Teorije zavjere

poruka: 1.884
|
čitano: 311.403
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
17 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjere
lovac82 kaže...

Ima nekoliko teorija zavjera za koje se nakon nekog vremena uspostavilo da su istinite (bilo to za par godina ili su desetljeca u pitanju al tako je) tako da nikad ne reci nikad....

Shvaćaš da ti je to logički pogrešno zaključivanje?

 

Osim toga, u odnosu na broj i opseg teorija zavjera, istinitim se pokazao izuzetno mali broj, praktički nevažan broj. I to ne zavjera tipa "ljudi-gušteri" ili "leteći tanjuri".  Znači, sve neke, recimo to tako, prizemne zavjere.

17 godina
offline
Re: Teorije zavjere
tunder kaže...
Firef0X kaže...

The Red Bear has Awoken.Biti će veselo kad se predoće dokazi.

Ako pokaže snimke moglo bi biti veselo

Pa ne trebaju ti baš te snimke, uostalom postoji tema na Bug vezano baš za te 9.11 svinjarije i tam je sve več napisano.Nema se tu kaj više reči, ako če neko mirnije spavat, neka vjeruje da je šaka letečih arapa lako preveslala zaspale amerikance.To zapravo i nije ništa ekstremno, šta ti je to žrtvovat 3000 ljudi za neke puno bitnije ciljeve ili močnike nije to neki veliki broj.

 

Kad pogledaš da je u Vijetnamu poginulo 60 000 američkih vojnika, i to potpuno uzalud i kaj sad onda kak to uopče progutat. Ameri u Vijetnamu ništa nisu postigli ili napravili, praktički su namjerno izgubili rat, i kaj sad nikom ništa ali zato je vojna industrija jako dobro poslovala jel.

http://www.radiocrash.net/category/category/ekipa
17 godina
neaktivan
offline
Teorije zavjere

Ne trebaju meni baš te snimke, nego amerikancima, a najmanje ih treba američka vlada kojoj se Putin prijeti

10 godina
protjeran
offline
Teorije zavjere

Zar je moguće da nsa hoće špijunirat .Samo je pitanje u koliko je još uređaja ugrađen backdoor.

17 godina
neaktivan
offline
Teorije zavjere

Exploring the controversial beginnings of Apple Computers and

logo associated with the company.

Poruka je uređivana zadnji put čet 19.2.2015 0:28 (tunder).
17 godina
neaktivan
offline
Teorije zavjere

Liberal Left Wing HollyWoods Open Secret Societies

Poruka je uređivana zadnji put sub 4.4.2015 21:03 (tunder).
17 godina
offline
Re: Teorije zavjere
mbaksa kaže...
lovac82 kaže...

Ima nekoliko teorija zavjera za koje se nakon nekog vremena uspostavilo da su istinite (bilo to za par godina ili su desetljeca u pitanju al tako je) tako da nikad ne reci nikad....

Shvaćaš da ti je to logički pogrešno zaključivanje?

 

Osim toga, u odnosu na broj i opseg teorija zavjera, istinitim se pokazao izuzetno mali broj, praktički nevažan broj. I to ne zavjera tipa "ljudi-gušteri" ili "leteći tanjuri".  Znači, sve neke, recimo to tako, prizemne zavjere.

 Jedna od svježih potvrđenih zavjera je masovno prisluškivanje od tajniha agencija. Edward Snowden je predao detaljne dokaze.

I'm silicon-based life-form
17 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjere
kowach kaže...
Jedna od svježih potvrđenih zavjera je masovno prisluškivanje od tajniha agencija. Edward Snowden je predao detaljne dokaze.

Koja je druga? 

 

Inače, što ti to govori? Da čak ni tajne službe ne mogu sakriti pi*darije koje rade! To ti govori i da u tajnim službama postoje moralni ljudi, koji su spremni riskirati vlastiti život raskrinkati nekorektne radnje. I to kako raskrinkati? Dajući dokaze!

 

Dakle, na koji način situacija sa Snowdenom ide u prilog teorijama zavjera općenito? Ako išta, ne ide im u prilog, jer imaš hrpu starih teorija zavjera iz kojim nismo dobili ni jedan jedini konkretni dokaz. Prije ili poslije sve imalo veće zavjere isplivaju na vidjelo.  Ljudi-gušteri, leteći tanjuri, kemtrejlovi, cijepljenje - ništa od toga neće isplivati na vidjelo jer nema što isplivati!

 

17 godina
offline
Re: Teorije zavjere
mbaksa kaže...
kowach kaže...
Jedna od svježih potvrđenih zavjera je masovno prisluškivanje od tajniha agencija. Edward Snowden je predao detaljne dokaze.

Koja je druga? 

 

Inače, što ti to govori? Da čak ni tajne službe ne mogu sakriti pi*darije koje rade! To ti govori i da u tajnim službama postoje moralni ljudi, koji su spremni riskirati vlastiti život raskrinkati nekorektne radnje. I to kako raskrinkati? Dajući dokaze!

 

Dakle, na koji način situacija sa Snowdenom ide u prilog teorijama zavjera općenito? Ako išta, ne ide im u prilog, jer imaš hrpu starih teorija zavjera iz kojim nismo dobili ni jedan jedini konkretni dokaz. Prije ili poslije sve imalo veće zavjere isplivaju na vidjelo.  Ljudi-gušteri, leteći tanjuri, kemtrejlovi, cijepljenje - ništa od toga neće isplivati na vidjelo jer nema što isplivati!

 

Postoji hrpa zavjera za koje nikad nisu dokazane i vjerjatno nikad neće biti, ali zato je dokazana ova 1 zavjera. Znači zavjere su dokazive (u jako malom postotku). Znam da to je teško priznati 

 

Problem kod zavjera je što kod se jednom dokažu postaju opće prihvaćene i ljudi zaborave da je ikad bila zavjera.

 

Npr. jedna stara zavjera, Giordano Bruno je imao toriju da se zemlja kreće oko sunca. Tadašnji sistem na vlasti to nije prihvaćao i svi su ga ismijavali. Njegova teorija je u biti bila teorija zavjere. Jednom kad je uspio dokazati, tj. kad su ostali potvrdili njegov dokaz, to se pretočilo u znanstvenu činjenicu.

 

I'm silicon-based life-form
17 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjere
kowach kaže...
Postoji hrpa zavjera za koje nikad nisu dokazane i vjerjatno nikad neće biti, ali zato je dokazana ova 1 zavjera.

Ne kužim kak si došao do ovog "ali zato". Kakve veze jedno ima s drugim?

 

Da, sigurno je da postoji hrpa zavjera, i s velikom vjerojatnošću možemo pretpostaviti da se radi o malim zavjerama, za koje zna vrlo mali broj ljudi. Čim je zavjera opsežnija, čim uključuje više ljudi, više faktora, veća je vjerojatnost da će procuriti - bilo da slučajno procuri, bilo da nekome proradi savjest.

 

Nego... Nekako si mislim da si se tu krivo izrazio - da si zapravo želio napisati da postoji hrpa teorija zavjera, ali je zato dokazana ova jedna. Shvati da teorije zavjera i zavjere nisu jedno te isto.  Teorije zavjera (barem većina njih) nisu zapravo ni teorije, ni hipoteze, ni nagađanja, nego isforsirani, izmišljeni pokušaju objašnjenja nekog događaja, fenomena.

 

kowach kaže...
Znači zavjere su dokazive (u jako malom postotku). Znam da to je teško priznati 

Zavjere su dokazive. Teorije zavjera pak nisu nužno dokazive, jer ne moraju biti istinite (velika većina ih ni nije istinita). 

 

Unatoč tome što su teorije zavjera dokazive, broj dokazanih (velikih) teorija zavjera je izuzetno malen. Štoviše, što su veće teorije zavjera, ispada da ih je manje dokazanih! A trebalo bi biti suprotno, jer je u igri veći broj ljudi i veća količina potencijalnih dokaza. To ti govori da u stvarnom svijetu, dakle ne u svijetu fantazija, prolaze uglavnom samo relativno male, prizemne zavjere.

 

kowach kaže...
Problem kod zavjera je što kod se jednom dokažu postaju opće prihvaćene i ljudi zaborave da je ikad bila zavjera.

Problem je u ovome:

  1. teoretičari zavjera misle da ako se jedna teorija zavjera pokazala istinitom, da to znači da su i sve druge vjerojatno istinite i samo je pitanje vremena kad će se dokazati - dakle ponašaju se kao da su teorije zavjera po defaultu istinite (samo što još nisu dokazane), što je van svake logike
  2. teoretičari zavjera precjenjuju broj dokazanih zavjera i njihovu veličinu/prirodu - kao recimo ti u ovom slučaju - držiš se jedne zavjere ko pijan plota i samo se vrtiš oko nje, a ponašaš se kao da u rukavu imaš stotine sličnih primjera.

 

kowach kaže...
Npr. jedna stara zavjera, Giordano Bruno je imao toriju da se zemlja kreće oko sunca. Tadašnji sistem na vlasti to nije prihvaćao i svi su ga ismijavali. Njegova teorija je u biti bila teorija zavjere. Jednom kad je uspio dokazati, tj. kad su ostali potvrdili njegov dokaz, to se pretočilo u znanstvenu činjenicu. 

Dakle, umjesto stotine primjera, ti sad ideš pola tisućlječja u prošlost i nešto što nema nikakve veze s teorijom zavjera pokušavaš pretvoriti u dokazanu teoriju zavjere!

 

Ne tražim sto - ajd izlistaj deset većih, istaknutijih teorija zavjera za koje se ispostavilo da su točne.

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 12.3.2015 11:14 (mbaksa).
17 godina
offline
Teorije zavjere

Dokazana je zavjera da je dihidrogen monoksid zapravo opasna tvar:

 

Kad se pogleda gdje sve ima dihidrogen monoksida, moramo se zapitati zašto još nitko nije poduzeo mjere da se tu silno opasnu tvar stavi pod nadzor. U općoj ekonomskoj krizi brigu za okoliš je lako zanemariti, a kod nas je ona i prečesto gurana u zapećak, pa se tako dogodilo da u Hrvatskoj nema ni jedne rijeke ni jezera u kojima nije prisutna znatna količina dihidrogen monoksida, a i u Jadranskom moru, od kojeg ovise naši prihodi od turizma, ima ga iznimno mnogo.

 

Teško je nabrojiti sve opasnosti koje od dihidrogen monoksida vrebaju: on je glavni sastojak "kisele kiše" koja uništava šume, a izaziva više smrtnih slučajeva od bilo koje druge opasne tvari; njegov ulazak u dišne puteve čovjeka najčešće znači sigurnu smrt. Izraziti je koroziv za sve metale; njegova pojava znači obaveznu hrđu.

 

Dihidrogen monoksid izaziva eroziju i klizanje tla, kontaminacijom električnih sustava dovodi do kratkih spojeva, a i brojne poplave nastale su upravo zbog dihidrogen monoksida. Čak se koristi u zloglasnim orijentalnim metodama mučenja, a kod svih bijesnih pasa ustanovljeno je uzimanje dihidrogen monoksida prije napada na ljude.

 

I pored svih opasnosti, dihidrogen monoksid se i dalje svakodnevno koristi bez ikakve kontrole: koriste ga kao industrijsko otapalo i za hlađenje nuklearnih postrojenja, u proizvodnji hrane i čak i čišćenju hrane prije pripreme za konzumiranje, prilikom požara često se koristi za gašenje vatre, stavlja se kao dodatak u "prirodne" voćne sokove, a konzumirali su ga u obliku napitka i svi homoseksualci i oni koji su ikad osjetili istospolne želje.

Rvat katolik!
13 godina
neaktivan
offline
Re: Teorije zavjere
tnakir kaže...

Dokazana je zavjera da je dihidrogen monoksid zapravo opasna tvar:

 

Kad se pogleda gdje sve ima dihidrogen monoksida, moramo se zapitati zašto još nitko nije poduzeo mjere da se tu silno opasnu tvar stavi pod nadzor. U općoj ekonomskoj krizi brigu za okoliš je lako zanemariti, a kod nas je ona i prečesto gurana u zapećak, pa se tako dogodilo da u Hrvatskoj nema ni jedne rijeke ni jezera u kojima nije prisutna znatna količina dihidrogen monoksida, a i u Jadranskom moru, od kojeg ovise naši prihodi od turizma, ima ga iznimno mnogo.

 

Teško je nabrojiti sve opasnosti koje od dihidrogen monoksida vrebaju: on je glavni sastojak "kisele kiše" koja uništava šume, a izaziva više smrtnih slučajeva od bilo koje druge opasne tvari; njegov ulazak u dišne puteve čovjeka najčešće znači sigurnu smrt. Izraziti je koroziv za sve metale; njegova pojava znači obaveznu hrđu.

 

Dihidrogen monoksid izaziva eroziju i klizanje tla, kontaminacijom električnih sustava dovodi do kratkih spojeva, a i brojne poplave nastale su upravo zbog dihidrogen monoksida. Čak se koristi u zloglasnim orijentalnim metodama mučenja, a kod svih bijesnih pasa ustanovljeno je uzimanje dihidrogen monoksida prije napada na ljude.

 

I pored svih opasnosti, dihidrogen monoksid se i dalje svakodnevno koristi bez ikakve kontrole: koriste ga kao industrijsko otapalo i za hlađenje nuklearnih postrojenja, u proizvodnji hrane i čak i čišćenju hrane prije pripreme za konzumiranje, prilikom požara često se koristi za gašenje vatre, stavlja se kao dodatak u "prirodne" voćne sokove, a konzumirali su ga u obliku napitka i svi homoseksualci i oni koji su ikad osjetili istospolne želje.

 neka istraživanja čak i kažu kako je cl2 čak zdrav kad se pomiješa s dihidrogen monoksidom.

A true man is not how much liquor he can drink,nor how much asses he can whip,a true man is how he takes care of his family and handles himself in crisis.
17 godina
offline
Re: Teorije zavjere
mbaksa kaže...
kowach kaže...
Npr. jedna stara zavjera, Giordano Bruno je imao toriju da se zemlja kreće oko sunca. Tadašnji sistem na vlasti to nije prihvaćao i svi su ga ismijavali. Njegova teorija je u biti bila teorija zavjere. Jednom kad je uspio dokazati, tj. kad su ostali potvrdili njegov dokaz, to se pretočilo u znanstvenu činjenicu. 

Dakle, umjesto stotine primjera, ti sad ideš pola stoljeća u prošlost i nešto što nema nikakve veze s teorijom zavjera pokušavaš pretvoriti u dokazanu teoriju zavjere!

 

Ne tražim sto - ajd izlistaj deset većih, istaknutijih teorija zavjera za koje se ispostavilo da su točne.

 

 

Inicjalno pitanje je bilo da li je koja teorija zavjere dokazana, ti si tvrdio da nije ni jedana. Onda sam ja dao primjer masovnog prisluškivanja od NSA (neki drugi, ovako čisti primjer ne mogu dati jer ga po mome saznanju nema). Stvar je u tome što je tvoj znanstveni ego pre velik da bi priznao ijednu teoriju zavjere  

 

I'm silicon-based life-form
17 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjere
kowach kaže...
Inicjalno pitanje je bilo da li je koja teorija zavjere dokazana, ti si tvrdio da nije ni jedana.

Gdje? Citiraj, tj. daj link na poruku.

 

Poruka je uređivana zadnji put uto 10.3.2015 16:04 (mbaksa).
17 godina
neaktivan
offline
Teorije zavjere

Zemlja možda i nije okrugla kako se želi prikazati.

Nema ni jedne slike osim one iz 70s slikano s mjeseca(fake), sve

ostalo CGI.

Nema slike kompletne zemlje iz daljega, ako gledate satelitske snimke isto

nema kvalitetne kompletne slike zemlje tako da:

 

Guide to the FLAT EARTH

The Flat Earth Conspiracy Documentary

Neil DeGrasse Tyson Says Earth is Pear Shaped

CGI CGI
Poruka je uređivana zadnji put čet 12.3.2015 16:03 (tunder).
15 godina
offline
Teorije zavjere

 evo sve lijepo objasnjeno

Plans to protect air and water, wilderness and wildlife are in fact plans to protect man. Stewart Udall . LoL west:win4crazzy east:win4crazy
16 godina
offline
Re: Teorije zavjere

Mislim da je to jedna od najglupljih teorija zavjere. Svatko svojim očima može vidjeti da je zemlja okrugla.

17 godina
neaktivan
offline
Teorije zavjere

Evo ovaj dečko je nacrtao kako on to zamišlja, 

nije da se ja s njim u potpunosti slažem ili uopće,

ali je zanimljiv crtež i teorija.  

Video je kratak 14min, kome se neda slušat uvod,

crtež je na 7min:50sec.

 

 

Ima toga još priče o antartici, svjedočanstva, vojska, priče pilota itd.

 

Ako poznate kojeg pilota pitajte ga(offrecord) što misli o tome kako izgleda zemlja.

 

 

14 godina
offline
Re: Teorije zavjere
tunder kaže...

Evo ovaj dečko je nacrtao kako on to zamišlja, 

nije da se ja s njim u potpunosti slažem ili uopće,

ali je zanimljiv crtež i teorija.  

Video je kratak 14min, kome se neda slušat uvod,

crtež je na 7min:50sec.

 

 

Ima toga još priče o antartici, svjedočanstva, vojska, priče pilota itd.

 

Ako poznate kojeg pilota pitajte ga(offrecord) što misli o tome kako izgleda zemlja.

 

 

 Sudeci po komentarima na tom videu, ja bih rekao da oni svi skupa trolaju, odbijam vjerovati da ima toliko ljudi koji 

 

Poceo ovo pisati i onda sjetim se koliko ljudi zbilja vjeruje u bradatog covca na nebu, i nasmijem se sam sebi.

WordPress ❤
17 godina
neaktivan
offline
Teorije zavjere

I svi se grohotom nasmijaše, vele da je smijeh zdrav pogotovo onaj histerični

13 godina
protjeran
offline
Teorije zavjere

zemlja je u sustini krumpirasta oblika..

 

vako 

tko ima ima a tko nema tko ga j.....
17 godina
neaktivan
offline
Re: Teorije zavjere
tunder kaže...

 

 

 

 

 

 Jedan znanstvenik je rekao putovanje brže od
brzine svijetlosti
je putovanje brzinom misli.

 

Hubble Spots Thousands of Objects Traveling Faster Than Light |

 

17 godina
neaktivan
offline
Teorije zavjere

NASA Apollo 8

 

NASA Apollo 8 - 1 of 22

 

Apollo 8 - BBC Coverage 1968

17 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjere

Kolega tunder, ova tema nije linkomat.

 

Ak si zabrijao na neku teoriju zavjere, probaj pokrenuti raspravu, objasni je ljudima, objasni zašto vjeruješ u nju, daj linkove koji je se tiču, a ne da samo sipaš i sipaš videe bez komentara.

17 godina
neaktivan
offline
Teorije zavjere

Evo za zabavu par teorija zavjera koje su se pokazale istinitima. Prvi nažalost je taj što su se dešavale u predinternetsko vrijeme i priče o zavjeri prije dokazivanja su išle usmenom predajom, putem opskurnih tiskovina i radija pa je teško naći rasprave o zavjeri. Drugi "nažalost" je da su sve višemanje nekakav foul play različitih grana američkih vlasti/vojske. Nula vanzemaljaca, ravnih zemlji, reptila (mislim reptilijanaca)...

 

MK Ultra - CIA se igra s LSD-om

Nayirah testimony - US Army i Saudijci izmišljaju pa napadnu Irak (kao one priče od WMD za drugi irački rat)

Tuskegee eksperiment - Amerikanci se igraju sa sifilisom

Business plot - bogatuni pokušavaju svrgnuti FDR-a i postaviti fašističku vladu

Tonkinški zaljev - ameri započinju rat sa Sjevenim Vijetnamom

 

od živopisnijih ima ono trovanje alkohola za vrijeme prohibicije i zavjera autokompanija u Americi koje su otkupljivale firme koje su upravljale mrežom tramvaja u američkim gradovima pa onda uništavale firme i javni prijevoz kako bi potakle kupovinu automobila. Ako je kome dosadno... kažem, ne mogu pronaći puno izvora iz vremena od prije dokazivanja "zavjera" ali bi bilo zabavno čitati te neke paranoja članke... povratak u budućnost. Štajaznam, bolje od sto random linkova na jutjub.

 

Disclaimer (čitati brzo ko na reklami za lijekove): Ovaj post služi za zabavu u trenucima dosade čitatelja i ne pokušava dovesti u vezu postojanje tajnih igara pojedinih vlada ili vladinih organizacija sa postojanjem ljudi reptila, tajne vanzemaljske baze na mjesecu, šuplje zemlje, ili niburua koji će se spičiti u zemlju ili suoernapredne civilizacije koja je izgradila -umetni veliku kamenu strukturu po izboru

iddqd
17 godina
neaktivan
offline
Teorije zavjere

Već sam bio objasnio(možda ne sve) u predprošloj poruci, videi su pažljivo birani,

i nadovezuju se na temu, kome se gleda, kome ne gleda,  nek preskoči.

U sljedećoj poruci ako je bude biti će više objašnjenja.

 

13 godina
protjeran
offline
Re: Teorije zavjere
badmad kaže...

Evo za zabavu par teorija zavjera koje su se pokazale istinitima. Prvi nažalost je taj što su se dešavale u predinternetsko vrijeme i priče o zavjeri prije dokazivanja su išle usmenom predajom, putem opskurnih tiskovina i radija pa je teško naći rasprave o zavjeri. Drugi "nažalost" je da su sve višemanje nekakav foul play različitih grana američkih vlasti/vojske. Nula vanzemaljaca, ravnih zemlji, reptila (mislim reptilijanaca)...

 

MK Ultra - CIA se igra s LSD-om

Nayirah testimony - US Army i Saudijci izmišljaju pa napadnu Irak (kao one priče od WMD za drugi irački rat)

Tuskegee eksperiment - Amerikanci se igraju sa sifilisom

Business plot - bogatuni pokušavaju svrgnuti FDR-a i postaviti fašističku vladu

Tonkinški zaljev - ameri započinju rat sa Sjevenim Vijetnamom

 

od živopisnijih ima ono trovanje alkohola za vrijeme prohibicije i zavjera autokompanija u Americi koje su otkupljivale firme koje su upravljale mrežom tramvaja u američkim gradovima pa onda uništavale firme i javni prijevoz kako bi potakle kupovinu automobila. Ako je kome dosadno... kažem, ne mogu pronaći puno izvora iz vremena od prije dokazivanja "zavjera" ali bi bilo zabavno čitati te neke paranoja članke... povratak u budućnost. Štajaznam, bolje od sto random linkova na jutjub.

 

Disclaimer (čitati brzo ko na reklami za lijekove): Ovaj post služi za zabavu u trenucima dosade čitatelja i ne pokušava dovesti u vezu postojanje tajnih igara pojedinih vlada ili vladinih organizacija sa postojanjem ljudi reptila, tajne vanzemaljske baze na mjesecu, šuplje zemlje, ili niburua koji će se spičiti u zemlju ili suoernapredne civilizacije koja je izgradila -umetni veliku kamenu strukturu po izboru

Care ! svaka cast na linkovima, objasnjenjima i suvislom postu.

a............... Baksa neka se jede u sebi. 

tko ima ima a tko nema tko ga j.....
17 godina
neaktivan
offline
Teorije zavjere

Za one koji razumiju engleski preporučam američke radio emisije u kojima se govori o raznim

aktualnim temama, iznose se vrlo zanimljvi podaci i mišljenja. pa dok nešto radite na kompu možete slušat.

Coast to Coast AM ►►► World Turmoil 16 April 2015

Coast To Coast Alternative Radio - THE HADRON SUPER COLLIDER, PORTAL TO OTHER DIMENSION

 

Nove i stare emisije

www.thepiratebay

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put sub 25.4.2015 16:17 (tunder).
14 godina
neaktivan
offline
Re: Teorije zavjere
Strahoslav Trta kaže...

Care ! svaka cast na linkovima, objasnjenjima i suvislom postu.

a............... Baksa neka se jede u sebi. 

 cudno da mbaksa nije iskoristio svoj najjaci argument da demantira kolegine linkove.''gdje ti je relevantan izvor ovih teorija zavjera?'' 

R.I.P. Aziz Sergeyevich Shavershian
17 godina
protjeran
offline
Teorije zavjere

A obavezan je i minimalno jedan peer review članak 

 

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice