da je potrebna, mada dan prije na istoj presici na istom stolu-stolcu-prostoriji s isim akterima, novinarima.. nije bila potrbna, dok je u extended-produžetku nakon stožera došao i plenki s vladom i kako-koji imao-nemao maskicu, pa plenki nema, dok fuki ima, beroš ima, capak nema.. itd. a isti stol-stolac-prostor, kao i par minuta prije. Kriteriji? Mjere?
-mjere da novinar(ka) pita, kako to da par talijanaca sjedne u taxi i dođe bez potvrde? .. odgovor? .. božanski nejasan, nema. Osim što vidimo narančastu boju koja je do prije par dana bila zelena na karti. Što kad pocveni? Što kad boju zamjenimo 'brojevima' ili ljudima? Kriva je baba? .. ne kriv je virus, kriva je odluka, odgovornost svakom ovisno o fotelji. No novac je važniji, za sad. Ok, odluka, no s njom i dogovornost, ne može vili-čistoruki pokloniti odgovornost nekoj neprocijepljenoj babi.. ili može?
-što kad recimo najesen nakon što pocrvenimo, uz neke mjere, izolacije (i nadajmo se bez mrtvih i teže oboljelih) recimo popravimo stanje i ponovo dođemo u zeleno? Hoće li tad ista neprocijepljena baba biti kriva-zaslužna? Ili će netko primijetiti korelaciju turizam-virus-brojevi? ne?.. jer to je novac? .. ovo je borba protiv pandemije ili parcijalni interesi drogdilera? Vlada predstavlja koga, ako ne tu babu i narod?
-osoba koja je test-negativna, bez virusa, ali recimo necijepljena ima ograničenu slobodu kretanja? zašto? koji zakon? ustav? ... ili posao-plaća? život?
- Test-pozitivna osoba mora u izolaciju, pozitivna, ne negativna. Pri tome je nevažno jel cijepljena i ima li potvrdu. Pokušaj to argumentirano opovrći? .. ili ćemo na IQ i pimpeke i dosjetke? malo čvrste ruke?.. za drkicu je 'tvoja stvar' no za fašizam-nacizam ne baš.. i takve ideje treba u startu prepoznati, jer kasnije može biti kasno, neovisno o 'demokraciji' jer većina ne znači činjencu, pravo-pravdu i sl. samo može biti zakon jačeg, no to tad sa strukom-znanosti ili temom ne bi imalo veze.. tj problem argumentacije kad imaš argumente ne postoji, posotji samo ako ih nemaš ili ne znaš (ništa) pa ni to kako što argumentirati i time više odmažeš što god ti bio razlog ili latentni strah :)
+ edit:
-bravo! (sarkazam..)
eto argumenta.. lauc-čimp.. index.
-primjećujete nešto 'neobično'?
Uz 20 početno zaraženih i R = 0.8 dobiješ 96 ukupno zaraženih
Uz 11 početnih i R = 0.9 dobiješ ukupno 100 zaraženih
Moguće da sam ja nešto krivo shvatio, ali tih 100 nije kumulativ, već trenutno aktivni.
Treba uzeti u obzir da su borbeni brodovi izuzetno gusto napučeni i R sa broda bi na kopnu bio puno manji, tako da je cijeli primjer zapravo nerealističan.
Ta zamjerka stoji, međutim, isto tako na borbenim brodovima nema:
- umirovljenika
- ljudi s teškim kroničnim bolestima
- ljudi koji imaju kontraindikaciju za cijepljenje
- ljudi s drastično narušenom funkcijom imunološkog sustava
Dakle, imamo relativno mladu, 100% procijepljenu populaciju bez ili uz zanemariv broj onih koji imaju stanja koja mogu umanjiti efikasnost cjepiva. Takva situacija u općoj populaciji nije ni blizu moguće, ni po pitanju odgovora na cjepivo ni po pitanju razine procijepljenosti koju je moguće postići. Koliko gusta napućenost podiže R, toliko bi ga cjepivo u takvoj populaciji trebalo lakše oboriti.
Mislim da smo gotovi, uz ovoliko antivaksera nema spasa 
Uz 20 početno zaraženih i R = 0.8 dobiješ 96 ukupno zaraženih
Uz 11 početnih i R = 0.9 dobiješ ukupno 100 zaraženih
Moguće da sam ja nešto krivo shvatio, ali tih 100 nije kumulativ, već trenutno aktivni.
Treba uzeti u obzir da su borbeni brodovi izuzetno gusto napučeni i R sa broda bi na kopnu bio puno manji, tako da je cijeli primjer zapravo nerealističan.
Ta zamjerka stoji, međutim, isto tako na borbenim brodovima nema:
- umirovljenika
- ljudi s teškim kroničnim bolestima
- ljudi koji imaju kontraindikaciju za cijepljenje
- ljudi s drastično narušenom funkcijom imunološkog sustava
Dakle, imamo relativno mladu, 100% procijepljenu populaciju bez ili uz zanemariv broj onih koji imaju stanja koja mogu umanjiti efikasnost cjepiva. Takva situacija u općoj populaciji nije ni blizu moguće, ni po pitanju odgovora na cjepivo ni po pitanju razine procijepljenosti koju je moguće postići. Koliko gusta napućenost podiže R, toliko bi ga cjepivo u takvoj populaciji trebalo lakše oboriti.
- + na brodu 'putnici' ne švrljaju kao turisti, po brodu ili gradu, čista pokretljivost-transmisija, čak da prstom prenose (fizički-lančano) dok osoba može u gradu busom ..
.. no koja koristi nabrajati argumente za-protiv, dok je sama činjenica da je to vojni brod, kontrolirana ograničena skupina i teritorij-pordučje (nema npr migranata iz sirije.. ili švercera u busu).. i cijepljeni.
-treba samo ponavljati, pitati.. kako, ako je cijepivo-zaštita tj koji smisao je potvrde-propusnice ako šire virus, što je osnova oko koje stožer-vlada gradi trenutnu politiku tj prisilu-ucjene za cijepljenje .. tj da imaju argumente, koristili bi ih, ne primjere kao čimp.. ili IQ što odaje suprotno, nedostatak argumenata i skretanje s tih pitanja na viceve-prepucavanje i obično vrijeđanje dok se ljude diskreditira i medijski razapinje, jednostavno silom.. ne argumenta nego silom.
-za sve postoji min.requiremensts :) ili razlog-smisao... prisila? moraš li? Imaš izbor?
..
Mislim da smo gotovi, uz ovoliko antivaksera nema spasa
- ah.. od nečeg netko mora i umrijeti, kenny.. pri čemu je za njega nevažno (ne)cijepljen svakako mrtav u svakoj verziji, dok ostatak ekipe ostaje..
Sustav nije savršen. Postavljanje znaka "ograničenje 50 kmh" neće eliminirati mogućnost da netko nastrada na toj dionici no uvelike će je umanjiti. Tvoji prijedlozi su na tragu "ukinimo sva prometna pravila jer ona nisu garancija da ćemo preživjeti na cesti".
Zapravo, bolja analogija je nešto što sam već pisao:
Ako digneš kazne za prekoračenje brzine, imati ćeš kratkotrajno smanjenu smrtnost, a ako uvedeš efikasniji sustav kažnjavanja koji otežava izvlačenje prekršitelja, imati ćeš dugoročno smanjenu smrtnost.
Retorika mjera je "ako ljudi krše ograničenje brzine, treba isto spustiti za 10 km/h" - to neće riješiti problem.
Rješenje treba biti smisleno i opravdano - prvo pitanje je zašto se nesreće događaju. Dobar primjer smo imali na Vodičkoj obilaznici - struka je tvrdila da nije problem u cesti jer su sve nesreće uzrokovane pogreškom vozača. Međutim, ako ti isti vozači na drugoj cesti rade manje grešaka, onda očito i cesta ima svoj utjecaj. Kad su postavili dodatnu signalizaciju i ograde, broj nesreća i smrtnih slučajeva je naglo i drastično pao.
Oni koji su upozoravali da je cesta problem su često bili optuživani da relativiziraju vozačke pogreške i potiču nesavjesnu vožnju. Slično sad imamo i kad se upozorava na probleme s mjerama.
Jako puno. Puno više od bilo koje zarazne bolesti još od epidemije šarlaha iz 60tih godina (koja je završena cijepljenjem većine stanovništva).
Koliko to jako puno? Što je s drugim dijelom mog pitanja?
Ako ćemo raščlanjivati po generacijama, od ovih 16 hospitaliziranih zbog nuspojava cijepljenja niti jedan ne spada u skupinu mlađih od 20
Koliko je takvih cijepljeno u Hrvatskoj?
mislim jedan u skupinu 30-40. Ako se govori o nuspojavama cijepljenja zašto se ne govori o nuspojavama COVID-a. Čovjek zaražen i prebolio, kraj priče? Ni blizu. Usporedi samo broj prijavljenih post COVID poremećaja pa ćeš shvatiti da je prebolijevanje puno, puno opasnije od cijepljenja. I u kojoj se dobnoj skupini post COVID najviše javlja? Kod djece, tj. onih koje vi u vašim raspravama koristite kao argument protiv cijepljenja
Učestalost long covid simptoma kod djece koja su preboljela covid se statistički značajno ne razlikuje od učestalosti istih simptoma kod djece koja nisu preboljela covid. Molim te da djecu ne koristiš kao živi štit.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.16.21257255v1
U koje statistike ulazi moj prijatelj koji je COVID prebolio doma, uz nekoliko dana temperature i gubitka okusa i mirisa? 38 godina, ni pretil ni kronično bolesta. Prebolio u onom prvom valu prije godinu i po i danas se ne može popeti na 2. kat bez odmora a i žena mu kaže kako više nije onaj isti? Jesu li to nuspojave koje uvrštavaš u raspravu o prednostima/manama cijepljenja?
Zamisli, nakon godinu i nekoliko mjeseci ovakvog režima života, pala mu kondicija i karakterno se promijenio...
Koliko ljudi znaš koji nisu preboljeli koronu, a koji su se udebljali, izgubili kondiciju i općenito postali nervozniji?
Da, rizik je toliki da traži prisilu. Da nije, prisile ne bi bilo jednako ko što te nitko ne sili da se cijepiš protiv sezonske gripe ili pneumokoka.
Postoji pravni instument za takvu prisilu. Trenutno takve, službene i legalne prisile nema. Postoji samo pritisak putem retorike, najava, i mjera koje spadaju u diskriminaciju.
Cijepljenje je dobrovoljno. Ako je rizik toliki da traži prisilu, zašto je se onda igramo mačke i miša oko dobrovoljnog cjepiva, umjesto da imamo prisilu?
Prebiolio i cijepio se dva puta, nisam ni izvadio potvrdu. Nitko me nije trebao nagovarati. Ne kužim gdje je problem ostalima.
Ošo na nudističku plažu i skinuo gaće. Ne kužim gdje je problem ostalima...
ne želiš se cijepiti a nemaš medicinsku kontraindikaciju, antivaxer si... a još si i veći kad i druge nagovaraš na necijepljenje, imo
uopće ne vidim što je tu sporno i čemu toliko opiranja toj tituli
Ček, nije bitna indikacija, već samo kontraindikacija? Čak ni za cjepivo za koje možda niti nemamo poznate sve kontraindikacije (primjerice, ne znamo vjerojatno nuspojava ovisno o visini antitijela prije cijepljenje jer se ista niti ne vade prije cijepljenja)?
Jesi se cijepio protiv:
- gripe
- hepatitisa
- tetanusa
- kolere
- vodenih kozica
- žute groznice
- tifusa
- zaušnjaka
- HPV-a
- ...
Da li za sva cjepiva koja nisi primio imaš kontraindikacije? Nemaš? Onda si antivaxer po vlastitoj definiciji.
Alo ej, nemoš tako, ta cjepiva nisu na TV-u
Prebiolio i cijepio se dva puta, nisam ni izvadio potvrdu. Nitko me nije trebao nagovarati. Ne kužim gdje je problem ostalima.
Ošo na nudističku plažu i skinuo gaće. Ne kužim gdje je problem ostalima...
.. između forumaševih postova o šupcima i crtić-vicu.. promalko, pa koristim :)
-kao pitanje forumašu:
-jesi li se konzultirao s liječnikom i što ti je preporučio, jesi li ga poslušao?
-jesi li sam izabrao-odlučio ili pod pritiskom-prisilom-ucjenom?
-gdje je problem? .. a to što nisi ni izvadio potvrdu je čak logično, tj što će ti? štiti te? štiti druge? čarobnim moćima potvrde? ... smisao potvrde je sloboda kretanja na recimo zrče i širenje virusa, jer vidimo posljedice bez adekvatnih mjera tj kontrole, distance, testova.. tj narančasto s tendencijom za crveno.
-odgovaram li te ili nekog? -naprotiv, za većinu preporučam kao struka-vlada-stožer, cijepite se.. osim što ispravljam floskulu, time primarno štitie sebe i to ako niste u skupini kontraindijacija tj ovisno o liječniku-osobi + osobni izbor, jer nije zakon.
Veliki umovi raspravljaju o idejama, osrednji o događajima, a mali o ljudima...
Imam i ja sliku
-a lauc je čimpanza?
Alo ej, nemoš tako, ta cjepiva nisu na TV-u
pandemija, anyone?!
kume te i mole, e baš neću! al' antivaxeri su neki drugi
Napokon je i ta bakica iz Šibenskog zaleđa došla na red.
Alo ej, nemoš tako, ta cjepiva nisu na TV-u
pandemija, anyone?!
kume te i mole, e baš neću! al' antivaxeri su neki drugi
-pandemije nema kad imaš potvrdu? Što se upravo dešava po dalmaciji (turisti, cijepljeni s potvrdama, narančasto..+) znaš li brojati na prste, du-d-math..
-ili ako slušaš UK recimo, tad pandemije nema, gotovo i ako ne pocrvenimo do 19tog stižu turisti na jadran.. a btw, već su stigli u portugal-španjolsku.. pogodi koje su boje sad tamo... hint, nije zeleno.
Kad zakon pocne diskriminirati ljude, ogranicavati im pravo na slobodu
Pa zakon i postoji da ogranicava slobodu ljudi. Majko mila koje ti gluposti pricas.
Veliki umovi raspravljaju o idejama, osrednji o događajima, a mali o ljudima...
Nema manjeg od tog laprdala i sisača proračuna.
Kad zakon pocne diskriminirati ljude, ogranicavati im pravo na slobodu
Pa zakon i postoji da ogranicava slobodu ljudi. Majko mila koje ti gluposti pricas.
-jasno što si preskočio u čitanju?
Ne, ako je na brodu zbog napučenosti i blizine u kojoj borave i rade (i izostanku svih mjera koje postoje na kopnu) R>1, onda je veći od 1 i to znači da nema samogašenja, a van broda su savim drugačiji uvjeti i sasvim moguće bi bio manji od jedan i automatski imaš drugačiji rezultat.
Ti onda pokušavaš jednu varijablu kompenzirati s nekoliko drugih (a izostavljaš one koje ti ne odgovaraju), ali ni za jednu ne znaš ni približan iznos, pa je i rezultat potpuna nepoznanica. Jedino što možemo reći je da primjer naprosto nije primjenjiv na opću populaciju.
Prebiolio i cijepio se dva puta, nisam ni izvadio potvrdu. Nitko me nije trebao nagovarati. Ne kužim gdje je problem ostalima.
Ošo na nudističku plažu i skinuo gaće. Ne kužim gdje je problem ostalima...
.. između forumaševih postova o šupcima i crtić-vicu.. promalko, pa koristim :)
-kao pitanje forumašu:
-jesi li se konzultirao s liječnikom i što ti je preporučio, jesi li ga poslušao?
-jesi li sam izabrao-odlučio ili pod pritiskom-prisilom-ucjenom?
-gdje je problem? .. a to što nisi ni izvadio potvrdu je čak logično, tj što će ti? štiti te? štiti druge? čarobnim moćima potvrde? ... smisao potvrde je sloboda kretanja na recimo zrče i širenje virusa, jer vidimo posljedice bez adekvatnih mjera tj kontrole, distance, testova.. tj narančasto s tendencijom za crveno.
-odgovaram li te ili nekog? -naprotiv, za većinu preporučam kao struka-vlada-stožer, cijepite se.. osim što ispravljam floskulu, time primarno štitie sebe i to ako niste u skupini kontraindijacija tj ovisno o liječniku-osobi + osobni izbor, jer nije zakon.
-jesam, nisam problem, zakon, &_
-32786$&&&
-želim,ne želim, da, ne, super, nesuper
-65$$##@@23
....____...._____.....
Kad zakon pocne diskriminirati ljude, ogranicavati im pravo na slobodu
Pa zakon i postoji da ogranicava slobodu ljudi. Majko mila koje ti gluposti pricas.
ali ja sam pušač i ne smijem pušiti na mjestima za nepušače.... kmek
Prebiolio i cijepio se dva puta, nisam ni izvadio potvrdu. Nitko me nije trebao nagovarati. Ne kužim gdje je problem ostalima.
Ošo na nudističku plažu i skinuo gaće. Ne kužim gdje je problem ostalima...
.. između forumaševih postova o šupcima i crtić-vicu.. promalko, pa koristim :)
-kao pitanje forumašu:
-jesi li se konzultirao s liječnikom i što ti je preporučio, jesi li ga poslušao?
-jesi li sam izabrao-odlučio ili pod pritiskom-prisilom-ucjenom?
-gdje je problem? .. a to što nisi ni izvadio potvrdu je čak logično, tj što će ti? štiti te? štiti druge? čarobnim moćima potvrde? ... smisao potvrde je sloboda kretanja na recimo zrče i širenje virusa, jer vidimo posljedice bez adekvatnih mjera tj kontrole, distance, testova.. tj narančasto s tendencijom za crveno.
-odgovaram li te ili nekog? -naprotiv, za većinu preporučam kao struka-vlada-stožer, cijepite se.. osim što ispravljam floskulu, time primarno štitie sebe i to ako niste u skupini kontraindijacija tj ovisno o liječniku-osobi + osobni izbor, jer nije zakon.
-jesam, nisam problem, zakon, &_
-32786$&&&
-želim,ne želim, da, ne, super, nesuper
-65$$##@@23
....____...._____.....
-imaš problem. Zbunjen si.. :)
kako se zvao onaj ludi znanstvenik koji je maltretirao zagor-te-neja po šumama darkwooda?
ili onaj ujko ili stric paje patka, kapitalist i izrabljivač?
ne sjećam se ni prezimena obitelji ivice i marice koje su ostavili u šumi divljim zvijerima jer ih nisu imali s čim nahraniti, bila je i neka klinka koja se sa ovisnošću roditelja borila prodavajući šibice...
i na problem nezdrave hrane nas naučio pero ždero i popaj gutač špinata, na učinkovitu gradnju tri prasića, na potrebu brige o starijima crvenkapica...
baš na sve i sva zla su nas pripremili još u crtićima, bajkama i slikovnicama, lektiri da ne pričam.
ali se ne sjećam da su igdje spominjali kako se nositi s antivakserima. 😀
