Windows vs. Linux - očima korisnika

dolazi i sabayon, dapače, svira muziku kod bootanja u live DVD :)

nisam siguran za PClinuxOS i mandrivu, ali ima još nekoliko manje popularnih distribucija baziranih na ubuntu sa svime predinstaliranim.

ma super je taj win :)

btw, primarno sam win korisnik, a nisam imao pojma podržava li ili ne, jer instaliram vlc player i foobar, tako da ne moram instalirati kodeke. znam da je xp nešto podržavao, nešto ne...zašto je uopće to bitno?

i doneseš lijepo codec na usb-u (kao što bi i na win), klikneš, ili dvoklikneš, ovisno o postavkama file browsera i nekoliko trenutaka kasnije možeš slušati crvenu jabuku...

U duhu teme ja bih samo nesto proceduralno, posto tema je Windows vs Linux kod korisnika.....

Pojavi se netko da me uvjerava kako je Microsoft zla firma, monopolista, unistavac dobrih ideja i... , nisam upamtio sve. Mozda je sve bas tako i mozda upravo sve to nekome i jeste bitno, ali meni nije. Ozbiljno!

Ta teza o zlu vjerovatno ima veze sa vrjednoscu firme i ponasanjem na trzistu. To ponasanje lici mi na osnovne postulate kapitalizma: ne znam kako bi inace osnivacki kapital Microsofta (2.300 dolara i jedno trailer vozilo u Albukerkiju) bio toliko uvjecan...

Mozda je Microsoft monopolista, ali ja i dalje imam svo pravo da potpuno obrnem stranu i predem na Linux ili Mac platformu i da kroz nekoliko meseci opet radim isto sto i sad.

Istina, pritom bih morao da se odreknem 98% svojih klijenata, ali to izgleda nije bitno za raspravu...

Unistavac dobrih ideja? Zbunjuje me to sto vidim da na trzistu slobodnog softvera pravi ko sta hoce, a precesto nailazimo na resenja kopirana iz Microsofta. Nesredena i neindeksirana dokumentacija za Linux ....caruje.



Budimo ozbiljni na trenutak, Windows je odavno prestao da bude skoljka i postao je operativni sistem. Hardware i Softvare idu napred evolutivno, trziste je neiscrpno, a sve osim Windows a donekle i Apple tehnologije postaje alternativa ili ostaje anahronizam. Oponenti su i dalje tu (Linux), opstaju u IT prostoru, jer cime drugim bi se bavili? Tko je umjeo da radi, opstao je. Kompjuteri sa Windowsom su i nalaze se na svakom koraku, u svakoj upotrebi - od tramvaja do kompleksnih datacentara u bankama.

I sam Windows se nepestano poboljsava.......

....kao sto tema kaze,  u ocima korisnika

To je OK, sumnjam da itko vidi problem u tome. Meni osobno MS nije zla korporacija, ali je korporacija i to mi je dovoljno. Ima svoje interese, koji u principu nisu paralelni s mojima. Opet, tu su i neke filozofske ideje oko toga da znanje treba biti besplatno i svima dostupno, softver treba biti otvoren i korisnik ga treba biti u mogućnosti prilagoditi svojim potrebama i sl. Obzirom da sam nekako anarhist u duši, to mi sve skupa dođe kao duševna hrana :)

Realni problem je kada netko krene tvrditi da se neke stvari, koje se uredno mogu napraviti bez windowsa, ne mogu napraviti bez windowsa. Konkretno, doma na računalu koristim Ubuntu 10.04 kao mediacentar i tu funkciju obavlja sasvim dobro. Paralelno pokušavam osposobiti Debian na drugom hardu, ali se mučim, zbog prenove zvučne kartice i zatvorene a loše podržane AMD integrirane grafike. Ovo posljednje je tu više reda radi, nego što mi je korisno, jer mi realno hardversko ubrzanje videa nije nužno. Ali bi ga bilo dobro imati i stanje je takvo kakvo je - ima prostora za poboljšanja.

U svakom slučaju smatram da linuxu još uvijek nije mjesto u specifičnim poslovnim ili kućnim desktop okruženjima, ali za osnovne stvari je sasvim dovoljan i čini trošak licence za OS neopravdanim - onome tko zna i  može postaviti i održavati linux. Za sve ostale situacija još mora sazrijeti, barem dok se ne pojave tvrtke na tržištu koje će znati kapitalizirati tu situaciju i ponudi instalaciju i održavanje OS-a. Piratski windowsi koje instalira susjedov mali ionako nisu pažnje vrijedna alternativa, a pogotovo ne jedna o kojoj ovdje razgovaramo.

Također, nije mi jasno kako je zakonski moguće da proizvođači softvera mogu u EULAu staviti da ne garantiraju da će softver uopće raditi na tvom računalu, a kamoli da nećeš izgubiti neke važne podatke. U svijetu računala je kriv onaj tko ne radi backup, a ne onaj čiji softver ima grešku. Sjetim se OSXa, koji je pri nadogradnji na neku verziju ljudima znao obrisati kompletne accounte. Na Apple računalima, koja su skupa ko sam vrag, a OS i hardver posebno usklađeni?! Koliko ima sličnih priča za Windowse ili pojedini softver, nemam pojma, ali brojka ljudi koji su izgubili važne podatke zbog greške u softveru nikako nije mala.

Kada se to dogodi na OSu koji sam besplatno skinuo s neta i stavio na pretpotopni PC, onda takav rizik mogu prihvatiti. Ali, kada mi se to dogodi na tisuće dolara vrijednoj kombinaciji hardvera i softvera, onda to jednostavno nije u redu. Zato mislim da je OSS way to go - tko ne želi besplatno, neka stavi ultraskupi softver koji je istestiran uzduž i poprijeko ali i GARANTIRANO radi. Naravno da bi cijene tada skočile u nebo, ali jbg, pa i automobili moraju proći homologizaciju i zadovoljiti određene uvjete, zašto bi softver bio toliko drugačiji?

  Zato sto se zna da ce se automobil voziti na cestama sa strogo definiranim pravilima i vozi ce ga covjek koji ima vozacku dozvolu. Primjera sa autima i IT tehnologijom ima na pretek ali ne valjaju.

Da, EULA "dogovori" mi se ne svidaju. Ukratko se svode na "mi imamo pravo na sve a ti nemas na nista..osim da platis software" Dok EU i ostale regulative tupe da li ce neki OS u sebi sadrzati dekoder za mp3 ili imati ugradeni player trebaju se vrlo ozbiljno uhvatiti u kostac sa licencnim pravilima. Ne moze da ja nesto kupim a ono mi obrise podatke ili ih osteti...sto je u biti isto a da tvrtka koja je to izradila ne snosi odgovornost.

Kada su vec dali minimalne softverske i hardverske uvjete koje moram imati onda valjda to znaci da ce taj program raditi. Ali tu je u igri i sam hardwarei njgevo/njihove EULA-e koje imaju odprilike ista nacela.

Proizvodaci HDD-a (prosto receno) pokusavaju izvuci dupe u slucaju kvara HDD-a i ,naravno nisu odgovorni....

I sam Windows (cini mi se Server 2003) je imao problem sa ovim. Ako ste imali (imate) ukljuceni 32-bit Data Transfer u BIOS-u moze doci do ostecenja podataka. To je i sam Microsoft priznao

linux nakon skidanja ISO fajla s torrenta jednim klikom mounta to kao disk i pokreće - odma gledaš film. Jel okay? Na winsima to ne radi.

linux troši secureW2 out of the box - na winsima ga trebaš instalirat. Jel okay? 

linux spojiš odma nakon instalacije (zapravo tokom) na Internet i ne postaneš dio nečijeg botneta kao na winsima. Jel okay?

1.prije bi rekao da ms kupi tuđe ideje, doda šminku i eto ti uspjeha.osim toga ms pokušava uništiti  sve što je dobro, a poslije toga izbace svoje rješenje koje je na pola od onoga koje su uništili.a osim toga u nekim proizvodima prodaju maglu.

recimo kod sharepointa (web aplikacija za koju moraš plaćati cal-ove).

2.u embeded sustavima se koristi linux, u mrežnim uređajima BSD, u datacentrima ima svega, najviše Linuxa/unixa.u bankama za kritične stvari koristi se  unix, od 500 top super računala, na njih možda 5 se koriste windowsi, ostalo je linux/unix.

što se tiče dokumentacije odi na yolinux.com i tamo možeš naći bilo što, što ti treba.

a kakva je dokumentacija kod windowsa?

novi help koji ima tražilicu pa ti izbaci 100 rezultata, a tebi treba nešto sitno.

novi help za .net u sklopu visual studia?

banana

win 7 je odličan OS, ali to ne znači da je najbolji, ovisi za što.

recimo Mac je bolji od windowsa.

Linux je vrlo dobar kad je u pitanju sigurnost, stabilnost, vrlo je dobar za uredsko poslovanje i dostojno može zamijeniti windowse.

kupnja, EULA i prava nad kupljenim..

- na mjestima gdje je sigurnost ili stabilnost kritična, tamo je i takav software, s takvim klauzulama...

EULA se može osporiti, već par puta (baš iz tih razloga) npr talijanski slučaj, kupac ne pristaje na uvijete i traži povrat novca za predinstalirani OS -i sud presuđuje u njegovu korist.

Kao i za slučaj DRMa na audio CDima, kupac ima pravo od distributera tražiti uklanjanje zaštite i sudskim putem će to dobiti...

-ta dva primjera su beskoristna, jer se nikom neda natezati s tim i izdavači i dalje rade po svom.

Ponovo u kontekstu EULE, spominjem printere-tonere kao primjer koji je u suprotnosti sa slobodnim tržištem (ali EU-komisija o tomu šuti..).

No koliko to ima veze s temom, ima ali može i zasebna tema...

 -korisnik (kućni, običan -domesticus-vulgaris ili klinac i Štefica) ne kupuje software, plača licencu za korištenje pod određenim uvijetima.

Za soft se primjenjuje zakon o autorskim pravima, za razliku od materijalnog prava (što je i logično). Kao što nisi kupio pjesmu na CDu nego samo dobio ograničeno pravo 'slušanja' (pod strogo definiranim uvijetima. Firme koje kupuju soft to plaćaju u milionskim iznosima i tad su vlasnik....

-3 favorita? može hint?

-prijedlog, navedi pozitivne-negativne stvari, savjetuj početnicima, pomogni da i oni vide prednosti (po tvom mišljenju boljeg OSa).... umjesto svađe. Osnovna razlika između je braniti svoje, ali ne napadati tuđe po rasi, spolu, vjeri itd... pa i po OSu  ili mišljenju.

U ostalom zašto misliš da znaš što drugima treba? Recimo zabava je (kućni korisnik) važan kriterij. Igre? Ili kratki odgovor na Lazarusovo pitanje (mp3) recimo mint ili kiwi ili SuperOS.. (umjesto flamanja).

... i red ispod.

- ? (tema?) - jel možda tema tramvaj-javni promet, serveri ili superkompjuteri?) Kao što nije ni komercijalni kriterij, uz postojanje komercijalnih distri.

- to što tvrdiš je točno (dalo bi se raspravljati) ali nije tema.

Ukratko, linux nije OS za korisnika, linux je samo kernel. Ostatak što čini distibuciju je ono što korisnik očekuje-dobije. Kad netko kaže da je linux bolji, treba reči i koja distra ili kad kaže da je besplatan (RH, SLES?).

Dok u ovoj temi tvrditi da je linux bolji kao server je suvišno (i opet se može osporavati, ne zbog kvalitete linuxa, nego sasvim drugih stvari koje su potrebne adminima i krajnjim korisnicima).

Nekuzim samo cemu rasprava koji OS je bolji? Besmislena je...

Razlog: Sve ovisi o okusu,neki vise vole Linux a neki vise vole WINDOWS. I svatko brani svoje...

@ihush - ne tjeraj mak na konac i ne pravi se pametan. argumenti su ti na stolu, nauči se čitati. 

za početak - ne favorita nego FLAVORA - okusa. i to 3:

1. OpenSUSE

2. Debian + derivati

3. Fedora

 Nemoj biti toliko pun predrasuda. IE8 koji dolazi sa Win7 je sasvim dobar browser za prosjecnog korisnika.  Media player takodjer. Sto za przenje? Za przit CD-e i DVD ti ne treba nikakav poseban soft, Win7 to moze radit sam. Ja sam se preporodio na Win7 jer nevolim imati instalirano hrpu smeca po kompu (npr.. khm... Nero.. khm...).

Ono sto definitivno nedostaje za prosjecnog (balkanskog) korisnika su:

Torrent klijent - za skidanje piratskog sadrzaja

RAR - za raspakiravanje piratskog sadrzaja

Poneki codec - za gledanje piratskog sadrzaja...

IE8 je smeće, baš kao i win media player. pržilicu na win7 i ja koristim (prije sam na XP-u imao neki free XPBurner), ali moji tukci su navikli na nero. 

što se tiče slaganja svoje win slike - nemam pametnijeg posla od toga. ne bavim se instalacijama 10 puta na dan. možda 4-5 na godinu. radim to 15 godina i znam o čem pričam. sjećam se kad je Linux bio loš i trebao 2 dana posla da sve proradi. danas je priča drugačija - brže digneš Mint nego Win7. XP neću ni spominjati - to smeće je trebalo slagati 3 sata da proradi kako spada. 

Kako Hrvati većinom vjeruju u besplatni software, u raspravi bi trebalo zanemariti sve postove forumaša koji na kompu imaju išta nelegalnog softwarea.

Mislim da uditi se kako su findofsi (i sve oko njih) bolji, a nisi ih platio, stvarno nema smisla.

Cijenim komentare i argumente korisnika koji su svoj soft krvavo platili i znaju di i na što su te silne tisuće kuna otišle.

Također, cijenim komentare korisnika koji koriste besplatni soft jer su morali zasukati mozak i upregnuti rukave da bi stvari glatko radile, ali kad su jednom skužili kako to napraviti, sitnice koje se povremeno javljaju, ne znače im puno.

Windowsi su u prednosti, ali uz budget koji imaju, bilo bi suludo da nisu.

S druge strane, meni Ubuntu radi ok, igre se pod wine vrte sasvim uredno (napominjem da su sve plaćene), stoga stvarno nemam potrebe za M$. Sve što mi treba lako nađem, virusi me ne tangiraju, ali najveće mi je zadovoljstvo bilo kad je supruga, nakon vrćenja igrica na fejsu na mojoj kanti, upalila svoju toshibu laptop sa vistom (također legalnom) i rekla: "ma daj ti meni instaliraj ubuntu, ovo je presporo. nikad uć, nikad počet, a igre se jedva vuku."

(Haso: "Mujo, škripe ti cipele, sigurno si ih negdje ukrao!"

 Mujo: "Glupost, onda bi mi i kaput trebao škripati.")