Samo da ne kostaju toliko da su besmisleni
nekako mi se cini da ce cjena bit taman tolika, a isplativo mozda za par godina kad se tvornice pribace na novu proizodnju. jbg jebena mašina je ovaj sistem, uvjeren sam da da im nije "neisplativo" da bi imali i hladnu fuziju vec odavna.
Samo da ne kostaju toliko da su besmisleni
Ako nekome treba za neko izolirano područje, bez struje, on neće pitati za cijenu.
Battlelog: [G] CyberDemonVZ
Jedino kad je prostor za panele ograničen kao što je kod satelita onda ima smisla..ali ako koristiš na zemlji di ima mista za na bacanje onda je potpuno ekonomski besmisleno...ono imaš kuću koja ima 50 i više M2 krova.
hmm... efikasnost panela dostupnih na tržištu je 20-25%, a ovih eksperimentalnih 39-47%. Važno je reći: eksperimentalni paneli s efikasnošću 40-42% (pa i više) postoje već bar 10 godina, tako da ovo nije nekakav veliki breakthrough. Problem je što su takvi paneli u pravilu preskupi da bi bili tržišno prihvatljivi.
Samo da ne kostaju toliko da su besmisleni
bingo
zašto su po vama fotonaponske ploče skupe,tko želi kupit će ih ,jedno centralno grijanje dođe 100 000 kn pa ljudi ne žalu kako je to skupo,na ovom forumu ljudima je sve skupo,iphone,pretplata na streaming sevise ,kupljene igre,televizori
ljudi RADE pa si kupe što žele i ne žele kao im je sve skupo
zašto su po vama fotonaponske ploče skupe,tko želi kupit će ih ,jedno centralno grijanje dođe 100 000 kn pa ljudi ne žalu kako je to skupo,na ovom forumu ljudima je sve skupo,iphone,pretplata na streaming sevise ,kupljene igre,televizori
ljudi RADE pa si kupe što žele i ne žele kao im je sve skupo
Tko moze a ne tko zeli
, evo citiram:
Na klasičnu obiteljsku kuću obično se postavljaju solarne elektrane snage 10 kW uz mogućnost korištenja tople vode zbog najpovoljnije otkupne tarife. Ako ste laik u tom području, najbolje je angažirati neku od sad već brojnih specijaliziranih tvrtki koje nude model 'ključ u ruke'.
Cijene se kreću od oko 250.000 do 300.000 kuna s uračunatim PDV-om
Kao primjer pokazao nam je izračun isplativosti za elektranu u Ivanić-Gradu od 10 kW koja s PDV-om stoji 270.000 kuna po principu 'ključ u ruke'. Kad se uračuna trošak kredita na 12 godina s kamatom od 4,5 posto, konačan iznos koji će se vraćati banci je oko 350.000 kuna.
Kad efikasnos bude min 80% vrijedi poceti tek razmisljati o tome
Tko moze a ne tko zeli, evo citiram:
Na klasičnu obiteljsku kuću obično se postavljaju solarne elektrane snage 10 kW uz mogućnost korištenja tople vode zbog najpovoljnije otkupne tarife. Ako ste laik u tom području, najbolje je angažirati neku od sad već brojnih specijaliziranih tvrtki koje nude model 'ključ u ruke'.
Cijene se kreću od oko 250.000 do 300.000 kuna s uračunatim PDV-om
Kao primjer pokazao nam je izračun isplativosti za elektranu u Ivanić-Gradu od 10 kW koja s PDV-om stoji 270.000 kuna po principu 'ključ u ruke'. Kad se uračuna trošak kredita na 12 godina s kamatom od 4,5 posto, konačan iznos koji će se vraćati banci je oko 350.000 kuna.
Kad efikasnos bude min 80% vrijedi poceti tek razmisljati o tome
S time što si ti tu napisao efikasnost panela ima veze s time kao količina pojedenog graha na prvi maj s količinom metana na Titanu. Što ti vrijedi i 99% efikasan panel ako on košta 20 puta više od onog 25% efikasnog? Efikasnost dolazi u igru tamo gdje su površine na koje stavljaš panele jako ograničene, u svim drugim slučajevima jedina bitna metrika je cijena po dobivenom vatu.
Tko moze a ne tko zeli, evo citiram:
Na klasičnu obiteljsku kuću obično se postavljaju solarne elektrane snage 10 kW uz mogućnost korištenja tople vode zbog najpovoljnije otkupne tarife. Ako ste laik u tom području, najbolje je angažirati neku od sad već brojnih specijaliziranih tvrtki koje nude model 'ključ u ruke'.
Cijene se kreću od oko 250.000 do 300.000 kuna s uračunatim PDV-om
Kao primjer pokazao nam je izračun isplativosti za elektranu u Ivanić-Gradu od 10 kW koja s PDV-om stoji 270.000 kuna po principu 'ključ u ruke'. Kad se uračuna trošak kredita na 12 godina s kamatom od 4,5 posto, konačan iznos koji će se vraćati banci je oko 350.000 kuna.
Kad efikasnos bude min 80% vrijedi poceti tek razmisljati o tome
?????
Malo fulane cifre...
Pa sami paneli su ti cca. <4 kn/watt.
Ne mogu te još uz to oderat za dodatnih 200000 i više za nikaj.
Evo ti neki okvirni cjenik:
http://solarno.hr/katalog/proizvod/on%20grid500/solarna-elektrana-sole-2-kw-set
Kruha i igala...
Ovi su počeli bit naporni ko i oni lumeni što otkrivaju revolucionarne baterije svaki mjesec i tako ima već priko dvaest' godina. Kako im više ne dosadi mlatit mrtvog konja. 
pa valjda je mislio da se racunica isplati kod vece efikasnosti za istu cijenu.
Ovo su malo pre napucane cijene. Ko god radi sa tim sicframa onda dobro zaraduje
A realno nikome od nas ne treba 10KW solarne to je overkill, osim ako ne grijes cijelu kucu na struju.
Samo se vidi da ko prica o tome uopce nema dana iskustva sa tom temom
zašto su po vama fotonaponske ploče skupe,tko želi kupit će ih ,jedno centralno grijanje dođe 100 000 kn pa ljudi ne žalu kako je to skupo,na ovom forumu ljudima je sve skupo,iphone,pretplata na streaming sevise ,kupljene igre,televizori
ljudi RADE pa si kupe što žele i ne žele kao im je sve skupo
Tko moze a ne tko zeli, evo citiram:
Na klasičnu obiteljsku kuću obično se postavljaju solarne elektrane snage 10 kW uz mogućnost korištenja tople vode zbog najpovoljnije otkupne tarife. Ako ste laik u tom području, najbolje je angažirati neku od sad već brojnih specijaliziranih tvrtki koje nude model 'ključ u ruke'.
Cijene se kreću od oko 250.000 do 300.000 kuna s uračunatim PDV-om
Kao primjer pokazao nam je izračun isplativosti za elektranu u Ivanić-Gradu od 10 kW koja s PDV-om stoji 270.000 kuna po principu 'ključ u ruke'. Kad se uračuna trošak kredita na 12 godina s kamatom od 4,5 posto, konačan iznos koji će se vraćati banci je oko 350.000 kuna.
Kad efikasnos bude min 80% vrijedi poceti tek razmisljati o tome
Štos je u tome da gledaš na to iz Hr perspektive. Ovi što postavljaju panele žele milijarderi postati kroz 6mjesec, klasika.
Gledao sam nekog amera na jubitou koji ima neke lagane subvencije od države, neka špičkovina ala Montana, dodao je cijenu rasta el. energije i kroz 10 godina i ima nekakvu računicu, a plus mu je i to što to tamo ne košta bijesne novce jer kupiš opremu i DIY.
Kod nas u Hr to ima smisla da rentaš HEPu krov, oni postavljaju tako da se pokrije pol Dalmacije i time ublaže peekovi strujni u ljetnoj/turističkoj sezoni, a oni će biti sve veći i sve skuplji
Kiše nema, pametnom dosta.
@Zdravek2008
Kolega je mislio na to da je efikasnost u toj priči nevažna, jer nije problem u potrebnoj kvadraturi, nego u cijeni po wattu snage.
Ako imaš duplo efikasniji panel, on je isplativ jedino ako košta isto ili manje po jedinici snage, ne bude nitko sad išao kupiti duplo efikasnije panele za deset puta više love, kad im i ovi manje efikasni stanu na krov, gledaš samo koliko te košta po jedinici snage.
Primjerice, za normalne panele za 20kW ti treba 150000 kuna i 100 kvadrata krova, a za duplo efikasnije ti treba 500000 kuna i 50 kvadrata krova.
100 kvadrata krova imaš ionak dostupno, a nisi lud dati 350000 više da dobiješ istu snagu, samo na manjoj kvadraturi.
Kruha i igala...
pa valjda je mislio da se racunica isplati kod vece efikasnosti za istu cijenu.
Ali, osim ako nemaš mjesta na krovu, je potpuno svejedno je li sustav 25 ili 50% efikasan. Ti ćeš dobiti sustav snage 10 kilovata, efikasnost nema nikakve veze, ako je efikasnost panela veća, a cijena po vatu ostane ista, onda će jedina razlika između ta dva sistema biti površina panela na krovu.
Iz onog posta sam više dobio feeling da on piše kako efikasnost utječe na snagu koju ti stvarno dobiješ, a to uopće nema veze.
mrfloyd mali sistemi ti sad možeš i bez poticaja napraviti ugovor sa HEP-om za prodaju energije, samo što ide po 80% osnovne cijene mi se čini. Pojednostavili su proceduru za male proizvođače, a i HEP-u to očito paše jer ne moraju uvoziti energiju preko tržišta. Malo sam računao prema broju sunčanih sati, efikasnosti invertera i uspio sam složiti sisteme neke ovako mislim da su bili od 1.5/3kW, s mojim slaganjem bi povrat bio oko 36 mjeseci, neki sistemi brže, a neki sporije ovisno koliko koje komponente imaju dobar omjer snage i cijene. Znači s uslugom instalacije bi to otišlo negdje na 4 godine otprilike. Mislim da bi to bilo proizvodnja struje godišnje s manjim sistemom negdje oko malo više od 2000 kuna godišnje, ali sam već zaboravio točno.
Dio koji dosta utječe na povrat nekog takvog manjeg sistema je HEP-ov dvosmjerni sat koji moraš ti sam platiti izmjenu, a trofazni košta oko 3000 kuna negdje.
Bitna varijabla u toj prici je i degradacija efikasnosti panela s godinama. Stara narodna, koliko para tolilo muzike, pa u skladu s tim i veca cijena, u vecini slucajeva, ne uvjetuje samo vecu efikasnost pri kupnji, nego i nekakvu garanciju da bi ti paneli manje gubili s godinama na efikasnosti.
Bitna varijabla u toj prici je i degradacija efikasnosti panela s godinama. Stara narodna, koliko para tolilo muzike, pa u skladu s tim i veca cijena, u vecini slucajeva, ne uvjetuje samo vecu efikasnost pri kupnji, nego i nekakvu garanciju da bi ti paneli manje gubili s godinama na efikasnosti.
Monokristalni paneli gube oko 0.3% kapaciteta godišnje, a polikristalni oko 0.5-0.6%. To je na 25 godina 7.5% i do 15%. Prije će ti riknuti inverteri nego će paneli oslabiti da osjetiš tu razliku s obzirom na broj varijabli koje utječu na proizvodnju energije.
Koliko god hoćeš, jer ti u tom slučaju imaš dvosmjerno brojilo, i onda radiš račun s HEP-om, odnos kupljeno-prodano, npr. kad proizvodiš više nego kaj trošiš onda prodaješ struju, kad fali kupuješ.
Npr. u mjesec dana si potrošio recimo 500 kWh, a proizveo 2000, HEP otkupi od tebe 1500 po cijeni koja je navedena.
Proučiš koliko u prosjeku trebaš struje i po tome napraviš sistem.
Ako želiš brži povrat investicije (ali dalje manju zaradu) ideš na sistem koji ti je u prosjeku jednak prosjeku potrošnje, a ako ideš na jači sistem onda ti treba duže da vratiš investiciju ali poslije više zarađuješ.
Naravno, ne bude to tak dugo išlo ako budu obnovljivi izvori rasli, jer je to tržište, ponuda-potražnja vrijedi kao i svugdje, pa treba sam odvagat, i realno možda je bolje malo predimenzionirat i kad vratiš investiciju svu zaradu štedit i kad cijene padnu se prebacit na baterije i odvojit se od mreže, bar bi ja tak napravio...
Kruha i igala...
Vidis nije samo bitna proizvodnja nego inverter i potrosnja. Recimo da imas inverter od 8kw mozes rokat i pecnicu, i bojler, i peglu i rasvjetu i sve. Naj bitnija je stavka koliko dugo ces tako imat upaljeno.
Recimo da trosi 6kw zajedno, neka bude upaljeno 3 sata u vrsnom opterecenju to ti je 18kw. Ako imas 4kw solarnih ploca i 8 suncanih sati to dode 32kw proizvodnje sto znaci da si daleko u plusu od onog sto si potrosio.
Naravno sada tu bitnu ulogu igraju baterije, jer ako trosis u jednom trenutku vise od proizvodnje moras imat dostatan kapacitet u baterijama da sve izdrze i onda se napune nakon te potrosnje.
EDIT: ovo je prica o island sustavu. (off grid)
Bitna varijabla u toj prici je i degradacija efikasnosti panela s godinama. Stara narodna, koliko para tolilo muzike, pa u skladu s tim i veca cijena, u vecini slucajeva, ne uvjetuje samo vecu efikasnost pri kupnji, nego i nekakvu garanciju da bi ti paneli manje gubili s godinama na efikasnosti.
Monokristalni paneli gube oko 0.3% kapaciteta godišnje, a polikristalni oko 0.5-0.6%. To je na 25 godina 7.5% i do 15%. Prije će ti riknuti inverteri nego će paneli oslabiti da osjetiš tu razliku s obzirom na broj varijabli koje utječu na proizvodnju energije.
Pa gube ako je pouzdan proizvodjac, uzeo si najnizu vrijednost. Ako uzmes jeftinjaka onda je pitanje. Sto se tice invertera i tu zna biti lutrija. Imali smo slucaj gdje smo od jednoga renomiranog proizvodjaca u pola godine 3 invertera promjenili, losa serija i jbga. A imamo i visegodisnje invertere, kvare se naravno, ali u puno puno manjem broju. Iako, ovdje se prica o maloj prizvodnji za kucanstvo pa sam mozda otisao u malo siru pricu jer instiktivno razmisljam o industriji dok pisem.
Vidis nije samo bitna proizvodnja nego inverter i potrosnja. Recimo da imas inverter od 8kw mozes rokat i pecnicu, i bojler, i peglu i rasvjetu i sve. Naj bitnija je stavka koliko dugo ces tako imat upaljeno.
Recimo da trosi 6kw zajedno, neka bude upaljeno 3 sata u vrsnom opterecenju to ti je 18kw. Ako imas 4kw solarnih ploca i 8 suncanih sati to dode 32kw proizvodnje sto znaci da si daleko u plusu od onog sto si potrosio.
Naravno sada tu bitnu ulogu igraju baterije, jer ako trosis u jednom trenutku vise od proizvodnje moras imat dostatan kapacitet u baterijama da sve izdrze i onda se napune nakon te potrosnje.
EDIT: ovo je prica o island sustavu. (off grid)
4kW solarnih ploča + 8 sunčanih sati nikako ne dolazi do 32kW proizvodnje.
1. Ovisno na kojoj si zemljopisnoj širini. Koliko sunca dolazi do ploča uvelike ovisi o nagibu.
2. Ovisno u kom smjeru su postavljene ploče. Jug je možda bolji, zna se kako postaviti ploče. Nemaju svi mogućnosti optimalno usmjeriti.
3. Ovisno u kojem su nagibu ploče.
4. Ovisno koje je godišnje doba. Zimi je proizvodnja upalo manja.
5. Samo možda dva sata u danu imaš vrh proizvodnje. Ostalih 6 od tvojih 8 sunčanih sati možeš očekivati možda 70 posto.
8. Off grid sustav uz postojeće gubitke na invertoru i instalaciji ima i gubitke kod punjenja i pražnjenja baterija.
9. Proizvedeno nikako ne može biti xx kW, već xx kWh.
Obzirom na ovo gore, mislim da pričaš bedastoće.
Kakvi su dojmovi s mikro-inventerima. Prvi put sam cuo za njih pre par dana u ovom videu:
4kW solarnih ploča + 8 sunčanih sati nikako ne dolazi do 32kW proizvodnje.
kWh
4kW solarnih ploča + 8 sunčanih sati nikako ne dolazi do 32kW proizvodnje.
kWh
1kW ploča to je marketing oznaka,predstavlja 1000W sunčevog zračenja na 1 M2...s obzirom na efikasnost od recimo 20% to znači za 1h dobiješ 200Wh odnosno 0,2kWh.
Za punih 1kWh triba 5kW ploča...ploča od 1kW je dimenzije od 1m2
za dobiti 32kW u roku 8 sati uz idealne uvjete triba 20kW ploča(20%)...u stvarnim uvjetima ovisi o položaju i godišnjem dobu to bi bilo od 30kW pa na dalje.
Tu kod nas u Dalmaciji u zimskom razdoblju za 32kW bi tribalo oko 50kW ploča
Ljudi, nemojte mjesati jedinicu za snagu (kW) sa jedinicom za energiju (kWh).
U vecini slucajeva je lako shvatiti sta je covjek mislio ali kad 20 puta napises kW a od toga si 5 puta mislio na kWh onda je to vec zbrka.
4kW solarnih ploča + 8 sunčanih sati nikako ne dolazi do 32kW proizvodnje.
kWh
1kW ploča to je marketing oznaka,predstavlja 1000W sunčevog zračenja na 1 M2...s obzirom na efikasnost od recimo 20% to znači za 1h dobiješ 200Wh odnosno 0,2kWh.
Za punih 1kWh triba 5kW ploča...ploča od 1kW je dimenzije od 1m2
za dobiti 32kW u roku 8 sati uz idealne uvjete triba 20kW ploča(20%)...u stvarnim uvjetima ovisi o položaju i godišnjem dobu to bi bilo od 30kW pa na dalje.
Tu kod nas u Dalmaciji u zimskom razdoblju za 32kW bi tribalo oko 50kW ploča
Ne, krivo si zaključio, snaga koja je navedena na ploči je njezina maksimalna električna snaga, tj. umnožak njezinog maksimalnog napona i maksimalne struje (tj. umnožak napona i struje u točci maksimalne snage).
Znači, npr. 1 kW ploča daje maksimum 1kW električne snage (kad je dovoljna osunčanost i kad je spojeno ekvivalentno trošilo).
Kruha i igala...
Solarni panel POLY 10W 12V SOLE-Novo !! 179Kn
Dimenzija 360x280x18mm Polycrystalline 10W 12V Solar Panel
SL10P Module Efficiency 10.8%
I=P/U
I=1W/12V
I=0.0833A
I=83,33mA
Pa sad računajte koliko za napuniti smartphone a kamo za nešto ozbiljno...istina je da solarna struja je igračka za bogate...bez poticaja je to dim & magla...inverteri...baterije...itd...
Prosječno hr kučanstvo oko 10kW/24h
