Što se događa s našim društvom?

Meni nije sjasno zašto vi kada kažemo da nemamo ništa protiv incesta (ili pedera) odmah gledate kroz sebe? Mnogi ovdje provlače isto..

Kao da ću ja odobravanjem, tjerati nekog od vas na incest ili pederluk?! Kako to ikome od vas šteti? Kako ikome šteti što se preko puta u susjedstvu brat sa sestrom "igra"?!

Pa ni ja nebi svoje dijete ni brata ni sestričnu hebao. Ako netko to želi.. to nije moja stvar.. Poanta je da se ni pedere ni incestnike ne smije kažnjavati.

I ono što ja pitam jest zašto vi mislite da ih se treba kažnjavati (ili osuđivati, diskriminirati, ili nazivati nenormalnima i neprirodnima)?

To što Vas nekoliko zna što je prirodno i normalno.. me u najmanju ruku čudi. Zaista olako dajete zaključke o prirodnosti ili normalnosti nekog odnosa.

Zašto sebe postavljate kao mjerilo? Zašto ja sa svojim zaključkom ne bi bio mjerilo? (ili sizgoreo, danny..)

Ja ne bi nikog iz familije ni pipnuo. Zaista nisam peder, i svejedno ne mislim da bi ih se trebalo kažnjavati. Pustimo na stranu osobno mišljenje, jer mene ni incest ni isti spol ne privlače, kao ni mnoge od Vas, ali zašto je nečiji odnos za osudu ili kaznu? Nije mi jasno zašto nešto što se meni gadi (mrzim dinje) bi trebalo biti zabranjeno? Iako zaista mrzim dinje.

I konstantno provlačenje kroz neke religije kao da su one mjerodavne smjernice? Ili ćemo dovijeka principom dva loša ubiše miloša?

Dobro sažeto; ali tehnički ako je incest toliko loš i dovodi do genetskih defekata, kako to da npr. na Galapagosu nisu sve životinjske i biljne vrste spontano poumirale uslijed silnih defekata, jer varijacije razmožavanja su im krajnje ograničene? (Otočje je vrlo izolirano i s relativno malim brojem vrsta, svaka s malim brojem jedinki.) Jesu li možda ljudi osjetljiviji na to zbog kompliciranijeg i duljeg genetskog koda?

Mladića upucali zbog neplaćene tramvajske karte - LINK

Ako je ovo na jutarnjem istina...

vrlo suvislo i kvalitetno objašnjeno pogotovo prvo, hvala , no što ćemo mi sa ovakvim parovima, Nicola Yates (26) i Andrewa Butler (46), tabuizacia ovdje nije upalila a očito je da se to dvoje voli, tabuizacija je čini se vrlo jeftino rješenje stvari, emocionalni odnos u kojem roditelj vrbuje svoje djete na seks sa njime se treba uočiti daleko prije te poduzeti mjere..

ja bih se ovdje kod zrelih partnera rukovodio psihološkim profilom takvih osoba, ukoliko je odnos i psihološki prerastao roditeljski i ušao u obostrano seksualnu atrakciju, dakle iz stroge u eros bez vidljivih roditeljsko - dominantnih te dječje - potčinjenih ideja tada definitivno takvu vezu treba dozvoliti, jer na postoji pretpostavka štete po liniji prinude, slično mislim i sa odnosima među braćom i sestrama u zrelosti, što se tiče četvrte točke mislim da je pogotovo tu tabuizacija apsolutno nepotrebna, jer incest je minoran u odnosu na druge oblike seksualnosti

imam osjećaj da su mehanizmi koji dovode do pedofilije te incesta u zreloj dobi također vrlo različiti, i to dvoje treba razgraničiti

što se krvnog nasljeđa takvih parova tiče, to se jednostavno treba zabraniti, bez tabua, baš naprotiv, treba objasniti zašto zabrana, edukacijom i činjenicama

Iskreno, mislim da trenutno imaš (da, patroniziram) daleko bitnijih pitanja od traženja uzroka znanstveno dokazanom defektizmu u djece genetski povezanih osoba.

Ne zanima me, niti bi tebe trebalo zanimati zašto 25% ili 67% takve djece ima defekt, niti pomišljam tko bi normalan to išao istraživati.

Jer se samo bolesna osoba može upustiti u stvaranje takvog djeteta.

BadMad je naveo razumne razloge sa strane društveno - zakonskih normi, no nadodao bih da je takva veza dokaz emocionalne retardiranosti jer, takva osoba očito ne može stvoriti racionalnu i održivu vezu s osobama različitih gena.

Jer, budimo realni, koga znate bolje i s kime ste bolje emocionalno povezani nego s vlastitom sestrom, majkom, ocem...

U javnosti poznatim slučajevima incesta radilo se uglavnom o vraškoj nesreći - spavati s do tada nepoznatim rodom, vezi oca i kćeri/majke i sina koja ima povezanosti s Helsinškim sindromom (u nepoznavanju psihologije koristim ovaj izraz, valjda će te zaključiti da se radi o pretjerajnoj bliskosti s rodom zbog ograničavanja kontakta s zajednicom).

Koliko god jesam protiv pretjeranog trošenja riječi na ovakve krajnosti ljudskog ponašanja, nepotrebno je korisiti ovaj minorni poremećaj kako bi pogrešno povlačili paralele s ostalim seksualnim orjentacijama. Znači usporedbe s homoseksualnošću ne stoje.

Prvenstveno jer se ovdje naviše radi o psihičkom utjecaju jedne osobe na drugu, iskorištavajući povjerenje i već čvrst emocionalan odnos.

Sličan modus operandi je i kod pedofilije.

Odgovorio bih i Dannyu:

Ne možeš toliko minimizirati toliko velik problem. Kao da logaritamsku i trigonometrijsku jednadžbu svedemo na jednu nepoznanicu.

Jer kako bi zakonski odredio tko smije imati istorodni odnos?

-punoljetnost

-dokazana svjesnost ulaska u odnos

-nemogućnost imanja potomstva

...

...

Da li bi takvi smjeli posvojiti? Jer koliko god sam protiv korištenja "oni će i djecu napravit gejevima" argumenta, ovdje ima smisla, pogotovo jer je moguće izmanipulirati djete da kad navrši 18 postane ljubavnica/ik roditelju.

Jer tko bi branio djeci kad napune 16 da i oni uđu u takav odnos?

Kako sve zazirete od moraliziranja reći ću da je ova tema bar jedan pravni WTF!

EDIT:

Da se ogradim od potencijalnih ispada da nije sve u potomstvu i spominajnja katoličkih nacista, pitati ću samo jel vi koji zagovarate nekažnjavanje odnosa koji ispunjava Dannyeve uvjete, mislite da je zdravstvena i pravnička struka imala foliju na glavi zadnjih 30 godina i odjednom se sjetila da ni bilo najbolje sve zabranit?

Ne možeš zakonski regulirati takve odnose.

Ali nije mi jasno kako ste se uhvatili rasprave, pa i ja sam, o statistički možda najmanje ispražnjavanjom seksualnom poremećaju.

I kako se odmah našlo nekoliko katalizatora rasprave koji toliko poglupe pitanje, da bih ga okarakterizirao namjernim potpaljivanjem.

Viva la libertas vazektomirane braće i frigidnih sestara.

Makar ja bih dignuo limbo letvicu slobode po ispod koje plešemo, na slobodu odgajanja defektne djece iznadobiteljske ljubavi.

Još malo pa ćemo morati skakati ala Blanka jer smo je previše digli.

Ali 210 je granica.

Katolicki vodic za izbore: http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/139342/Pet-stvari-protiv-kojih-pravi-katolik-mora-glasati-na-izborima.html

Ali Hush, nisi me shvatio. Ja nisam protiv svih društvenih normi i slažem se da neke moraju postojati. Međutim, jedine društvene norme koje ja priznajem su one koje ne ograničavaju slobodu, dignitet i pravo na sreću pojedinca, pod uvjetom da njegova sloboda ne ugrožava slobodu, dignitet i pravo na sreću drugog pojedinca.

Ako ja tebe uvrijedim, ja ugrožavam tvoj dignitet i uskraćujem ti pravo na sreću. (samo primjer)

Međutim, ako sam ja peder - ne ugrožavam ništa tvoje, niti moja sreća utječe na tvoju.

Nadam se da razumiješ što pokušavam objasniti. Društvena norma koja meni uskraćuje bilo što čime ja ne ugrožavam druge nije prihvatljiva.

Svaka priča ima dvije strane, tako da sve što pišu i nad čime se zgražaju u pravilu treba uzeti s rezervom.

ne zanemaruje se.. vec je pozeljno.

vlast na nebu treba suradnju vlasti na zemlji ... i obrnuto.

vlast osigurava prosperitet na zemlji, dok oni osiguravaju prosperitet na nebu. uspavljivanje mozga je savrseno.

Ali ne upada sizgoreo u crkvu, pa se tamo seksa s dečkom, skida gol i sl.

Umjesto toga, na javnom forumu ističe svoje stavove i upozorava na nepravde koje vidi i želi da se isprave. možda samo zbog sebe, a možda i zbog nekih viših ciljeva - nebitno. Da, možda se netko može uvrijediti na opise dinarid, primat i sl. ali isti ti uredno prozivaju homoseksualce bolesnima bez imalo grižnje savjesti, što je utoliko gore u smislu da hemoseksualnost ipak nije bolest (dok smo svi primati).

Norme su dio društvenog ugovora koji moraš poštovati. Bez normi bi vladala anarhija, koja i nije loša, ali je, uz mentalitet čovjeka, neostvariva. Ti možda ne poštuješ normu da Arapkinje moraju nositi burke i misliš da je to besmisleno (kao vjerojatno i 99% drugih ljudi, ukuljučujući i mene, koji nisu iz arapskih zemalja), ali Arapkinje sigurno žele to poštovati zato što im je takav način razmišljanja urođen. Isto kao što i ti želiš poštovati da polovica tvoje plaće ide u državnu blagajnu ili da za sve što kupiš/prodaš moraš dati državi novce... Možda nije isto područje, ali i mi, u razvijen(ij)im zemljama smo ograničeni nekim besmislenim normama. De facto, robovi kapitalizma.

- tko kaže da on upada u crkvu i seksa se s dečkom gol? Diverzija jednaka riječi pedofil ili hitler...

(prisjećam se zapravo, nedavno je bila vijest, hetero-par se poseksao u kapelici... i to je za kaznu, jer nije primjereno, kršenje normi bez obzira na njihovu spolnu orjentaciju. Slažemo se?)

- dali se netko može uvrijediti na ... - pa generaliziranje, '' ti isti'' - zašto bi neki dinarid (ako nije kao vrijeđanje, nego kao zemljopisni pojam) bio isti s mjeračima kuruze? - trpanje u isti koš je vrijeđanje. ako i mogućnost da recimo dinarid bude gay što je kontra argument.

- ako je pak ta riječ u kontekstu vrijeđanja (kao što je distinkcija gay-peder ili istospolni par), dakle ako je dinarid spomenuto u namjeri vrijeđanja, tad je opet (...?) = vrijeđanje.

Riječi u razgovoru treba birati.

Točno je da smo svi primati, to (vjerojatno) nas ne vrijeđa. Ali nisam siguran da nekoj osobi X to nebi bilo uvreda, recimo nekoj sekti koja ne priznaje evoluciju... Kao što je u tom kontekstu recimo 'stoka sitnog zuba'

Ili dali bi nekog dinarida, gaya ili purgera uvrijedila rečenica ''primatu jedan''? - možda, jer već po zvučnosti je više uvreda nego znanstvena konstatacija. Recimo zato jer su primati sva bića-životinje, čovjek je samo jedna od njih.. pa je slično kao izraz životinjo jedna. ...

Kontekst i izbor riječi je važan. I norme su važne.

Upravo poštivanje normi je bilo dozvola za gay paradu i policijsko osiguranje, jer je norma da se legalno odobreni skup mora zaštititi od nasilnika.

Ipak, gay parada nije istoznačnica (neka skupina) skupa-foruma-prosvjeda, sličnije je BerlinFestu ili karnevalskoj paradi u Riu. Kreveljenje, opijanje i pokazivanje spolovila... bez političkih zahtijeva i sl. - fešta.

Prosvjed, zahtijevi .. to je sve legalno, izgrdnici su privedeni i optuženi, to je norma pristojnog društva. Dali igdje govorim protiv?

Može biti recimo javna akcija za čišćenje grada ili zbrinjavanje pasa, može biti politički prosvjed.. za sve to postoji protokol, norma.

Van tog je prekršaj, kršenje zakona itd. -treba sankcionirati. Ili kao u slučaju Markovog trga, izmijeniti što je Ustavni sud i napravio (mada nije.. sve je kod nas kilavo - na pola).

...

 ... osim Dannyju.

- Ne. ... nije na tebi izbor poštivanja normi. Ako si žena turist u zemlji koja ima takve propise, moraš nositi pokrivalo. Ako voziš desnom stranom u VB, tad voziš u pogrešnom smjeru.

Ako u sendvić staviš manje salame neko što je deklarirano, tad si lopov-kršiš normu (normativ), ako je ta salama s manje sastojka mesa ili vitamina nego što stoji na deklaraciji, krši normu...

(pa sad, ovaj dio nije za maloljetnike... GoTo ispirka)

Moj izbor usporedbi, je vjerojatno nepojmiv tvom mozgu primata. Jednako kao što nemožeš dokučiti kao sisavac zašto norme postoje i zašto ih moraš poštivati.

Postoje izbori ili referendum, to je jedini način kako stoka sitnog zuba iskazuje svoje mišljenje, opredjeljenje i sl. to je norma i moraš je se pridržavati bez obzira što si MOD pa misliš da si šerif.

-odmah, isprika... jer sam namjerno upotrijebio riječi iz gornjeg odlomka, kao primjer kako se iste te riječi mogu primjeniti za vrijeđanje.

Svaka od tih 'metafora' se odnosi i na mene, jer jesam primat, sisavac ... i stoka sitnog zuba, jer to je realnost u RH.

Takav primjer nebi trebalo uzeti za zlo... NHF?

Jedno što me razočarava Dannyjev (''jedini ispravan stav''? - hitlerizam??) koji pokušava odrediti što ja smijem ili nesmijem i kako trebam misliti.

Ja sam muslimanske vjere i osim mesa i alkohola režem kožicu na piši i nemaš pravo mi to zabraniti ili prigovarati, btw još netko ne jede meso, možda izborom ili nametnuto normom kao vjerom.

Dali je pircing potrebno zabraniti? Dali je potrebno zabraniti nošenje sombrera? Jedno je bušenje tijela, drugo pokrivalo za glavu.

Isto tako je poštivajući norme, žena nakapala mužu 20 kapi kiseline u oči presudom suda, to je njihova norma, njeno pravo izbora. Zgražamo se ali je moramo poštivati, možemo samo apelirati. btw - ta žena je žrtva.

Pitaš tko su ljudi koji mogu ograničiti slobodu? ... - odrasti ili se probudi.

Odgovor, ja dajem svoj stav, ja raspravljam o tome. Mada ti u toj rečenici govoriš suprotno. Argument?

Ti si taj koji cendra da ne želi poštivati tuđe norme ili one koje nisu po njegovom ćefu. To je neozbiljno.

Vidiš li ikakvu razliku u svojim postovima naspram postova drugih kao Vel.Brata (s)izgorea itd.. njih poštujem i ponekad dam TU, skoro nikad TD.

Poveznica su norme. Norme ponašanja. Shvatljivo?

Sumnjam, zato odustajem od Dannyja, pa-pa...

U anarhiji ne postoje društvene norme. Mislio sam da se podrazumijevalo da kad sam rekao "norma" da sam mislio "društvena norma". Isprike ukoliko je došlo do nesporazuma.

Opravdavaš li onda to da, primjerice, osoba kojoj je neki psihopat silovao i ubio dijete, ima pravo mučiti i ubiti tog silovatelja i ubojicu?

Na kraju krajeva, opravdavaš li silovatelja kojemu je nagon za srećom bio silovati i ubiti dijete?

Shvaćam da to nije u rangu s burkama i homoseksualnošću (iako ne znam čemu homoseksualnost uplitati u raspravu o društvenim normama), ali se prema ovom boldanom, moj primjer ne čini kao neispravno dijelo.

Malo mi je teško pratiti temu kad se tema tako brzo razvija i pišu se opširni postovi. Inače bi mi bilo čudno da ti takvo nešto misliš (sudeći prema onome što sam od tebe uspio pročitati), a jedina namjera prijašnjeg posta mi je bila pitati što misliš o toj situaciji. Možda je moj post bio nepotreban, a možda sam ja samo krivo protumačio ono što si ti rekao.