Dota 2

poruka: 9.013
|
čitano: 1.961.484
|
moderatori: DrNasty, pirat
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
15 godina
offline
Re: Dota 2
Ravenclaw92 kaže...
Ramo kaže...

kakva je poanta igrati fantasy ligu solo? Ako se uopce moze. 

A 10 hero zasad ide dobro, 3/3. 

 

Ja sam za to da ovdje organiziramo neku fantasy league skupinu. 

+1

+1

 

#najveci mentalisti dote

You don't fucking play a videogame for 30 minutes... You spare at least an hour and a half. And end up playing 3 hours.
Poruka je uređivana zadnji put pon 12.5.2014 17:24 (Ghost777).
13 godina
neaktivan
offline
Dota 2

Igram 7 godina i nemam ideja kaj pickati, zato pitam.. a streamove mi se ne gleda jerm i je to stvarno gubljenje vremena.. mislim i igranje je, al ovo bi bilo prežestoko..

 
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Dota 2

Moj PC  
3 0 hvala 0
12 godina
offline
Dota 2

Pozz,posto sam tek poceo igrati DOTA 2,zanima me kakva su vam iskustva sa likom Lina?Posto do sada,sa sam igrao sa par long range likovima i ovaj mi najvise pase.Pa me zanima,koji su itemi najbolji za nju.Hvala

Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
online
Dota 2

Tek si poceo igrati i Lina ti odgovara?

Lina se uglavnom igra kao support, iako ne mora znaciti, tako da vecinom ides suport iteme. Ako upises farmati ja obicno idem Arcane boots, ponekad i Phase, zavisi od gamea.

Dalje, Ring of Basilius je dobar na pocetku, daje armor i manu, poslje force staff i to ti je to uglavnom. Obicno nemas vise farme ako si support, ako imas supporta i mozes ici kao nuker, mozes graditi Aganims, ali sto se mene tice bolji je sheepstick, puno se vise iskoristi.

 

Lina je odlican nuker, ali treba nauciti gdje spustiti stun, i ispocetka svladati last hitove.

Mozda da probas Liona ili Dazzle za pocetak ili cak witch doctor

It's better to keep your mouth shut and give the impression that you're stupid than to open it and remove all doubt.
Moj PC  
0 0 hvala 1
12 godina
offline
Dota 2

Hvala na pomoci.Pokusat cu.Mozda sam samo imao srece sa njom.Vidjet cemo sa tim doktorom.

Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Re: Dota 2
goodye kaže...

Tek si poceo igrati i Lina ti odgovara?

Lina se uglavnom igra kao support, iako ne mora znaciti, tako da vecinom ides suport iteme. Ako upises farmati ja obicno idem Arcane boots, ponekad i Phase, zavisi od gamea.

Dalje, Ring of Basilius je dobar na pocetku, daje armor i manu, poslje force staff i to ti je to uglavnom. Obicno nemas vise farme ako si support, ako imas supporta i mozes ici kao nuker, mozes graditi Aganims, ali sto se mene tice bolji je sheepstick, puno se vise iskoristi.

 

Lina je odlican nuker, ali treba nauciti gdje spustiti stun, i ispocetka svladati last hitove.

Mozda da probas Liona ili Dazzle za pocetak ili cak witch doctor

ooor, Lina je odličan nuker, uzmeš si mid(normalno ne nuzno mid al ono) i lijepo boca, arcane, na 6. lvl pocinješ gankat, ufarmas blink, nakon toga po scepter i imas sick shit Linu 

moglo bi se, al prvo trebaš dobiti na masi tijela, a onda tu masu izgradiš u mišiće.. ~Vaas
15 godina
offline
Dota 2

Zaboraviste na treći Linin skill?

Say hello to my little friend
Moj PC  
1 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Dota 2
Krunoo7 kaže...

Zaboraviste na treći Linin skill?

sve su to profesionalci dote, zaborave na treci skil a preporucuju phaserice {#}

AL SWEARENGEN Welcome to fucking Deadwood!
15 godina
offline
Re: Dota 2
chaselol kaže...
Krunoo7 kaže...

Zaboraviste na treći Linin skill?

sve su to profesionalci dote, zaborave na treci skil a preporucuju phaserice {#}

Ma ne to, mislio sam na semi-carry Linu.

Phaserice daju +24 dmg-a i pomognu dosta kod gankanja (manje vremena za reagiranje na stun).

 

P. S. Aghanian je bezveze na Lini, osim ako nemaju nekog bkb heroja s malim hp-om (Luna i Gyro mi prvi padaju na pamet), jer s Veilom mozes puno vise postici, iako je i Veil dosta situcionalan.

 

Edit: Ne razumijem sarkazam.

Say hello to my little friend
Poruka je uređivana zadnji put uto 13.5.2014 21:17 (Krunoo7).
13 godina
offline
Dota 2

na to bas i mislim, phaserice su prespremne za linu, pasivka ti nafura attack speed i samo udaras

 

semi carry moze nekad proci, ali na pocetku je odlicno protiv mekanih heroja

AL SWEARENGEN Welcome to fucking Deadwood!
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Re: Dota 2
Endymon kaže...

Pozz,posto sam tek poceo igrati DOTA 2,zanima me kakva su vam iskustva sa likom Lina?Posto do sada,sa sam igrao sa par long range likovima i ovaj mi najvise pase.Pa me zanima,koji su itemi najbolji za nju.Hvala

Travelke, Hex, Satanic, Daedlus, Assault, Refresher. EZ KATKA spamas na kraju gamea

15 godina
offline
Re: Dota 2
FarmWithMeee kaže...
Endymon kaže...

Pozz,posto sam tek poceo igrati DOTA 2,zanima me kakva su vam iskustva sa likom Lina?Posto do sada,sa sam igrao sa par long range likovima i ovaj mi najvise pase.Pa me zanima,koji su itemi najbolji za nju.Hvala

Travelke, Hex, Satanic, Daedlus, Assault, Refresher. EZ KATKA spamas na kraju gamea

E-blade?

Say hello to my little friend
17 godina
online
Dota 2

I onda ja ispadam njubina :)

odlicno

 

Nisam nigdje rekao da lina ne moze biti semi carry, ali se najcesce igra kao support i ako je pocetnik onda mu je najbolje da je  i igra kao support.

To koje boots ces uzeti zavisi od covjeka do covjeka, ja sam u 80% slucajeva uzimao arcane, ali imas dosta ljudi koji idu phase...

 

Nis, poslusaj ti njih i idi linu mid carry...

 

Radi takvih ljudi mi se gadi trenutno igrati dota.

Uzmu linu, aa, dazle i onda farmaju, ne suportaju.

It's better to keep your mouth shut and give the impression that you're stupid than to open it and remove all doubt.
Poruka je uređivana zadnji put uto 13.5.2014 22:13 (goodye).
Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Re: Dota 2
goodye kaže...

I onda ja ispadam njubina :)

odlicno

 

Nisam nigdje rekao da lina ne moze biti semi carry, ali se najcesce igra kao support i ako je pocetnik onda mu je najbolje da je  i igra kao support.

To koje boots ces uzeti zavisi od covjeka do covjeka, ja sam u 80% slucajeva uzimao arcane, ali imas dosta ljudi koji idu phase...

 

Nis, poslusaj ti njih i idi linu mid carry...

 

Radi takvih ljudi mi se gadi trenutno igrati dota.

Uzmu linu, aa, dazle i onda farmaju, ne suportaju.

A tko je rekao da bas neki heroj MORA bit neki predodredjeni role? Icefrog napravi heroja kakav je sa skilovima kakvi jesu, a na igracima je kako ce oni igrati tog heroja, jer na kraju cilj igre je zabavit se, a meni se zabavlja tako da peren po pubu sa carry linon.

LoL acc THCJoshi
11 godina
offline
Re: Dota 2
Endymon kaže...

Pozz,posto sam tek poceo igrati DOTA 2,zanima me kakva su vam iskustva sa likom Lina?Posto do sada,sa sam igrao sa par long range likovima i ovaj mi najvise pase.Pa me zanima,koji su itemi najbolji za nju.Hvala

Uzmi heroja sa velikim movement speedom aka MS, npr. heroja zvanog Slardar: em brz, em puno hpa pa ce te teze ubit, em je melee pa ces lakse last hitat.

 

Prva stvar ti je da naucis hodat mapom, zvuci retardirano al je osnova pro i pub dote. Lakse ces naucit ako imas heroja koji se moze brze kretati.

Druga stvar je probaj cim manje umirat.

Treca stvar probaj nauciti last hitati i sluzi se tipkom S za stopanje akcija, tj. animacije za napad na kripove. Znaci svaki put kad mislis da neces dobro last hitati lijepo stopas animaciju napada i onda napadnes npr. pola sekunde kasnije kako bi ostvario last hit i dobio kolko vec golda.

 

To su osnove osnova, kad to naucis probaj gledati cim je vise moguce mini mapu i ostala 2 lane-a na kojima ne sudjelujes, takodjer je dobro pogledati rijeku ako imate wardove na njoj pogotovo u vrijeme kada se rune pocinju stvarati, a rune se stvaraju svake 2 minute, pocevsi od 0. min.

 

5. stvar, kad vec postanes malo iskusan sa prethodnim koracima koje sam nabrojao, probaj preko mini mape shvatiti koji heroji fale i da li su ti heroji tolko opasni da te mogu ubiti 1 na 1 ili im treba pomoc da te gankaju.

Pazis tako i da te ne gankaju iz sume na gornjem i donjem lejnu posto su to mjesta na kojma je najlakse napraviti kill, tj gankati protivnika, a to je najlakse sprijecis tako da stavis observer ward iza sume.

 

6. stvar, sada kada mozes kontrolirati svojeg heroja tako da cim manje umires, a cim vise experienca i golda dobijes + da pazis na mini mapu, eh, TEK sada mozes misliti kako dobiti kill, a to ces postici tako da pokusas nadmudriti protivnika u smislu da pokusas iskoristiti njegovu nepaznju (npr. kada protivnik predugo ostane na lejnu, dalje od towera nego sto bi trebao biti i jos sam je savrsena prilika za kill, pogotovo ako je na gornjem ili donjem lejnu)

 

7. stvar, naucis osnovne iteme (branch, boots, healing salve, tango, potion of clarity, talisman, bracer, wraith band..), a kasnije one skuplje koje ces inace moc imati tek kad naucis gornje korake. Mislim da je iteme naucit zapravo najlaksa stvar.

Hint za ovaj korak: probaj uvijek nositi teleport skrol i ako skuzis da te idu gankat kliknes bilogdje na minimap i portas se cim prije, probas eventualno naciljat bazu ako si low hp :)

 

8. stvar, sad ak imas sve to znanje, mozes ici mid lane. Za taj dio ti je najpotrebniji 4., tj. 5. korak, tj. map awarness.

 

9. stvar. Zaboravio sam reci, naravno prije nego pocnes igrati svakog heroja najbolje bi bilo da ga isprobas u test mode-u ili di vec. Procitas fino skillove kaj znace i naucis se sluzit s njima npr. na neutral kripovima u test modu. (naravno postoje skillovi koji se mogu koristit samo na protivnickim herojima, te skillove mos preko jutuba pogledat ili ingame jednostavno)

 

Posebno za slardara, moj savjet za pocetnicki skill build ti je:

Digni 1. level sprint, 2. level stun, 3. level bash, onda maxaj sprint, zatim stun, bash na kraju i naravno digni ultu cim budes 6., 11. i 16. lvl.

 

Za linu skill build pocetnicki i nepocetnicki: stun 1 lv, kombinacija druge i trece i redovno ulti dizes.

 

10. gl hf (get life have friends)

 

P.S. Jednom kad savladas sve korake jedini itemi koji ce ti trebati u pub doti ce biti buce, 3 grane i TP (teleport skrol). Kasnije eventualno napravis wand od 3 grane i neku vrstu buca, cizma, patika kako oces :) Za to ce ti naravno trebati godine vjezbanja i izgubljeni sati zivota :P

 

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put uto 13.5.2014 23:57 (The_Fichek).
17 godina
online
Re: Dota 2

Nisam ni rekao da MORA, ali u vecini slucajeva se lina igrao kao support.

I nije bezveze support heroj za supporta, imas masu dazzle-ova sa rapierom na kraju deru, imas lina i windica koje imaju dps iz snova.

 

Sve sam ja to vidao, i moze to proci u oubu kad igras protiv njubina, a onda to dode neki mao bolji igas koji nafarma od-a. ili naixa ili nekog treceg hardcarry i nikakva lina ti ne moze pomoci.

 

A sto se zabave tice, imas vido na jubitu, liku je zabavno igrati sa wispom i ultijem premjestiti sve heroje iz svoje ekipe na onu uzvisicu na radiant strani. Jel mislis da je to zabavno :)

 

I ja igram da se zabavim, ali ako vec igram normalno da i zelim pobjediti.

 

I onda se ljudi pitaju zasto nema supporta., eto zasto...

 

Nisu heroji predodredeni za role, ali sta moze p. assassin ili naix bez farme u lategame, ne moze nista, apsolutno nista, ali lina bez famre moze uciniti puno toga, kao i vecina support heroja.

 

Sve u svemu sta sam htio reci, ja Linu igram kao support, basilius, Arcane, force staff, eventualno mek. ako mozes ufarmati i sheapstick. Normalno courier i wardovi...

 

Kako ces ti ili netko treci igrati linu to je do tebe.

 

 

Jos jedna stvar, iskljuci autoatack, idi u postavke i nadi autoatack i iskljuci to.

It's better to keep your mouth shut and give the impression that you're stupid than to open it and remove all doubt.
Poruka je uređivana zadnji put sri 14.5.2014 8:20 (goodye).
17 godina
offline
Dota 2

I linu i liona igram ko semi-carry, nisam jednom na lionu radio desolator.

Ali kad bih morao birat ne bih linu NIKAD uzeo ko support... prije bi to bio lion ili vodoo ili nesto slicno. Lina ili roama/ganka ili se radi kao semi-carry. Ionako nije za pocetnike jer osim ulte svi skilovi moraju biti dobro ground-targetani (opet, za razliku od liona koji targeta heroja), ako se malo digne manapool i znas last hitat sa njom, od lvl 6 ima siguran kill na vecini heroja.

Doduse ljudi za ovakav stil igre cesce biraju nekog invokera, ali lina nije los izbor.

Moj PC  
0 2 hvala 0
17 godina
online
Dota 2

Vidi, svi mi imamo svoj nacin igranja, Lina je "teska" bas zbog skilova, stun treba znati pogodti na pravo mjesto, treba pratiti pasiv, za najbolji ucinak za atack speed. Iako je jedan od kompetnijih heroja, ima nuke, ima stun, ima push power, kao i poslje mid game atack speed, ali sve to pada u vodu ako promasis stun.

Ali opet ja je ne igram kao semi carry ili roam.

It's better to keep your mouth shut and give the impression that you're stupid than to open it and remove all doubt.
Moj PC  
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Dota 2
Rhodin kaže...

I linu i liona igram ko semi-carry, nisam jednom na lionu radio desolator.

Ali kad bih morao birat ne bih linu NIKAD uzeo ko support... prije bi to bio lion ili vodoo ili nesto slicno. Lina ili roama/ganka ili se radi kao semi-carry. Ionako nije za pocetnike jer osim ulte svi skilovi moraju biti dobro ground-targetani (opet, za razliku od liona koji targeta heroja), ako se malo digne manapool i znas last hitat sa njom, od lvl 6 ima siguran kill na vecini heroja.

Doduse ljudi za ovakav stil igre cesce biraju nekog invokera, ali lina nije los izbor.

sta rece pa osta ziv {#}

AL SWEARENGEN Welcome to fucking Deadwood!
17 godina
offline
Dota 2

Ja sam smijesan? Lion, kao i lina, ima potencijal brzo ubijat, farmat i napredovat u igri. Ako znas igrat, a ima ljudi koji znaju, pogotovo u solo public gameu, ne na turniru ili dogovorenom 5v5, na lionu na lvl 12-13 imas hyperstone i (skoro slozeni) desolator dok je vecina njihovih igraca lvl 10 ili ispod. Taman dovoljno da jedes sve sto hoda. Njemu, za razliku od line, ne treba neki pretjerani manapool, buduci su mu skilovi relativno jeftini.

Imaj na umu da vecina carrya tada jos farma, a lion ima bolesnu ultu, stun i hex i bilo kojeg heroja izbaci iz igre na 6 sekundi - tu lezi njegova divota.

 

Ovo radi samo ako se brzo farmas i ugl se na ove opcije neide u ozbiljnom gameu, pogotovo ako si na laneu sa nekim carryem, buduci da njega treba tada farmat, a ti ga supportas. ovo su buildovi za one glupe situacije kad dodje ogre mage sa tobom na lane, ili kad si solo jer carry inzistira da ide u sumu.

 

Ako ga igras ko support, kupujes wardove, pustas last hit ostalim herojima i slicno - onda je support, eventualno roamer/ganker.

Moj PC  
0 3 hvala 0
15 godina
offline
Re: Dota 2
Rhodin kaže...

Ja sam smijesan? Lion, kao i lina, ima potencijal brzo ubijat, farmat i napredovat u igri.

Ultraš kripove?

 

Inače, divota liona jest da mu ne treba farm.

Say hello to my little friend
Poruka je uređivana zadnji put sri 14.5.2014 12:02 (Krunoo7).
13 godina
offline
Re: Dota 2
Krunoo7 kaže...

 

Inače, divota liona jest da mu ne treba farm.

Imas mane za sve, eventualno napravis jedan bracer i vozi!

AL SWEARENGEN Welcome to fucking Deadwood!
17 godina
offline
Dota 2

Ako igras support... Jel vi opce citate?

 

Ako sa druge strane zelis igrat nesto OSIM support rola - onda skupljas gear i radis sranja po mapi. upravo u tome i jest ljepota - napravis bracer i imas mane za sve. SVI slotovi, dakle njih 6, su tu za gear sa kojim radis sranja... dignes heroja na sasvim novi nivo.

 

Zakaj se svi drzite nekih predrasuda i guideova? Jbt 90% igraca koje vidim imaju isti set itema na istim herojima svaki hebeni game. Lion je bolestan, ima toliko potencijala, moze 1v2 igrat bez problema, cak i ubijat 1v2 - ako mu date gear. Ogranicit ga na bootse, bracer i wardanje cijeli game, samo zato sto postoji predrasuda da vise od toga ne moze i ismijavat ljude koji sa njim rade cuda... meni je to smijesno.

 

Moj PC  
0 2 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Re: Dota 2
Rhodin kaže...

Ako igras support... Jel vi opce citate?

 

Ako sa druge strane zelis igrat nesto OSIM support rola - onda skupljas gear i radis sranja po mapi. upravo u tome i jest ljepota - napravis bracer i imas mane za sve. SVI slotovi, dakle njih 6, su tu za gear sa kojim radis sranja... dignes heroja na sasvim novi nivo.

 

Zakaj se svi drzite nekih predrasuda i guideova? Jbt 90% igraca koje vidim imaju isti set itema na istim herojima svaki hebeni game. Lion je bolestan, ima toliko potencijala, moze 1v2 igrat bez problema, cak i ubijat 1v2 - ako mu date gear. Ogranicit ga na bootse, bracer i wardanje cijeli game, samo zato sto postoji predrasuda da vise od toga ne moze i ismijavat ljude koji sa njim rade cuda... meni je to smijesno.

 

Sa herojom koji ima hex i stun i uzasnu attack animaciju je steta farmat ista, samo smoke gankovi i roamanje. Za opciju semi carrya je lina puno bolja iako nisam fan.

13 godina
offline
Re: Dota 2
Rhodin kaže...

Ako igras support... Jel vi opce citate?

 

Ako sa druge strane zelis igrat nesto OSIM support rola - onda skupljas gear i radis sranja po mapi. upravo u tome i jest ljepota - napravis bracer i imas mane za sve. SVI slotovi, dakle njih 6, su tu za gear sa kojim radis sranja... dignes heroja na sasvim novi nivo.

 

Zakaj se svi drzite nekih predrasuda i guideova? Jbt 90% igraca koje vidim imaju isti set itema na istim herojima svaki hebeni game. Lion je bolestan, ima toliko potencijala, moze 1v2 igrat bez problema, cak i ubijat 1v2 - ako mu date gear. Ogranicit ga na bootse, bracer i wardanje cijeli game, samo zato sto postoji predrasuda da vise od toga ne moze i ismijavat ljude koji sa njim rade cuda... meni je to smijesno.

 

Pa ti igraj kerija liona, midas prvi item obavezno ali kasnije nemoj da kukas kako gubis partije jer si FARMAO dok pravi keri nije mogao nista od tvog last hita kako na kripovima tako i na herojima.


Neki heroji su support/gank jedina opcija, ici njega ko keri je smijurija, ispadas smijesan covjece. 

Ako hoces kerija int, probaj silencera. 

AL SWEARENGEN Welcome to fucking Deadwood!
11 godina
offline
Re: Dota 2

Naporni ste lagano.. Toliko price covjeku koji je jucer poceo igrati dotu, ako je i citao komentare vjerojatno je vec quitao kolko ste ga zbunili.

Za pro Lina start netreba gledati dalje od prve 2 i pol minute ovog videja:

Ravenclaw dobro kaze, znaci ako bas idete davat pro savjete, a ne nesto sto bi pomoglo pocetniku, pravi skilled pub build su prvi item buce, mozda kakav heal i grancica ili smoke umjesto heala. Sa tim buildom obavezno ici na first blood i samo roam roam.

 

Dajete savjetu covjeku da li da bude semi keri ili suport, a on vjerojatno nezna hodat mapom jos. Ko zna igrat linu od nje ce napravit i suporta (cijeli game) i semi-kerija (mid, late game), neznam cemu tolko rasprave. A to koje ce iteme imat u 60.+ minuti je glupo uopce raspravljat.

 

Lion je na drugoj strani cisti suport/ganker/nuker, al naravno opcije su bezgranicne i od bilokojeg heroja se moze napraviti bilosta, sad koliko ce to biti efikasno je druga prica.

Poruka je uređivana zadnji put sri 14.5.2014 13:35 (The_Fichek).
17 godina
offline
Dota 2

Ja sam iskljucivo reko u kakvom gameu i u kakvim situacijama i da radi - u tim situacijama. I nisam nikad reko carry, reko sam semi-carry. I opet te sprdnje oko necega sto radi necu shvatit. Znaci ja kazem kad ne supporta carrya, kad je carry u sumi, ili kad zavrsi u nekom glupom laneu lion + ogre magi i slicno... i onda dobijem odgovor :"igraj ti liona kao carry i kradi kripove carryu" - smijesno.

 

Ljudi su plakali u doti oko goblin techies kako su beskorisni jer ih gem/ward ubija i kako su endgame lvl 8-9 ako su sretni jer cijeli game samo postavljaju mine i gube exp, pa je bilo dosta situacija gdje ih dobar techies iznenadi jer ne provede 20 minuta gutajuci mana potione i postavljajuci mine koje potom rng sa gemom/wardom makne u 2 minute.

 

Ali slazem se, sto se tice pocetnika, lion je dobar heroj, ima stun, hex, mana drain i moze stajat na laneu. Drainas manu mobovima ili herojima (ovisi o situaciji), spamas stun i mices njihove heroje od carrya koje supportas da se on moze farmat. To je dovoljno za znat. Linu nemoj uzimat jer ces fulat 3 stuna zaredom i krenut ce flame war.

Poruka je uređivana zadnji put sri 14.5.2014 15:09 (Rhodin).
Moj PC  
1 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Re: Dota 2
neka na pocetku igra neke lakse support heroje jer ce tako najbrze naucit pratit igru..po meni je i najteze igrat supporta pa kad se to nauci onda mozes bez problema na ovo drugo
But in the end i have to fall to lose it all
17 godina
offline
Dota 2

A nema puno lakseg od liona. Ogre magi je melee, vodoo mora stajat da bi holdao, mora dobro ciljat ultu, znat hex+ulti napravit i slicno. Lina, kao sto sam vec reko, fulat ce stun. Necu sad nabrajat 1 po 1 int heroj, str i agi mu ne bih nikako preporucio za pocetak.

Crystal maiden eventualno, iako je tricky ultat sa njom.

Poruka je uređivana zadnji put sri 14.5.2014 15:19 (Rhodin).
Moj PC  
0 0 hvala 0
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice