Što se događa s našim društvom?

ma nisam za baš radikalna rješenja, ali ovo mi izgleda kao stav:"pili me bočka, bitno da ja prošetam bijeli kompletić, šešir i broš. što je izgorilo, izgorilo je."

Danny kaže da nikoga ne ugrožava, ne znam šta je pod tim mislio, šta su trebali pobit pola grada ili uran dilati? Naravno da ne ugrožava nikoga osim sustava vrijednosti i sve moguće zakone koji su do sada na snazi, prvo o incestu, društvene norme neću ni spominjati.

Sloboda je što uopće? Potpuno ste otišli u qurac drugovi, bez ljutnje. Razbacujete se nekim nasilnim liberalizmom, protivnike odmah nazivate homofobima ili fašistima, što je u mom slučaju konkretno toliko smiješno da se glupo tome i smijati, a u biti ste jedini fašisti vi, jer pod parolama slobode zagovarate nešto toliko odvratno, da to pas maslom ne bi pojeo.

Ustvari čekaj, s čim to izjednačiti?! S Mandelom jbt, Ghandhijem, mislim šta je slijedeće? Sve je to sloboda, i kad ćaća prasne kćer i ujebe joj dite, i kad se ovaj bori 50g u ćuzi protiv apertheida kako li se već piše.

Tripujete žešće, najbolje da srušimo sve norme, sve zakone i društveno prihvatljivo ponašanje u ime slobode, nek se fuka svak sa svakim, Vuco je zveknuo kozu jbga, jel i to sloboda? Nekrofili šajbaju mrtvace, i to je sloboda? Pedofili djecu..sloboda.

Dozvolimo konzumaciju ljubavi svima, ja se slažem. Izvolite,samo naprijed..

Sjajan argument, sjajan! 

A ti si kaj? Komentator? Steta sto nemas cega pametnog za reci.

Edit: Zapravo, objasni mi meni ludaku.

Druga, tj. liberalna strana koristi argumente kao sto su da je homoseksualizam prisutan u prirodi, sto vrijedi i za incest.

Govore kako je ljubav stvar koja prelazi granice spolnosti, ne razumijem zasto onda ne bi presla i obiteljske granice. Ako se vole zasto nije u redu? Oboje su punoljetni. Nema silovanja ili prisile.

Ne vidim gdje je problem?

Kazu da su to sve norme postavljene od crkve, to oko slobodne seksualnosti, ono-ovo. A sta? Po tebi isto ne vrijedi kod incesta?

Molim te upotrijebi mozak tu i tamo, a nemoj samo tupo postati bez da uopce proctas sto si napisao.

Ako smatras da nesto od mojih tocaka ne stoji, slobodno demantiraj.

Pa nemoj tako. Iako se ne slažem s njime, vidim poantu i {mislim da} shvaćam što misli reć. I dobro pitanje je postavio. Što je to sloboda? Da li je sve što ja radim a ne šteti drugome (tu se može navest i imovina, životinje, priroda itd) ispravno.

I naravno nije ok nekog prozivat nacistom ili fašistom jer mu se ne sviđa incest.

Ali poanta je u tome da niti incestnici ni pederi nikako ne ugrožavaju nečiji moralni poredak niti štete ikom oko sebe.(Jedino nisam siguran kaj ak u incestnom odnosu netko zatrudni pa to dijete ispadne bolesno. Al sam sex ko sex nije štetan nikom pa ne vidim zašto bi nekog smetalo. Pretpostavljam da ima ljudi i u tvom susjedstvo koji se ševe s kćerima il sinovima pa nisi umro od toga nit ti je neko dao otkaz. Tako i za pedere. Ima ih na iljade i koliko znam nikom nisu nanijeli nikakvu štetu.

Možda sam ja psiho jbga, ne znam. Kažem još jednom, ispričavam se za sve izrečeno i shvaćeno na osobnoj razini kako psihu konkretno tako i ostalima.

Možda ja nešto brijem, jel..

S jedne strane nemam problem kad ljudi uspoređuju stvari, jer između svega možeš naći kakvu-takvu  paralelu, ali ove gluposti s pedofilijom i incestom mi stvarno nisu jasne. Samo čekam nekog forumskog don Kaćunka da povuče paralelu između ovo dvoje i seksa općenito, pa ustanovi da se seks jednostavno ne smije prakticirati. Slažem se u potpunosti s Dannyem kad pita što je konkretno problem u takvoj vezi, samo mi nije jasno zašto se nitko ne potrudi reći nešto konstruktivno, nego se melje bez veze, reda ili smisla...

Meni se čini da se tu radi o potpuno drugom sustavu vrijednosti, kao što Dream kaže. Pa odnos roditelja i djeteta je potpuno različit, a utjecaj roditelja na dijete toliki da bi jednostavno bilo previše sranja čak i da nekom bolesnom igrom sudbine se spoje brat i sestra ili otac i kćer (ili neka deseta kombinacija), a da ne znaju da su u krvnom srodstvu (pa kasnije saznaju). Bez zabrane incesta roditelji bi imali potpuno odriješene ruke u usmjeravanju djece prema zadovljavanju vlastitih maštarija - nešto čemu odnos dva geja nije niti približno sličan.

Ne to mi nije argument.

Uopce nemam neko crvsto misljenje kod pitanja incesta niti se bavim time.

Samo kazem, ako jedna pravila vrijede za homoseksualce nema logike da sasvim druga pravila vrijedi za incest, ako nema dobrog temelja na cemu bi se uskratila prava incestoidnim parovima, ista prava koja uzivaju homoseksualci.

Jedini je argument bio mogucnost bolesnog potomstva, ali sam taj argument u startu pobio sa mogucnoscu koristenja kontracepcije kod seksa, abortusom te posvajanjem djece.

Ako se dvoje odrasle osobe odluce voljeti, kako nalazu homoseksualci, a i ja, zasto bi im se zabranilo da se vole? Oboje svjesno stupaju u tu vezu i ne znam zasto se jedne ne bi smjelo diskriminirati, a druge da.

Nema mi to logike.

To uopce nije vezano za moj stav, vec mi jednostavno ne zvuci pravedno niti logicno.

Edit: Ti kao da ne shvacas da je incest samo taboo tema kojom se ljudi odbijaju baviti, jednako kao sto se nekada nije bavilo pitanjem homoseksualnosti.

Ja nemam nikakvu namjeru nesto posebnog raditi sa svojom kceri (nemam djecu) kako si to ti nalagao, jer sam najobicniji heteroseksualac koji nema nikakvih sklonosti prema obitelji te mi se osobno takva ideja cini odbojnom, ali tko sam ja da sudim netkome kome to nije odbojno?

Zapravo odustajem od ove teme, jer ne podrzavam incest, samo povlacim par paralela. Ne mislim biti nekakav vitez incesta.

Ali takoder, u mojoj (bolesnoj) glavi su oni izjednaceni sa homoseksualcima, tj. nemam nista protiv tih ljudi ali mislim da tu nesto nije u redu, da ne koristim od mbakse zabranjene rijeci. 

Psiho... vidjeti dva muskarca kako se bale (iskreno, i meni je gadljiv seks izmedju dva muskarca) mi ne smeta. S tim da mi je degutantno gledat dva muskarca, dvije zene, muskarca i zenu kako se zvale na javnom mjestu. Ja imam curu i ne guram joj jezik u grlo na javnom mjestu jer mislim da to nije kulturno i da se drugim ljudima to ne gleda, isto kao sto se meni ne gleda nekog drugog kako se bali.

Ali zamisliti seks brata i sestra, oca i kceri, sina i majke mi jednostavno dize zeludac. Jebiga, takav mi je sklop u glavi, sto ja tu mogu. Na incest gledam kao nesto odvratno i pogresno jer kad sam procitao onaj clanak htio sam se staviti u njihovu kozu - NEMA SANSE!

Upravo taj sustav vrijednosti i društvene norme su ono što je za mene neprihvatljivo. Prije svega jer pod krinkom nekog ugodnog života za sve zapravo ograničava slobodu svakog pojedinca u društvu, nekom više, nekom manje.

Jedine prihvatljive društvene norme, za mene, su one koje ne ograničavaju slobodu pojedinca na nikoji mogući način.

Nisu trebali pobit pola grada, ni dilati uran. Poanta je da njihov odnos ne utječe na nikoga osim na njih same - to je ono bitno.

Svaki primjer koji si u ovoj rečenici dao je neprimjeren za ovu raspravu, budući da se ni u jednom slučaju ne radi o odnosu dvije odrasle, razumne osobe koje znaju što rade.

Upravo tako, to je glavno pitanje u cijeloj priči.

Osobno smatram da bi sve što ni na koji način ne šteti tvojoj okolini apsolutno ispravno, nitko nema pravo reći da nije - pogotovo ne "društvene norme" koje su same po sebi imaginarne i nametnute svakom od nas od rođenja, bez da se čovjek zapravo zapita što one predstavljaju i jesu li kao takve dobre za društvo.

Da, ovo je nešto o čemu nisam razmišljao. Nije mi zapravo bilo ni na kraj pameti i to je možda jedan od jedinih objektivnih argumenata za zabranu ovoga. Hvala na heads upu.

E vidis, kada ti je nesto odvratno i bolesno bez da imas razlog, to se zove fobija.

Incestofobija da budem tocan, sada se barem mozes poistovjetiti sa homofobima.

Znaci iracionalan strah od necega. 

Nemoj se uvrijediti jer mi to nije bio cilj, samo kazem i opet povlacim paralelu.  

Ne povlačiš paralelu, nego tjeraš mak na konac - iako ti je dan sasvim razumljiv i racionalan stav zašto bi incest trebao biti zabranjen, ti i dalje tupiš po svom, samo da bi istjerao do kraja svoju ideju kako su homići nenormalni. Prvo su bili pedofili, pa ti je rečeno gdje su razlike. Sada je incest, i opet ti je rečeno zašto to nije isto. Čekam sljedeću paralelu - vidi gle, pa ženske nose ženski donji veš, muški nose muški. Marko i Žarko obojica nose muški donji veš. Ako je tome tako, a oni s muškim donjim vešem uredno natežu one s ženskim donjim vešem, onda mora da je nenormalno da netko s muškim donjim vešem nateže nekoga s muškim donjim vešem!

Ti nisi homofob, ti si latentni homoseksualac. Daj si više nađi dečka i prestani nas sve ovdje maltretirati...

Jao,jao, pročitala sam tonu komentara u vezi onog linka oca i kćeri, i gayeja itd itd , kad bih sve išla citirati što želim ne bi ikad bilo kraja. :P

Ali evo moje skromno mišljenje.....


Ja sam isto ZA "dopuštanje" nekih stvari ljudima koje ne ugrožavaju tuđe...postojanje. Drugim riječima dok se to mene ne tice i dok mene nitko ni na što ne prisiljava, eto ga tamo, u svojoj kuci nek radi što želi.   točnije time mislim na gay populaciju. Što bi mene trebalo biti briga što dva homića rade doma u svojoj sobi....kuhinji ili gdje već?   Ali da mi lijepe plakate ispred vrata tipa "I ovo je ljubav" i paradiraju ispod prozora ( i to najčešće oni ekstremni primjerci kojima je više u interesu nabiti nekome rogove ) to...nije potebno. Ako će se držati za ruke po putu i ljubiti u parku, ulici trgu...jbg pravo svakoga je da sam odluci tko će ga privlačiti. zašto bih ga gađala kamenom? eto ga tamo. ja to neću i gotovo. druga sad stvar što ih neki ljudi ne prihvacaju pa se oni bune. imaju pravo na to.

Ali brak i djeca, to mi je već neka druga stvar.....Da, treba se imati sloboda. Ali neke društvene norme, volio ih netko ili ne, postoje....i složit ćete se da je dobro da postoje. Da ih nema svatko bi radio što hoće. Ako je brak zajednica muškarca i žene, i tako je zamišljena da bude. Onda je to tako. Zašto to ne poštovati? homići će reci da bi i oni to htjeli jer je to i njihova sloboda izbora. Da. I reci će tko kaže da će "njihovo" dijete rasti zakinuto za nešto ili u lošoj okolini, pa ima i strejt ljudi koji su bolesnici, ostavljaju djecu, zlostavljaju itd? Da.   Ali društvo je s vremenom došlo do nekih normi, do nekih načina življenja koje i priroda prakticira kod drugih vrsta. Koje daju neki red u život. Zašto ih ne poštivati?

A ovo o ocu i kćeri. Meni osobno je bolesno. Gdje ima toga u prirodnom svijetu da roditelj bilo koje vrste naskaće na potomka???   1. niti je zdravo radi reprodukcije   2. niti postoji zdrav odnos roditelja i djeteta kakav treba biti, jer roditelj je taj koji te odgaja i sprema nekako za život s nekim drugim ljudima u konačnici   3.   život ti se svodi na što? seksanje?   pa to je mogao i s bilo kim drugim, ne sa kćeri :@   A osim toga, koliko vidim u tom tekstu, i sama kćer kaže da ne zna kako se to dogodilo i zašto i da ne želi više imati veze s njim. dakle...... :@

Sve u svemu -   neke granice moraju postojati, ugrožavalo to druge ili ne. Nije bitno ugorožava li mene seks susjeda sa kozom u njegovom stanu...ali to je i subjektivno i objektivno bolestan um, jer niti je prirodno niti zdravo. to su bolesne jedinke koje ne prate objektinu prirodnu zamišljenu konstrukciju. ne možemo sve svesti na "dok nekog ne ugrožava ok je "...NIJE ok. Nekih pravila mora biti.   uglavnom, danas ništa nije sveto. to je tužno.

  Kao otac dvije kceri (jedna je punoljetna) i jednog sina mogu samo sa zgrazanjem citati tvoje i ostale postove koji se ticu incesta. Cijelo vreme pod incest, vidim, stavljate primjere izmedu oca i kcerke....sto je bolesno..vrlo, vrlo bolesno ma koliko oni bili svijesni, punoljetni ili sto vec.

Jos bolesnije je veza izmedu majke i sina (kcerke?) ...ona je nosila to dijete 9 mjeseci u svojoj utrobi i sada ima, pazi ovamo, zdravu vezu izmedu dvoje punoljetnika.

I homoseksualnost ne mogu shvatiti ali zato ne osudujem homoseksualce niti ih mrzim. Mrznja je opasna [na stranu ona prepucavanja sa tobom]

Vjernik jesam. Pravoslavne Krscanske religije. Nisam ultra da "spalim" sve sto nije Pravoslavno ili sto je gresno ali ipak...idem u Crkvu, palim svece, molim se na moj nacin a pravdu ostavljam Bogu.

Znas, jednom prilikom sam pricao sa jednim igumenom (staresina manastira Sveti Jovan Bigorski) o tome sto je grijeh. On mi je ovako rekao: "Mi nikada necemo znati sto je grijeh u Bozjim ocima. Nemoj osudivati ljude za svoje postupke vec trudi se da budes savrsen kao sto je tvoj nebesni Otac. Pravdu prepusti Bogu"

Dakle, covjek mi je "ispricao" sustinu krscanske vere.

I ne. Incest nije ispravan. *ite se ali nije!! I treba se zakonski kaznjavati. Sjetite se onog ludaka iz Austrije

  Zahebi ti povjest. Pogledaj samo malo kraljevsku porodicu na sto lici. Uostalom, posto malko peckas krscane, uzmi Bibliju u ruke i pocni citati stari zavet pa ces vidjeti da nije bilo incesta izmedu oca/kcerke i sina/majke vec izmedu veza koje su drugo i trece koleno familije.

Siropatilista su puna dijece ovakvih veza.

Hvala bogu pa je stari zavjet i biblija općenito potpuno točan i relevantan pokazatelj povijesnih događaja. :)