Opća rasprava o procesorima (CPU)
Budemo igrali belu i šah.
Opća rasprava o procesorima (CPU)
11 godina
offline
Re: Opća rasprava o procesorima (CPU)
segregator kaže...
AM5 se prodaje prema Intelu 10:1, i teško će Intel ikoga sa AM5 nagovoriti
da mijenja čitavu platformu čak i da se slijedeća Intel generacija pokaže
dobrom, kad će umjesto toga kupiti Zen6 i staviti ga u već kupljenu AM5 ploču
Intel će poživiti dok ih država bude spašavala od bankrota, a to ne može unedogled
Ustvari suprotno,lakše je mijenjati proizvod pa i platformu kad je konkurentna nego kad nije, kakav je sad slučaj na tržištu.
5 godina
offline
Re: Opća rasprava o procesorima (CPU)
ZGamer kaže...
segregator kaže...
AM5 se prodaje prema Intelu 10:1, i teško će Intel ikoga sa AM5 nagovoriti
da mijenja čitavu platformu čak i da se slijedeća Intel generacija pokaže
dobrom, kad će umjesto toga kupiti Zen6 i staviti ga u već kupljenu AM5 ploču
Intel će poživiti dok ih država bude spašavala od bankrota, a to ne može unedogled
Ustvari suprotno,lakše je mijenjati proizvod pa i platformu kad je konkurentna nego kad nije, kakav je sad slučaj na tržištu.
On to ocigledno ne kuži, 2027 je daleko do novih mocnijih procesora no sudeci po konstantnoj kuknjavi Tsmc AMD doslovno moze ispasti iz utrke preko noci kako je sve krenulo.
Intel baš i ne s obzirom da su krenuli u potpuno svoj proizvodni proces doslovno u svemu. Ai, gpu, cpu, serveri...
Opća rasprava o procesorima (CPU)
Fabovi se rade sa javnim novcem, tak da će i AMD štancati svoje procesore u istim.
Re: Opća rasprava o procesorima (CPU)
forumaš kaže...
Fabovi se rade sa javnim novcem, tak da će i AMD štancati svoje procesore u istim.
https://finance.yahoo.com/news/amd-planning-shock-move-intel-124240676.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAHKgbGOcsbnXAeQX9Hvbgs-Zvq57zchC2JOIVPdektkPj7XVAuk106P4QEplIpZI2Jxt3h9bUntOgLPVSowczGcNYkkHeMY37obE1JZlJtJQmEru2HGbfInDE3mv81nR_7UCbfhYN23UeSId7b4uLWyB3789VrqtjHu_FCZO-DrC
On to očigledno ne kuži, da je Intel već odavno bankrotirao
Re: Opća rasprava o procesorima (CPU)
ZGamer kaže...
segregator kaže...
AM5 se prodaje prema Intelu 10:1, i teško će Intel ikoga sa AM5 nagovoriti
da mijenja čitavu platformu čak i da se slijedeća Intel generacija pokaže
dobrom, kad će umjesto toga kupiti Zen6 i staviti ga u već kupljenu AM5 ploču
Intel će poživiti dok ih država bude spašavala od bankrota, a to ne može unedogled
Ustvari suprotno,lakše je mijenjati proizvod pa i platformu kad je konkurentna nego kad nije, kakav je sad slučaj na tržištu.
Nije to "suprotno", ti si rekao istu stvar kao i ja, samo drugim riječima
5 godina
offline
Re: Opća rasprava o procesorima (CPU)
forumaš kaže...
Fabovi se rade sa javnim novcem, tak da će i AMD štancati svoje procesore u istim.
https://finance.yahoo.com/news/amd-planning-shock-move-intel-124240676.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAHKgbGOcsbnXAeQX9Hvbgs-Zvq57zchC2JOIVPdektkPj7XVAuk106P4QEplIpZI2Jxt3h9bUntOgLPVSowczGcNYkkHeMY37obE1JZlJtJQmEru2HGbfInDE3mv81nR_7UCbfhYN23UeSId7b4uLWyB3789VrqtjHu_FCZO-DrC
samo u snovima
17 godina
offline
Re: Opća rasprava o procesorima (CPU)
Boris grozni kaže...
AMD se izgleda prodao Ai vlakiću kao i vecina, za desktop nema nicega osim nekih ai budalastina, refrešova, mobilni segment takoder katastrofa.
Intel ce s novom serijom doslovno pomesti sve sto je ostalo u mobilnom segmentu cak i konkurentski arm.
AMD-u se ocigledno u buducnosti jako gadno piše a bome i gamerima..
Da ne pricam da se Intel s novom serijom Xeona vraca Hyper Threadingu i definitivno ce ponovno uzeti krunu najbrzih u tom segmentu.
Loše za sve opčenito, veliki jedu male..
https://wccftech.com/amd-prepares-to-battle-pc-market-uncertainty-but-ceo-says-the-focus-will-stay-on-enterprise/
U nekoj tvojoj bajci da, u praksi daj se probudi iz sna pa da vidiš realnost.
Ako laptope staviš na stranu, pa drugdje Intel na mobilnom ne postoji ili na Pametnjakovič mobovima itd.
ARM CPU+Windows ne gledaj ili ne uspoređivaj, jer Windowsi nisu dizajnirani i nemaju potrebne optimizacije za ARM procove+softverska nekompatibilnost itd.
Jabučarski OS je za usporedbu, ali to je ARM CPU na zatvorenom i maksimalno optimiziranom OS sustavu. To su kruške i jabuke vs truli Windovsi i X86 procovi.Ljudi koji imaju love kupuju stabilan i ispeglan Jabučarski OS proizvod. Ako Windows Laptop ima sličnu cijenu kao Jabučarski proizvod ili preskupo, pa nitko se neče zahebavati sa Windows 11 otpadom ili smečem i nonstop Updates sranjima.
Pogledaj si Q4 2025 rezultate+buduče prognoze AMD vs Intel. Ukratko, AMD nikad bolji s daljnjim rastom vs Intel koji se jedva drži da ne potone na leđima US poreznih obveznika+par ulagača koji za sad spašavaju firmu.
https://www.techpowerup.com/345946/amd-reports-record-q4-usd-10-3-billion-revenue-fy-2025-reaches-usd-34-6-billion
Več se i sad može zaključiti, AM5 socket če živiti još i duže od starog AM4 koji nikako da otegne papke.
AMD,........is that Epyc or what?
Poruka je uređivana zadnji put jučer u 14:26 (rambox).
11 godina
offline
Re: Opća rasprava o procesorima (CPU)
segregator kaže...
ZGamer kaže...
segregator kaže...
AM5 se prodaje prema Intelu 10:1, i teško će Intel ikoga sa AM5 nagovoriti
da mijenja čitavu platformu čak i da se slijedeća Intel generacija pokaže
dobrom, kad će umjesto toga kupiti Zen6 i staviti ga u već kupljenu AM5 ploču
Intel će poživiti dok ih država bude spašavala od bankrota, a to ne može unedogled
Ustvari suprotno,lakše je mijenjati proizvod pa i platformu kad je konkurentna nego kad nije, kakav je sad slučaj na tržištu.
Nije to "suprotno", ti si rekao istu stvar kao i ja, samo drugim riječima
Kak nije suprotno, ako je više proizvoda konkurentno prodaju sami sebe i nisi ograničen birati striktno jedan pa ga nemožeš mijenjati jel nema na vrijednosti(potražnji),pokušaj opet..
Re: Opća rasprava o procesorima (CPU)
ZGamer kaže...
segregator kaže...
ZGamer kaže...
segregator kaže...
AM5 se prodaje prema Intelu 10:1, i teško će Intel ikoga sa AM5 nagovoriti
da mijenja čitavu platformu čak i da se slijedeća Intel generacija pokaže
dobrom, kad će umjesto toga kupiti Zen6 i staviti ga u već kupljenu AM5 ploču
Intel će poživiti dok ih država bude spašavala od bankrota, a to ne može unedogled
Ustvari suprotno,lakše je mijenjati proizvod pa i platformu kad je konkurentna nego kad nije, kakav je sad slučaj na tržištu.
Nije to "suprotno", ti si rekao istu stvar kao i ja, samo drugim riječima
Kak nije suprotno, ako je više proizvoda konkurentno prodaju sami sebe i nisi ograničen birati striktno jedan pa ga nemožeš mijenjati jel nema na vrijednosti(potražnji),pokušaj opet..
Pa trenutno NIJE više proizvoda konkurentno, a dok postane, niko normalan neće mijenjati i ploču i proc, ako može samo ubost novi proc
11 godina
offline
Re: Opća rasprava o procesorima (CPU)
Pa no o tome i pričamo,suprotno sadašnjoj situaciji ili ti dok postane a ti već imaš konkurentan proizvod
5 godina
offline
Re: Opća rasprava o procesorima (CPU)
rambox kaže...
Boris grozni kaže...
AMD se izgleda prodao Ai vlakiću kao i vecina, za desktop nema nicega osim nekih ai budalastina, refrešova, mobilni segment takoder katastrofa.
Intel ce s novom serijom doslovno pomesti sve sto je ostalo u mobilnom segmentu cak i konkurentski arm.
AMD-u se ocigledno u buducnosti jako gadno piše a bome i gamerima..
Da ne pricam da se Intel s novom serijom Xeona vraca Hyper Threadingu i definitivno ce ponovno uzeti krunu najbrzih u tom segmentu.
Loše za sve opčenito, veliki jedu male..
https://wccftech.com/amd-prepares-to-battle-pc-market-uncertainty-but-ceo-says-the-focus-will-stay-on-enterprise/
U nekoj tvojoj bajci da, u praksi daj se probudi iz sna pa da vidiš realnost.
Ako laptope staviš na stranu, pa drugdje Intel na mobilnom ne postoji ili na Pametnjakovič mobovima itd.
ARM CPU+Windows ne gledaj ili ne uspoređivaj, jer Windowsi nisu dizajnirani i nemaju potrebne optimizacije za ARM procove+softverska nekompatibilnost itd.
Jabučarski OS je za usporedbu, ali to je ARM CPU na zatvorenom i maksimalno optimiziranom OS sustavu. To su kruške i jabuke vs truli Windovsi i X86 procovi.Ljudi koji imaju love kupuju stabilan i ispeglan Jabučarski OS proizvod. Ako Windows Laptop ima sličnu cijenu kao Jabučarski proizvod ili preskupo, pa nitko se neče zahebavati sa Windows 11 otpadom ili smečem i nonstop Updates sranjima.
Pogledaj si Q4 2025 rezultate+buduče prognoze AMD vs Intel. Ukratko, AMD nikad bolji s daljnjim rastom vs Intel koji se jedva drži da ne potone na leđima US poreznih obveznika+par ulagača koji za sad spašavaju firmu.
https://www.techpowerup.com/345946/amd-reports-record-q4-usd-10-3-billion-revenue-fy-2025-reaches-usd-34-6-billion
Več se i sad može zaključiti, AM5 socket če živiti još i duže od starog AM4 koji nikako da otegne papke.
Propada tebi glava skupa ko ti jabučari
Evo slikovno mozda tako lakše shvatis sto se desava trenutno
Plavi pioniri koji su finalizirali trenutno najnapredniji nm proces bolji od Tsmc jer ono ipak je tata Intel u pitanju i koji ce tek uzeti maha krajem 2026 o 2027 da ne pricam, desktop Cpu, novi Xeoni s ht, novi Arc pro i desktop Arc igpu mobilni arc+konzole+handheld.
A evo nove najave su i oko proizvodnje ram modula jer eto mogu samo nek bude pametno jer su u zadnjih par godina unutra ocigledno to vodili debili ili necija politika.
Trenutno sve ide u odlicnom smjeru i ako procitas malo kaj se desava na burzi oko Intela sve ide u teskoj pozitivi a zasto i nebi kad imaju gotovu proizvodnju za sljedece desetljece..
Mozda da malo procitas tko je ASML i sto znaci Intel skupa s njima.
https://wccftech.com/find/?q=intel
Poruka je uređivana zadnji put jučer u 20:57 (Boris grozni).
16 godina
offline
Opća rasprava o procesorima (CPU)
Boro kad je i u pravu lupate mu minuse a Branko kad lupa gluposti tuku se plusevi, postali smo sekta ko na jednom drugom forumu. 
Kaže amd se prodaje prema intelu 10:1, statistika gejming mindfactory i opet po stoti puta u krug ispocetka, a ono plusevi pršte.
Poruka je uređivana zadnji put jučer u 21:37 (sfc_PsychQ).
5 godina
offline
Opća rasprava o procesorima (CPU)
Crveni na aparatima od straha, ništa drugo, kao sto rekoh asml + intel, znamo sto je plavi div u stanju izvuci iz nekog proizvodnog procesa a sto drugi, neusporedivo. Da vas posjetim Amd tj Tsmc 4nm proizvod se vec 5 godina bori s Intelovim 10nm..😂🤷
Re: Opća rasprava o procesorima (CPU)
sfc_PsychQ kaže...
Boro kad je i u pravu lupate mu minuse a Branko kad lupa gluposti tuku se plusevi, postali smo sekta ko na jednom drugom forumu.
Kaže amd se prodaje prema intelu 10:1, statistika gejming mindfactory i opet po stoti puta u krug ispocetka, a ono plusevi pršte.
Na Mindfactory, svih 10-ak najvećih Amazona, Neweggu, Walmartu...
To što ti ne znaš naći info na Internetu ne znači da nije istina
Iznad vode ih drže HP, Dell i slični, što se tiče prodaje, plus pumpanje love od
strane vlade jer su im bitni za vojsku
Poruka je uređivana zadnji put jučer u 22:20 (segregator).
16 godina
offline
Re: Opća rasprava o procesorima (CPU)
segregator kaže...
sfc_PsychQ kaže...
Boro kad je i u pravu lupate mu minuse a Branko kad lupa gluposti tuku se plusevi, postali smo sekta ko na jednom drugom forumu.
Kaže amd se prodaje prema intelu 10:1, statistika gejming mindfactory i opet po stoti puta u krug ispocetka, a ono plusevi pršte.
Na Mindfactory, svih 10-ak najvećih Amazona, Neweggu, Walmartu...
To što ti ne znaš naći info na Internetu ne znači da nije istina
Iznad vode ih drže HP, Dell i slični, što se tiče prodaje, plus pumpanje love od
strane vlade jer su im bitni za vojsku
jel vidis sta ti pricas? :D
10 na 1 ali ih drze hp dell i slicni :D
pa mindfactory, newegg i walmart drze amd da ne bude 90-10% odnos.
valjda se vidi da smo mi gejmeri i amdu i intelu nevazni. Intelu jel i bez nas pere masovni udio u prodaji, amd-u jel pletu lijepe cijene koje mi placamo...
a to se ogleda u tome da cjelokupna gejming oprema koja se vrti drzi 15% posto svega trgovanja...samo ai data centri i masna lova za napuniti kontejnere memorijom i grafama pokazala je koliko jensena tetu lisu i 3 kosookog butana boli za gejmere. ZA 64 gige rama mozes kupit polovni auto
16 godina
offline
Re: Opća rasprava o procesorima (CPU)
Da lip bu tan donese jedinu logicnu odluku a to je da produži platformi 1851 životni vijek za još 2-3 generacije procesora, ovo malo od tih crvenih kupaca bi odma prebjeglo preko.
AMD ima x3d koji je najbolje od najboljeg za gejming... Za sve ostalo tu je Intel.
Dok ne dignu vanila modele na razinu iznad, neće imati više od 30%
Wallmart, newegg i mindfactory prema hpu, dellu, lenovu izgledaju kao kiosk kod kumice na placu
AMD ima x3d koji je najbolje od najboljeg za gejming... Za sve ostalo tu je Intel.
Dok ne dignu vanila modele na razinu iznad, neće imati više od 30%
Wallmart, newegg i mindfactory prema hpu, dellu, lenovu izgledaju kao kiosk kod kumice na placu
Poruka je uređivana zadnji put jučer u 23:18 (sfc_PsychQ).
12 godina
online
Re: Opća rasprava o procesorima (CPU)
segregator kaže...
...niko normalan neće mijenjati i ploču i proc, ako može samo ubost novi proc
glupost, nitko normalan ionako ne mijenja procesor svakih dvije godine, a oni koji mijenjaju na svakih 4-5-6 godina ionako mijenjaju kompletnu konfiguraciju
te priče o 2-3-4 proceora na istoj ploči se ionako tiče debele manjine entuzijasta koji hvataju svakih 10% napretka i zajebavaju se sa preprodajom
velika većina ljudi kad mijenja procesor, mijenja i matičnu jer je zastarjela ili u ramu ili u pcie standardu ili usb standardu ili nečem četvrtom, ili jednostavno jer je istekla garancija i ljudi kad mijenjaju konfu žele sve novo
samo za prmjer uzmi koliko je na forumu, punom entuzijasta, uzelo 5xx ploče kad je izašao rajzen serije 5xxx, a koliko ih je ostalo na starim 3xx pločama - 90% entuzijasta je uz 5xxx proc kupilo i 5xx ploče, da ne spominjemo masu onih koji su mijenjali ploče i na seriji 4xx, dakle te priče kak se neće mijenjat ploča je knjiga od tri slova i marketinški trik na koji se hvata debela manjina, a i od te manjine kad dođe vrijeme upgrejda ne ostane ništa, jer i oni promijene ploču iz ovih ili onih razloga
5 godina
offline
Opća rasprava o procesorima (CPU)
Evo jedno fino povijesno štivo i tko je što u svijetu čipova i tako ce ostati do danjega:
https://hr.jidemachinery.com/info/why-can-the-netherlands-produce-lithography-ma-85041189.html
AMD trenutno nema nikakvu buducnost u ovakvom svijetu pored 100x vecih i gladnijih ocigledno da to nekima nije jasno samo za usporedbu rekordna kvartalna izvjesca vs trenutna rekordna AMD nisu uopce za usporedbu jer su Intelova doslovno bila po 15x veca od crvenih.
Tsmc koliko pratim i čitam lagano gura AMD u drugi plan jer su i oni vidjeli što slijedi i koliko trenutno Nvidija i Apple zaraduju na njihovim čipovima a uskoro i Intel kad krene s svojim novim naprednijim proizvodnim procesom 
m2c
15 godina
offline
Re: Opća rasprava o procesorima (CPU)
picajzla0707 kaže...
samo za prmjer uzmi koliko je na forumu, punom entuzijasta, uzelo 5xx ploče kad je izašao rajzen serije 5xxx, a koliko ih je ostalo na starim 3xx pločama - 90% entuzijasta je uz 5xxx proc kupilo i 5xx ploče, da ne spominjemo masu onih koji su mijenjali ploče i na seriji 4xx, dakle te priče kak se neće mijenjat ploča je knjiga od tri slova i marketinški trik na koji se hvata debela manjina, a i od te manjine kad dođe vrijeme upgrejda ne ostane ništa, jer i oni promijene ploču iz ovih ili onih razloga
evo da se prijavim.....
na mojoj šrot ploči se izredalo: 4 procesora.... 4 kita memorija....4 grafičke +2 igp....3 nvme diska+Xsata.... 2 napajanja.... i dvije wifi mrežne....
jedino je zvučna ostala ista....
Poruka je uređivana zadnji put danas u 0:52 (ushirlo).
13 godina
offline
Re: Opća rasprava o procesorima (CPU)
ushirlo kaže...
picajzla0707 kaže...
samo za prmjer uzmi koliko je na forumu, punom entuzijasta, uzelo 5xx ploče kad je izašao rajzen serije 5xxx, a koliko ih je ostalo na starim 3xx pločama - 90% entuzijasta je uz 5xxx proc kupilo i 5xx ploče, da ne spominjemo masu onih koji su mijenjali ploče i na seriji 4xx, dakle te priče kak se neće mijenjat ploča je knjiga od tri slova i marketinški trik na koji se hvata debela manjina, a i od te manjine kad dođe vrijeme upgrejda ne ostane ništa, jer i oni promijene ploču iz ovih ili onih razloga
evo da se prijavim.....
na mojoj šrot ploči se izredalo: 4 procesora.... 4 kita memorija....4 grafičke +2 igp....3 nvme diska+Xsata.... 2 napajanja.... i dvije wifi mrežne....
jedino je zvučna ostala ista....
Ista stvar, uzeo MSI B450 Tomahawk Max i samo mjenjam procesore, ram-e i NVMe diskove 
17 godina
offline
Opća rasprava o procesorima (CPU)
Meni je trenutna ploca DDR5. Ploca prije nje je bila DDR4. Ploca prije nje je bila DDR3...
Zasto bi mjenjao procesor u istom socketu? Kada mu dodje vrijeme za zamjenu ionako ce trebati cijela platfroma na zamjenu.
Niti za 14700K niti za 9800X3D ne vidim da ce biti ikakve potrebe za zamjenom dok ne dodju vec i DDR6 generacije.
Bolje šutjeti i biti smatran glupim, nego progovoriti i otkloniti svaku sumnju.
13 godina
offline
Re: Opća rasprava o procesorima (CPU)
Gledaj npr ryzen 1xxx i 2xxx seriju i 5xxx. Ogroman upgrade, a samo cpu swap. Dosta ljudi je tako napravilo, a dosta sam konfiguracija kupio sa nekim ryzenima 3 1200 i "oživio" sa 3600ticom ili 5600icom
Poruka je uređivana zadnji put danas u 7:39 (maks0806).
Opća rasprava o procesorima (CPU)
Kako god da okreneš uvijek je bolje imati opcije nego ne imati.
14 godina
offline
Opća rasprava o procesorima (CPU)
Očito za nas u crvenom taboru nema budućnosti kaže stjepko, ne razumijem tu opsesivnost time što želi propast crvenima i što će morati odriješiti kesu za jedan ultra core procesor. Ne mogu shvatiti tu zaluđenost plavima i zelenima. Iskreno samo zbog takvih bi volio entry level procesora i grafike po barem 1000$ svaki. Znaš kak se veli, svaka rit dojde na še*ret.
Opća rasprava o procesorima (CPU)
Intelaši zazivaju zalotane procesore na ploču, njima ni ne treba socket 🤡
Poruka je uređivana zadnji put danas u 9:43 (forumaš).
17 godina
offline
Re: Opća rasprava o procesorima (CPU)
picajzla0707 kaže...
segregator kaže...
...niko normalan neće mijenjati i ploču i proc, ako može samo ubost novi proc
glupost, nitko normalan ionako ne mijenja procesor svakih dvije godine, a oni koji mijenjaju na svakih 4-5-6 godina ionako mijenjaju kompletnu konfiguraciju
Ovdje su skoro svi mijenjali proceve ko čarape na am4 ali mi ipak nismo normalni ili jesmo, šta je to danas normalno.
DarthMarkus kaže... Normalno da radi fluidnio kad ti fali pol galaksije hehe
12 godina
online
Re: Opća rasprava o procesorima (CPU)
ushirlo kaže...
evo da se prijavim.....
na mojoj šrot ploči se izredalo: 4 procesora.... 4 kita memorija....4 grafičke +2 igp....3 nvme diska+Xsata.... 2 napajanja.... i dvije wifi mrežne....
jedino je zvučna ostala ista....
kao što sam i rekao... debela manjina
sad odi na temu rajzena u vrijeme kad je krenulo ludilo sa 5600x i vidi koliko ih je ostalo na staroj 3xx ploči poput tebe
i to ovdje na forumu gdje je ta mantra o dugovječnosti amd matičnih sveto pismo - iznenadit ćeš se koliko je kolega prešlo sa 3xx ploča na 5xx kad su uzimali 5600x
a što je tek izvan kruga entuzijasta, masa njih koji su uzimali 2600 na 3xx ploči ili 3600x na 4xx ploči na tome su i ostali idućih pet godina najmanje
a onda kad su mijenjali, mijenjala se i matična i to baš zbog zastarjelih pcie ili usb standarda ili problema s memorijom koje su imale prve ploče
EDIT
da se razumijemo, u potpunosti podržavam dugovječnost matičnih ploča
u mojem primjeru bilo bi super da mogu zadržati asus tuf b560m-plus i samo u nju ubaciti 14600k, pogotovo sad kad ionako zadržavam ram
više manje još uvijek podržava sve što trebam, al eto, moram uz proc uzet i ploču
Poruka je uređivana zadnji put danas u 10:09 (picajzla0707).
17 godina
offline
Re: Opća rasprava o procesorima (CPU)
forumaš kaže...
Kako god da okreneš uvijek je bolje imati opcije nego ne imati.
U stilu Alan Forda odnosno Grunfa 
Nasmijalo me dobro, bravo....
Borisu više nema ni smisla bilo što komentirati i davati neke kurce palce, to je strgano i nepopravljivo, gubitak energije