Chat tema ljubitelja hardvera

- ako?

 upozorio bi prisutne da se drže teme, kao 'sugestija'.. jer mada su kriteriji u najmanju ruku čudni.. ipak, imaju modovi pravo. O tome se ne diskutira zato vratiti se na topic.

(malo sarkazma ne škodi.. zar ne?)

cpu je loremipsum bla-bla.. izrađen od silicija, pravokutnog oblika i pomalo plosnat. Rasprava o vlotaži je nadasve poučna, jezikoslovcima i ostalim khmkhm.

 Treba vidjeti cijene, ali R5 1600 i dalje drži vodu sasvim fino. i5 8600K ako ne bude pre skup će bit killer kombinacija za gamerem jer bi očito trebao ići na 5.0Ghz sa svih full 6 jezgri. 6 core fast IPC cpu na 5.0Ghz ??? Ne znam što više od toga treba za gaming, ma ne treba ni to ali ovo će biti za razumnu cijenu.

Ja si sve nesto mislim da ce taj novi 6-jezgreni i5 kostati barem 20% vise od 7700K... Bilo kakva manja cijena bi bila iznenadjenje.

 Pa ako bude skuplji od i7 7700K toliko onda je propao odmah u startu realno !! On mora bit nešto više od 2000kn, inače nema smisla uopće. Do 2500kn, još nekako, preko toga nikako. Ali poznavajući Intel, ne bi se ni ja začudio da bude preskup... 

Optimisti...

250$ .. uobičajeno +10$ za K, dok maloprodajna .. možda duplo. (300$ bi bilo previše unutar intelovih grupa tj xeona.. mada je 'isto'). To što su naše cijene u odnosu na usa-eu +50% je normalno i nema veze s inetelovom politikom cijena.

cijene su uvijek iste, unutar iste niše.. nema razloga da se sad to promijeni. (nije nemoguće). Nostardamus kaže, isto pitanje za 5-10 god, ista cijena samo novi model.

Ali iza 8 threadova ti se nalazi samo 4 fizicke jezgre. Gain od hyperthreadinga je oko 30% (barem po onome sto sam ja u CB izmjerio).

Po seljacki -> 4*1.3 = 5.2

Znaci da ti 4 fizicke jezgre sa hyperthreadingom rade posao kao 5.2 fizicke jezgre bez hyperthreadinga. Tu jos ima utjecaja i kolicina cache-a ali vjerojatno ce novi i5 imati vise cache memorije nego postojeci i7 procesori.

 jer... (nestrpljivi scrollajte) :)

.. kad dva radnika nose dasku, daleko lakše im je nego kad to radi jedan, dva su uvijek jača.. ali, kako raste broj radnika, tako raste složenost sinkronizacije, sudara, praznog hoda. Nevažno jel daska, autoput, cpu .. isti problem. Ovisno o obimu (konkretnom) tasku, tad će manji broj imati manje problema. Paralelizam je ograničavajući za polovicu stvari (nasuprot VGA-GPU koja je specijalizirana, CPU mora sve..) iz istog razloga je SATA istisnuo PATA.. i zato je (u hipotetskoj situaciji) 6/6 brže od 4/8 uz sitnicu, da je stvanih 6 jezgri, jače od stvarnih 4.. i lažnih 4. Opet banalno, da u trgovnini imaš trgovce za pultom, koliko bi oni posla obavili, koliko bi obavili oni koji imaju duplića.. i kad je duplić prednost (samo kod balansiranja taskova, onih koji su dovoljno 'lagani' za međurezultate..) .. do RL situacije da će tad isti rezultat ostvariti CPU s 4 jezgre bez HTa... ili (kao izuzetak koji potvrđuje pravilo) posebne situacije kad 4/4 radi brže od 4/8  .. jer (čudo? ili logika?) HT je samo dodatna logika, dodatni algoritam, dodatno procesorsko vrijeme koje nenerira kašnjenje, zahtijeva stack-registre itd.. po elementarnom KISSu, F1-formula je brža ako nema npr retrovizor, gepek, stražnju klupu (recimo kao nepotreban teret).. u odnosu na isti auto-osobni, koji to sve ima. Svaka dodatna logika osim sirove snage (kubikaže motora=tranzistori) nužno troši dio resursa-snage upravo na to.

Zato CPUi imaju (recimo) jednoznamenkasti broj jezgara, dok VGA ima troznamenkasti.. drugačiji task, drugačija pravila i rezultati. Pa čak i kad se radi o sintetici-teoriji... jer se u milijardama operacija sve situacije dešavaju određeni broj puta, da cpu idla.. i čeka ili da gužva na cesti nema veze s brzinom auta.. tad je manje-brže, fizika. :)

a u ovom pitanju su stvarne 6 jezgre, vs stvarne 4..

.. no istovremeno, ništa nije isto, nije tako linearno, jer bi 4/8 imao npr više cachea/tranzistora i u tom dijelu bi gazio manjeg jednako kao što šleper preveze više od F1.. u kraćem roku (x-rundi koje bi f1 morao ponoviti rutu) ali samo kad govorimo o tonama, ne o kilogramima, tad bi f1 pobijedio. Za dostaviti vrećicu paradajza je brži motocikl.. možda čak celeron s pola jezgre..

jasnije? :)

kraće, u nekim slučajevima.. da-i-ne, jednako vrijedi za loto. RL je pak ono što inžinjeri vide i prema tome dimenzioniraju sve, keš-ceste.. i recimo da je 'najsigurniji' način usporedbe, cijena. Koji bi bio skuplji, 90% da je i jači (osim same fluktuacije cijena koja s tim ne mora imati veze, kad bi cijena bila zacementirana..).

edit:

btw, gornja formula, gain HTa 30% .. je ipak samo formula, ali kao i zipkompresija, RL-iskustvena i statistički drži vodu. Laički-kolokvijalno se može reći da je +30%.. ali mora biti i ostatak, keš, task. Statistika.

.. indirektno, Fridayevo tumačenje je 'pogrešno' (statistički točno, sarma), jer 4ht nije 5.2c .. bio bi realno slabiji od 5 jezgrenog.. jer ipak ima 4 jezgre. (ako je ostalo identično, keš.. i zato se već godinama keš broji po jezgri..). No statistički (dakle prosjek, RL, većina-prosječni taskovi) daju takav rezultat i on se uzima kao važeći (mada iskrivljeno tumačenje).

edit2: a tranzistori, silicij-wafer, su ono što se naplaćuje. Keš (pogotovo na intelu) je 'ogroman', s razlogom. Nije free-besplatan. Uz tako postavljen veći keš, naravno ide viša cijena (kao da naplaćujemo tranzistore, sirovinu, neovisno kako su podjeljeni na jezgre-keš i sl. teh.rješenja, MXX-SIMD, registri.. sve to su tranzistori i ukupno daju rezutat-performanse i cijenu).

Cestitam, od jednostavne i logicne stvari napravis zbunjujuci WOT. Cime se ono bavis? Aha...

Vec imas bencheve, 6/6 je dosta brze u cinebenchu od 4/8 iako je HT savrseno iskoristen (preko 30% gain)..

Jedva cekam da ga Stjepanj kupi, samo da prestane kenjati o Ryzenu 

Da sasvim fino, kao da se bilo koji proc može fino kloknut sa stock hladnjakom=3.8ghz.Koji Intel K proc moš solidno(pogotovo 6 Core) kloknut sa stock CPU hladnjakom?

Oš da ti ja velim domaču cijenu za i5 8600K pa eto 2300kn.

Opet zaboravljamo činjenice, cijena golog Intel žutanjka nije konačna cijena.Uz taj proc ne ide CPU hladnjak, dakle to je K proc bez hladnjaka znači za klokanje/blizu 5ghz moraš još dodat minimalno 30eura za bolji CPU hladnjak.Večina ljudi za taj proc kupit če i hladnjak, dakle cijena golog procesora nije jedini trošak fučkaj ga.

Pa to je več odavno detaljno testirano, ali takav test vrlo precizno nije odradila niti jedna poznata stranica.Tak ti to obično ide, opet jedan človek sa voljom odradi puno bolji posao od hrpe "zabavnih internet stranica".

http://www.bug.hr/forum/topic/ostale-hardverske-teme/cpu-chat-tema/224306.aspx?page=369&jumpto=5491993&sort=asc&view=flat

Zapitaj se zakaj je to tak, kao da večina bježi od vrlo detaljnih testova ili kao da skirivaju činjenice AMD SMT 3% bolji od Intelovog.

To sam ja istaknul još u trečem mjesecu, Ryzen vs Kaby Lake/Skylake SMT to je detaljno testiral(24 različita testa)internet forumaš pod nikom The Stilt.

http://www.bug.hr/forum/topic/procesori-mbo/amd-ryzen-cpu/224306.aspx?page=163&jumpto=5325341&sort=asc&view=flat

Prepostavljam neki stari linkovi su postani stim da je podcrtao pola foruma dodao zute i zelene boje i rekao da je zutanjak intel a oni u plavom tonu boje  itd 

Pa to je super vijest, nek bude i skuplji. Bar lova nije problem