Načela pokleknula pred kintom

poruka: 245
|
čitano: 32.799
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Načela pokleknula pred kintom".
15 godina
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
syncmaster245b kaže...
..

Pricas o stranci koja ima  par mandata u Europskom parlamentu i to svega nakon par godina od osnutka, sto znaci da bas i nisu toliko dezorijetnirani koliko ti zelis prikazati.

....

..Tom logikom ukoliko netko iz redakcije Buga pogazi pjesaka svi, ostali ste automatizmom ubojice za volanom i treba ...

 -par mandata samo govori da juvjek postoji dovoljna broj budala (ispravak, glasača), dal po vjersko-sektaškoj osnovi, političkoj, nogometno-navijačkoj, hint Cicciolina!!!.. wtf, da se društvo ribiča kandidira imali bi mandat više, pa? To samo govori da određeni postotak glasača da glas njima umjesto nekome drugome ali ne i to da je to glasala osoba s mozgom. Primjer je baš Kresus, koji je alternativa ljevo-desnima i glasači su glasali protiv njih... naravno pokazalo se i to loše ali do idućeg glasanja je on bog nad Marjanom.. (u izgradnji) i sabosrski zastupnik s prekrasnom sestrom... (ako postoje neka genska istraživanja, mislim da je među prvima koje bi trebalo sterilizirati, ali to je druga priča).

 

-gaženje pješaka nije politička djelatnost-platforma-ideologija i sl. i protivno je zakonu. Osim za neke...

Usporedba (s političkim strankama) bi bila npr natzi-stranka, kojoj je recimo Brevik član, ... tad se svi istomišljenici koji zagovaraju upravo to imaju osnove 'strpati u isti koš' ... ne koš, nego zatvor.

Piraterija (na što još čekam pravoljek) je kazneno djelo. Zalaganje za počinjenje kaznenog djela je takđer kažnjivo. Jedina 'olakšica' je što to rade na način koji je predviđen, poiitičkim djelovanjem i tad (ako dođu na vlast) mogu legalno promijeniti odgovarajuće zakone i dozvoliti ono što trenutno propagiraju. Dali je to piraterija, droga, sex, oružje.. svejedno. Može biti i mnogoženstvo.

Razlika je imati političku ideologiju koja to zagovara, naspram onih koji to i provode kao npr Brevik, diler drogom, pimpač.. (dok je zakonom kažnjivo).

- Primjer, ograničenje na cesti može biti 30kmh, možeš se ne slagati i tražiti promjenu na npr 60kmh ili bez ikakvog ograničenja. Dok je zakon na snazi svejedno ga se moraš pridržavati. .. (pogađaš) ne vrijedi ti političko mišljenje koje bi tebi dozvolilo nepoštivanje tog ograničenja, jednako kao da se usvoji (tvoj) prijedlog o 60kmh kojeg se tad opet moraš pridržavati ili bez ograničenja kad više nema sankcija po brzini, ali za vožnju bez dozvole, bez tehničke, gaženje pješaka itd. si i dalje kriv. Dal je tad uzrok neprilagođena brzina, who cares, kriv si, koliko se god politički zalagao da si nevin, da imaš pravo kao Zgazimir.

 

Bugovci nisu platformski vezani za automobile, tako da je sama usporedba (jedan član zgazio pješaka) besmislica, jer drugi urednik buga može biti biciklista bez vozačke, invalid koji nema automobil.. pa nema nikakve osnove optužiti ih za slaganje ili ne slaganje s članom koji je zgazio pješaka. Eventualno samo 'politička osuda, ograđivanje' u javnim glasilima od ostatka bugovca... Da su autoklub takva usporedba bi već imala više smisla. Da su klub gazitelja pješaka.. e tad bi svi završili u Lipovici.

-Dali članovi Piratske Stranke prakticiraju pirateriju ili su samo deklarativno-teoretski za pirateriju (nevini) dok ne izmjene zakone? .. Svi krše zakone, manje-više, nagađam da nisu čisto teoretičari, pa ni nevini. Idući korak može bit umjesto političke borbe, pravna borba s uplatnicom na €911,80 ... za pjesmuljak neke opskurne grupe kojeg su seedali nebili nabili ratio.

 

Pošto se tema zapravo vodi oko djevojčice koja postaje žena (zapravo anarhistica koja postaje biznismen, postnat proces odrastanja i RL) nebi je optuživao za licemjerstvo. Ona koristi trenutno stanje i sasvim je u skladu s njim. Jednako kao što je monogamija, vjera, alkohol.. različito u nekim zamljama. Politićka borba za izmjenu ne odriče pravo i obvezu svih da se do izmjene ponašaju sukladno važećem zakonu.

Dali je licemjerno? Svi smo licemjeri, pa joj to ne zamjeram, nebi ni Drago morao toliko (ako je to jedini grijeh). .. naravno to što je glupa je već neki drugi grijeh. (ovo glupa bi trebalo biti u kontekstu piratske stranke, nedosljednst, šaljivo..)

 

Traže download.. možda da su uporni (dosadni) kao ja, možda bi tad u pamfletu napisali da download nije piraterija. (tad zapravo ni ne treba mijenjati zakone, samo ih provoditi, ali tad nema potrebe za Piratskom strankom, zar ne?)

- Ali (predpostavka) da im to nije u interesu, jer: ljudi žele download, -> poistovjećuju to s piratima, -> glasaju za pirate. -> Pirati (stranka, članstvo) dobija fotelju, po jednakoj osnovi kao spomeniti vlai Kresus.

Da Pirati kažu da to (download) nije piraterija, tad Mali PericaTM nebi imao razlog glasati za Pirate, nego za neku stranku koja se naziva Free-Downloaderi. Jer naziv stvari je bit stvari. (da ne tipkam nerazumljivi mrtvi jezik, omen est nomen..). Čak se političke stranke služe badgevima npr slon, orao.. u kampanji, jer ljudi glasaju za ZNAKOVE. ... ljudi su površni, revoltirani i (ono što ih čini politički zanimljivima) imaju 'glasić' kojeg vrijedi pokupiti. Taj glasić ne mora biti informiran, pametan, pošten.. može biti ubojica, retardus, (suzdržat ću se napisti adezejovac ili neki brat-sestra gradonačelnika) ... dovoljno da ima +18. Tako da kriterij da imaju nekoliko mandata ne znači ništa. Budala ima daleko više, ostalo je samo statistika (greška).

- U suprotnom se stranka može nazvati: ''Stranka za neograničeno dijeljenje znanja i informacija posredstvom modernih tehnologija u digitalnom obliku bez naknade i odgovornosti -GmbH'. (zamislite taj naziv na njemačkom..) - za tu stranku nitko nebi glasao (pa ni oni koji bi to željeli kao Mali Perica), čak bi se pojavio i neki ustavni zakon koji im brani toliko slova na izornom listiću jer se današnji standardi svode na 3-4 slova + lik slona. Tad onaj glasić od +18, ne mora znati ni čitati da bi zaokružio StrankuDugačkogNaziva (patentitat ću ovaj naziv za kraticu).

 

.. i podsjetnik, pravna definicija Piraterije?? (nije baš tema, ali je.. i kad je već g.Pravnik uletio, bilo bi zgodno da to pravno-čitko objasni.)

 

i jedan hooora! za druga dragog... na sažetku profila raznih spodoba aka forumaša.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
16 godina
neaktivan
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Drago kaže...

 

 

Za one kojima je ovo predugačko, executive summary

 

Ja piratima ne zamjeram revolcionarnost, već superficijelnost, površnost, nedostatak bilo kakve stvarne ideološke supstance, uz istodobno predstavljanje kao "nešto novo". Nisu novo, ovo su strančica partikularnih interesa kakvih kod nas imamo koliko god hoćeš i ne žele mijenjati društvo, već samo propise na kojima bi mogli osobno nešto ušićariti. Jajare koje se predstavljaju kao politička ideologija. 

Dakle stranke ograničenog kruga dijelovanja, bez mišljenja i ideologije u stvarima izvan toga scope-a nikada ne mogu biti pozitivne i boriti se za univerzalnije vrijednosti? Zašto bi to što su ograničene na intelektualno vlasništvo i internet automatski značilo da je to samo nešto na čemu mogu osobno ušićariti?

 

Misliš li stvarno da bez patentnog sistema i sa reformiranom copyright zakonima (koji dopuštaju posudbu digitalnih knjiga i drugih djela, i ne kriminaliziraju privatnu razmjenu ) ostali i bez novih igara i bez nove glazbe i bez novih lijekova? Ja vjerujem da ljudi žele financirati i razvoj lijekova i stvaranje glazbe i softvera i igara i koječeg, bilo putem poreza ili klasičnih plaćanja ili dobrovoljnih donacija. Kao što uostalom žele (očito) i školstvo i zdravstvo i vodu i struju i policiju. 


Nisam član piratske stranke, i neke tvoje kritike njima iz ovog citiranog posta su na mjestu (jebi ga, mladi su neiskusni, politički nezreli, unutar sistema koji im nije po defaultu naklon...), ali nebih išao ovoliko daleko koliko ti ideš u ovom zaključku. 

 

 

 

 

razmjenavjestina.org
16 godina
moderator
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
vrodic kaže...

Dakle stranke ograničenog kruga dijelovanja, bez mišljenja i ideologije u stvarima izvan toga scope-a nikada ne mogu biti pozitivne i boriti se za univerzalnije vrijednosti? Zašto bi to što su ograničene na intelektualno vlasništvo i internet automatski značilo da je to samo nešto na čemu mogu osobno ušićariti?

 

Misliš li stvarno da bez patentnog sistema i sa reformiranom copyright zakonima (koji dopuštaju posudbu digitalnih knjiga i drugih djela, i ne kriminaliziraju privatnu razmjenu ) ostali i bez novih igara i bez nove glazbe i bez novih lijekova? Ja vjerujem da ljudi žele financirati i razvoj lijekova i stvaranje glazbe i softvera i igara i koječeg, bilo putem poreza ili klasičnih plaćanja ili dobrovoljnih donacija. Kao što uostalom žele (očito) i školstvo i zdravstvo i vodu i struju i policiju. 


Nisam član piratske stranke, i neke tvoje kritike njima iz ovog citiranog posta su na mjestu (jebi ga, mladi su neiskusni, politički nezreli, unutar sistema koji im nije po defaultu naklon...), ali nebih išao ovoliko daleko koliko ti ideš u ovom zaključku. 

 

 

 

 

 

Pa oni se i ne bore za univerzalne vrijednosti niti to tvrde.

 

Sami su ograničili područje svog djelovanja i žele izmjene unutar sistema koje su nekompatibilne sa samim sistemom i štetne za jedan određeni dio ljudi koji unutar tog sistema pokušava preživjeti. 

 

Tko ti brani da sada posuđuješ digitalna djela? Ono što pirati zagovaraju nije "posudba", već krađa - korištenje tuđeg djela besplatno. Imaš masu sadržaja čiji autori dopuštaju besplatno komercijalno ili nekomercijalno korištenje. Oni bi, međutim, išli izrijekom protiv želja autora ili vlasnika autorskih prava i razvlastili ljude od njihovih prava i mogućnosti življenja od svog rada za one koji to ne dopuštaju. 

 

Svatko ima pravo preko dana raditi za SAP za plaću i noću kodirati za svoj gušt i pustiti to besplatno u opticaj. Ima, međutim, i onih koji pokušavaju živjeti od toga što su kodirali, skladali, napisali ili nešto  50-to i piratska "besplatna reklama" kako nazivaju nedopušteno dijeljenje tuđeg autorskgo rada im uništava život. 

 

Ove spike sa "slobodnim dijeljenjem" (krađom, realno), usput, ne pogađaju goleme kompanije, koje se ionako znaju zaštititi. Ako se radi o softveru, EA, Blizzard, Activision imaju megarazvijene sustave zaštite; Appleov iTunes štanca lovu ko državna tiskara novca, ali zato tip kao onaj autor McPixela ili neki demo bend koji pokušava prodati svoju glazbu preko vlastitog weba na kraju ostanu kratkih rukava sa svom tom piratskom "besplatnom reklamom". 

 

Da, mislim da UNUTAR OVOG SISTEMA, ako sve ostalo ostane isto, krumpiri se prodaju za novac, auti se prodaju za novac, gumice za kosu se prodaju za novac, jedino se autorska djela mogu slobodno i besplatno kopirati - da, unutar ovoga sistema, kapitalizma, takvo izuzeće od pravila koja vrijede za sve vlasnike nekog dobra, osim za vlasnike intelektualnog dobra - dovela bi do sloma tog dijela sistema i financiranja razvoja mnogih dobrih stvari. 

 

Ja isto vjerujem da ljudi žele plaćati za razvoj lijekova i whatnot i trenutno im nitko to ne brani. Mogu to i sada raditi i imaš beskonačno računa na koje možeš uplatiti lovu za bilo šta što podržavaš.

 

Tko želi slobodarski komunizam (sve besplatno i dostupno svima, svi jednaki, kao u Zvjezdanim stazama - ja sam prvi "za", btw), neka tako kaže. Tko bi, pak, htio kapitalizam iz raznih razloga, ali za druge, a za sebe "komunizam", a ostali neka krepaju - taj nema moju podršku.

 

This space for rent!
16 godina
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Drago kaže...

 

1) To je moj zaključak. Imam pravo na vlastito mišljenje na osnovu tone podataka koje sam iznio, ili je vama piratlijama dopustivo samo linkati na tuđa mišljenja?



 

Ako se gadjamo cinjenicama, to je OK. Ako izmjenjujemo misljenja i to je vise nego OK. Ali ako vlastita misljenja tretiramo kao cinjenicu i oko toga slozimo teroiju gdje se ne libis gurati nikad izrecene izjave u usta drugim ljudima to po  niti jednoj stavci nije OK.

 

Tko  je ikada igdje rekao da se autorska djela smiju besplatno kopirati?

 

Nadji mi bilo gdje to pise na bilo kojoj stranici Piratske partije.

I dare you!

I double dare you!!!

 

Ismijavao si njihov program opcenitoscu pritom zanemarvisi da se po nicemu ne razlikuju od vec postojecih stranki. Cak sam ti linkao i programe 3 hrvatske parlamentarne stranke za primjer gdje isto tako ako ne i gore definiraju svoj program, no ocito si to previdio.

 

Drago kaže...

2) Ti si simpatizer piratlija, i to je okej. Međtuim, način diskusije ti nije okej jer sam u više postova detaljno objasnio o čemu se radi i plus toga sam ti u PP-u vrlo detaljno, staloženo objasnio moj stav s konkretnim primjerima i podacima. 

 

 

Ako si imalo doslijedan zbog ovoga ces sam sebi zalijepiti zuti karton, kao sto bi svakome tko iznosi sadrzaj PP-a. Da ne spominjemo da jos i lazes.

 

Drago kaže...
Ovaj tvoj "en general" kritičarski nastup gdje BEZ konkretnih podataka (pokušao si doduše ranije, pa si izgubio bitku jer nisi mogao objasniti ni obraniti onaj dio programa gdje je okej sidati i šerati tuđe ako ne naplaćuješ)

 

 

Izgubio bitku??? WTF???? S kim ti ratujes?

Ja majstore pokusavam diskutirati, poslusati tudje misljenje sloziti se sa njime ili ne, ali sigurno neces naci nigdje da sam svrdlao bilo kome kako je glup ili idiot zato sto razmislja drugacije od mene. Ovdje sam ja samo  izgubio vrijeme vjerujuci da imam sugovornika, a ne majstora koji "vodi bitke"! WTF jos jednom! Ne mogu se nacuditi.

Jesi ti mozda u predizbornoj kampanji i Piratska partija ti je izravan konkurent?

 

 

Podsjecas pomalo na Olega kada je navalio Julian Assangea razapinjati radi par privatnih mejlova pritom ignorajuci sve ostalo, ukljucujuci i ratne zlocine "osloboditelja".

 

Za svaki slucaj, jos nekoliko puta u nekih od slijedecih odogvora naglasi kako Piratska partija pokusava ukinuti autorska prava i da ih jedino interesira download novog nastavka "Sumraka", mozda ona Goebbelsova upali.

 

 

Gods are fragile things; they may be killed by a whiff of science or a dose of common sense. – Chapman Cohen
Poruka je uređivana zadnji put pon 24.9.2012 16:00 (syncmaster245b).
13 godina
neaktivan
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Drago kaže...
Tko želi slobodarski komunizam (sve besplatno i dostupno svima, svi jednaki, kao u Zvjezdanim stazama - ja sam prvi "za", btw), neka tako kaže. Tko bi, pak, htio kapitalizam iz raznih razloga, ali za druge, a za sebe "komunizam", a ostali neka krepaju - taj nema moju podršku.

 

Dođe mi da otvorim 5 profila da ti mogu dati 5 likeova na ovo.

Poruka je uređivana zadnji put pon 24.9.2012 16:38 (zoki.zlikowski).
16 godina
moderator
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom

syncmaster245b kaže...
Ako se gadjamo cinjenicama, to je OK. Ako izmjenjujemo misljenja i to je vise nego OK. Ali ako vlastita misljenja tretiramo kao cinjenicu i oko toga slozimo teroiju gdje se ne libis gurati nikad izrecene izjave u usta drugim ljudima to po  niti jednoj stavci nije OK.

 

Da, hvala što me citiraš. Gdje sam to "svoje mišljenje iznio kao činjenicu"? Činjenica je da je ženska protiv naplate autorskih prava (kažu Reuters, FAZ, BBC - pouzdani izvori); činjenica je da je sklopila ugovor s izdavačem i naplatila autorska prava; činjenica je da je izdavač na osnovi  ugovora s njom i kao njen opunomoćenik zatražio prestanak besplatne distribucije njene knjige, a za što se ona inače zalaže - "This file is no longer available due to a takedown request under the Digital Millennium Copyright Act by Julia Schramm Autorin der Verlagsgruppe Random House.". Sve sam napisao kako jest. I to sam onda komentirao. Koji je podatak netočan?

 

Tko  je ikada igdje rekao da se autorska djela smiju besplatno kopirati?
Nadji mi bilo gdje to pise na bilo kojoj stranici Piratske partije.
I dare you!
I double dare you!!!

 

Smiri histeriju malo. Već smo ti rekli gdje to piše: http://www.pirateparty.org.uk/policies/uk-2011/copyrights-patents/. Ovo je treći puta da ponavljamo: "A right to share files between friends and peers (which provides free advertising that is essential for less well-known artists)". Tu piše da se smije besplatno kopirati.

 

Ismijavao si njihov program opcenitoscu pritom zanemarvisi da se po nicemu ne razlikuju od vec postojecih stranki. Cak sam ti linkao i programe 3 hrvatske parlamentarne stranke za primjer gdje isto tako ako ne i gore definiraju svoj program, no ocito si to previdio.

 

Nisam previdio. Kakve ima veze što i druge stranke imaju filler u svom programu? Ako želiš da priznam da su pirati jednako "kvalitetni" kao i HNS, HSS i HDZ, bez problema - to je ta razina, ali malo gluplji. Jel sad okej?

 

Drago kaže...
2) Ti si simpatizer piratlija, i to je okej. Međtuim, način diskusije ti nije okej jer sam u više postova detaljno objasnio o čemu se radi i plus toga sam ti u PP-u vrlo detaljno, staloženo objasnio moj stav s konkretnim primjerima i podacima.
 Ako si imalo doslijedan zbog ovoga ces sam sebi zalijepiti zuti karton, kao sto bi svakome tko iznosi sadrzaj PP-a. Da ne spominjemo da jos i lazes.

 

Stvarno si izuzetno nizak i nepošten diskutant. Ja uopće nisam iznio sadržaj PP-a. Gdje je taj sadržaj? Samo sam ti skrenuo pozornost da sam ti o tome već napisao PP, a ti se praviš "mutav" i onda ponovno reiteriraš to u diskusiji kao da o tome nismo pričali. Neka ostali forumaši sami presude tko je tu lažov i nepošten - ja nemam problema s time da ovdje objaviš moj PP tebi od prije dva dana.

 

Izgubio bitku??? WTF???? S kim ti ratujes?
Ja majstore pokusavam diskutirati, poslusati tudje misljenje sloziti se sa njime ili ne, ali sigurno neces naci nigdje da sam svrdlao bilo kome kako je glup ili idiot zato sto razmislja drugacije od mene. Ovdje sam ja samo  izgubio vrijeme vjerujuci da imam sugovornika, a ne majstora koji "vodi bitke"! WTF jos jednom! Ne mogu se nacuditi.
Jesi ti mozda u predizbornoj kampanji i Piratska partija ti je izravan konkurent?
Podsjecas pomalo na Olega kada je navalio Julian Assangea razapinjati radi par privatnih mejlova pritom ignorajuci sve ostalo, ukljucujuci i ratne zlocine "osloboditelja".
Za svaki slucaj, jos nekoliko puta u nekih od slijedecih odogvora naglasi kako Piratska partija pokusava ukinuti autorska prava i da ih jedino interesira download novog nastavka "Sumraka", mozda ona Goebbelsova upali.

 

Koliko ja vidim, tvoji argumenti su gotovo univerzalno odbijeni od drugih diskutanata, pa sam zato rekao da si izgubio bitku. Pogledaj TU i TD na tvoje postove, odgovore drugih forumaša, ne samo moj, i sadržaj tih odgovora.

Ti si taj koji zaključuje suprotno dostupnim činjenicama. Tri puta si samo u ovoj diskusiji dobio link i citat na famoznu stavku "friends & peer-sharing" koja je u direktnoj suprotnosti s tobožnjim poštovanjem autorskih prava, ali ti se ne obazireš na to.

Pirati se zalažu za "peer-share" (a na Internetu ti je svatko peer s torrent-klijentom) i to je u direktnoj suprotnosti s proklamiranim poštovanjem autorskih prava. Na koji način poštuje prava onaj tko kopira zaštićeni autorski materijal bez dozvole autora?

Ovo su gebelsovske metode double-talka i tvoja gebelsovska obrana tog istog licemjerja.

BTW - jesi ti možda the_tux?

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put pon 24.9.2012 16:53 (Drago).
12 godina
protjeran
offline
Načela pokleknula pred kintom

Sve sto ja vidim je da zenska koja se navodno bori za slobodu sirenja informacija sad tu istu informaciju naplacuje.

Ako mogu muziku, filmove i softver tretirati kao oblik informacije (ne vidim kako su te stvari informacija ali ok) onda se moze i njena kniga, tako da je zenska licemjer i pol.

 

 

 
3 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Drago kaže...


 

Smiri histeriju malo. Već smo ti rekli gdje to piše: http://www.pirateparty.org.uk/policies/uk-2011/copyrights-patents/. Ovo je treći puta da ponavljamo: "A right to share files between friends and peers (which provides free advertising that is essential for less well-known artists)". Tu piše da se smije besplatno kopirati.

 

 

A ja ti po drugi put citiram recenicu odmah ispod tvoje:

 

Counterfeiting and profiting directly from other people's work without paying them will remain illegal.

Gods are fragile things; they may be killed by a whiff of science or a dose of common sense. – Chapman Cohen
16 godina
moderator
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
syncmaster245b kaže...
Drago kaže...

 


 

Smiri histeriju malo. Već smo ti rekli gdje to piše: http://www.pirateparty.org.uk/policies/uk-2011/copyrights-patents/. Ovo je treći puta da ponavljamo: "A right to share files between friends and peers (which provides free advertising that is essential for less well-known artists)". Tu piše da se smije besplatno kopirati.

 

 

A ja ti po drugi put citiram recenicu odmah ispod tvoje:

 

Counterfeiting and profiting directly from other people's work without paying them will remain illegal.

 

Što nema veze s tvojim ranijim pitanjem: "Tko je ikada rekao da se autorska djela smiju besplatno kopirati?" i svi kasniji uskličnici.

 

Pirati su rekli da se smiju kopirati, ako je "među frendovima i peerovima". Falsificiranje nema apsolutno nikakve veze s ovim o čemu razgovaramo, jer kopiranje tuđeg autorskog djela nije falsificiranje. Falsificiranje je predstavljanje djela jednog ili više autora, kao djela drugog autora ili grupe autora.

 

Kopiranje digitalnog sadržaja je kopiranje, umnažanje, a ne falsificiranje.

 

Da li uopće shvaćaš o čemu govorimo?

 

EDIT: 

Jesi ti the_tux?

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put pon 24.9.2012 17:09 (Drago).
15 godina
neaktivan
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Drago kaže...

.....

Tko želi slobodarski komunizam (sve besplatno i dostupno svima, svi jednaki, kao u Zvjezdanim stazama - ja sam prvi "za", btw), neka tako kaže. Tko bi, pak, htio kapitalizam iz raznih razloga, ali za druge, a za sebe "komunizam", a ostali neka krepaju - taj nema moju podršku.

QTF!!!

 

Nikako da shvatim zasto pirati ne krenu od sebe - ako im je vec takav gust dijeliti, nek sami naprave nesto, uloze u to sate/dane/mjesece pa i godine truda, i onda ovako daju preko torrenta vani.

Nek' povedu primjerom, pa cemo ben' lako kasnije....

All the people in the left wing fuck and all the people in the right wing fuck and all the people in the underground fuck... I find myself stupified, coming back again
Poruka je uređivana zadnji put pon 24.9.2012 17:31 (Deus ex machina).
15 godina
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
syncmaster245b kaže...
Drago kaže...

 

Smiri histeriju malo. Već smo ti rekli gdje to piše: http://www.pirateparty.org.uk/policies/uk-2011/copyrights-patents/. Ovo je treći puta da ponavljamo: "A right to share files between friends and peers (which provides free advertising that is essential for less well-known artists)". Tu piše da se smije besplatno kopirati.

 

 

A ja ti po drugi put citiram recenicu odmah ispod tvoje:

 

Counterfeiting and profiting directly from other people's work without paying them will remain illegal.

  Mislim da ti uopce nije jasno sto ta recenica znaci, tj. mislim da si ju pogresno preveo. Ja cu ti pokusati pojasniti:

 

A right to share files between friends and peers (which provides free advertising that is essential for less well-known artists)

- Pravo na razmjenu datoteka izmedu prijatelja i poznanika(sto nudi besplatnu reklami koja je bitna za manje poznate umjetnike).

 

Ovdje se misli na razmjenu svega, pa i pjesama, softwarea, igara, filmova i sl. bez obzira na uvjete koristenja. Dakle ovim se praktici trazi legalizacija piratiziranja. Po ovome bi sasvim legalno bilo skinuti film, igru, software sa torrenata i sl.

 

Counterfeiting and profiting directly from other people's work without paying them will remain illegal.

- Krivotvorenje ili direktni profit od tudeg rada bez placanja autorima ostaje ilegalan.

 

Ovime se zabranjuje zarada na piratiziranju i krivotvorenje tudeg rada. Npr. ne smijes spriziti 100 dvd-ova nekog filma i onda ga prodavati bez dopustenja autora. Ne smijes uzeti tudi software i onda ga prodavati kao orginalan ili kao svoj.

 

I would love to change the world, but they won't give me the source code
16 godina
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Drago kaže...

 

EDIT: 

Jesi ti the_tux?

Nisam the_tux

 

Tebi je jasno da "peers" ovdje ne znaci P2P?

 

Neda mi se vise.

 

Htio sam napisati rezime svojih pokusaja ovdje, no nakraju sam odustao jer na spomen "Piratska partija" samo se procita ono "Piratska" i sva rasprava se svede na besmisleno ponavljanje kako je svaki download kradja s jedne strane i kako je kradja opravdana sa radi financijske situacije s druge strane. Prezvakano milion puta vec.

 

 

Pitanjce za kraj.

 

Drago, sto mislis o Zelenoj stranci ili zelenima?

Gods are fragile things; they may be killed by a whiff of science or a dose of common sense. – Chapman Cohen
16 godina
neaktivan
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Drago kaže...

Koliko ti god postovi bili glupavi, imaš dugi staž na forumu pa te se ne dira.

 

Kao prvo, ja bih rekao da nisam skoro nijedan glupavi post napravio. Svakome se zaleti ponekad ali ja bih rekao meni sasvim neznatan postotak. Naravno ovakva subjektivna obrana ne vrijedi ništa. Kao objektivnu naveo bih iduće činjenice - jedan član foruma mi je baš nedavno rekao da su moji postovi "izvrsno argumentirani i dubokoumni i potiču na promišljanje, za razliku od mnogih drugih na forumu", već dva ili tri članova foruma su mi otkad sam ovdje rekli da bih trebao otvoriti vlastiti blog (a ja sam rekao da nemam vremena i volje i da ne volim biti prisiljen na periodično pisanje kad se nema šta pisati), također dvojica ili trojica (uključujući poznatog bloggera "Informatičar Starog Kova" kojeg čitaju mnogi) su mi rekli za jedan moj post na ovom forumu da je najduži i najbolji post kojeg su ikad pročitali i da sam nakon toga ja postao JEDINI član foruma koje su oni dodali u "autori koje pratim" kategoriju. Navodim ovo sve kao pokazatelj da čini se mnogi ovdje ne misle da su moji postovi glupavi nego potpuno suprotno (čak i ti si mi dao mnoge thumbs-up-ove u prošlosti ako smijem primijetiti, valjda jedino misliš da su mi postovi glupavi kad se ne slažu sa tvojim stavovima). Ako neko misli da ovo sve izmišljam imam dokaze u PM-ovima koje bi mogao sve potražiti i copy-pasteati ovdje samo mi se ne da gubiti vrime na to...

Kao drugo, NE DIRAJU SE članovi sa DUGIM STAŽOM ? Pa ko je izmislio takvu dembilnu moderatorsku politiku ? Za takvo što nisam još čuo ni na jednom drugom forumu a bio sam na mnogima (i još uvijek jesam na nekoliko)... Čemu uopće jasno istaknuta pravila ponašanja (kao i na svakom forumu) kad ih uopće ne poštuju niti moderatori !? Vidim da neko kao Deus ex Crapina npr. masovno naziva druge članove foruma svinjama pa nikome ništa (iako sam ga bio prijavio tada actually), a čak i ti Drago si se spustio na vrijeđanje par puta, a u pravilima ponašanja na foruma jasno stoji da nema vrijeđanja na osobnoj bazi, znači da pravila ništa ne vrijede. Isto tako vidim da se članove foruma suspendira ili banna nepravedno ako se njihovo mišljenje ne sviđa moderatorima.

Mislim budimo iskreni i pošteni pa ako su takva pravila onda javno objavite takva pravila. Umisto da u onom threadu stoji kopija standardnih pravila kakva vrijede na svakom forumu (nevrijeđanje, tolerancija, cilivizirano raspravljanje itd.) napišite lijepo :

1. Članovi foruma sa dugim stažom su imuni na sva pravila i progon iz bilo kojeg razloga

2. Onaj ko proturječi moderatorima oko bilo čega će biti bannan (kao u staljinizmu btw)

 

 

Drago kaže...
Tko želi sudjelovati u diskusiji neka je pročitaprije nego napiše post, kao što ja pročitam postove onih kojima odgovaram; tko bi drive-by laprdao - aj bog.

 

Slažem se sa ovim, međutim nisam vidio nigdje dokaz da ona nije pročitala sav thread. Samo je komentirala jednu stavku tvog originalnog posta.

 

 

Drago kaže...

Teuta je odletila zbog trolanja: nije dala niti jedan argument, optužila me za netočne informacije (koje? sve sam potkrijepio u vrlo dugačkim postovima u kojima sve objašnjavam) i to nakon što sam na ista pitanja odgovorio barem tri puta. 


Daj molim te, da trollanje ! Daj budi iskren pa priznaj stvarno zašto je odletila, nazovi stvari pravim imenom.
Ni po definiciji sa wikipedije (http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet) ) ni iz pravila ovog foruma nema apsolutno nijedna karakteristika trollanja u vezi njenih postova (bar onih prvih par koje sam ja vidio).
Ti jesi potkrijepio i objašnjavao razne stvari nadugačko i naširoko, od vlasništva do Marxa, ali govorimo o konkretnom pitanju da li je removal tražila Julia Schramm ili njen izdavač (nije ista stvar !).
Njena (Teutina) jedina tvrdnja koliko sam ja vidio je bila da je to tražio izdavač a ne Julia Schramm, i evo ja sam googlao i našao niz siteova koji tvrde isto :
"after her publisher took action against illegal"
"The publisher had all these files taken down via a DMCA notice"
"her publisher sent a takedown request to a site that was hosting a, er, pirate copy"
Ako imaš dokaze da je ona to tražila molim da copy-pasteaš. To što je potpisala ugovor za lovu ne znači nužno da je dala suglasnost za ovo, legalno možda i je (nisam pravnik) ali šta ona misli o tome samo ona zna (osim ako imaš link na drukčije informacije ?).
Dakle Teuta je samo ponovila ono što je široko dostupno na Internetu, a ne slaže sa iznesenim tvrdnjama u tvom originalnom članku (da je Julia Schramm to učinila), i odjednom odleti za trollanje !???
Trollanje je kad neko uleti u temu o grafičkim karticama i kaže "Applle je najbolji !" ili "Ti si kreten i tačka !", a ne kad neko iznosi činjenice / teorije makar bile netačne ako su smislene (a ako mnogi siteovi na Internetu tvrde da jesu onda znači da bar mnogi osim Teute vjeruju u njih).
Dakle ako isključimo trollanje (koje apsolutno nema nikakve veze sa ovim) kao uzrok za ban, jedino objašnjenje ostaje da si je (ti ili neki drugi mod) škarta jer te (ili nekog drugog) naljutilo što pobija tvoje tvrdnje. Što je stvarno žalosno.
Pored svega ostaloga, cura (ako to je) je bila tek registrirana i moguće neiskusna pa na temelju toga mislim da bi joj (kao i drugima takvima) trebalo dati više leewaya nego iskusnim članovima forumima (koji bi trebali znati šta rade !), a ne obrnuto ! Npr. zamisli da u vojsci izbacuju vojnike na osnovnoj obuci ako ne znaju rukovati puškom čim se prijave a isto toleriraju pukovnicima i generalima !?
Ova povlaštenost dugotrajnih članova foruma je čista nepravda i suprotstavlja se javno objavljenim pravilima foruma.
Da se vratim na topic, molio bih dokaze da je Julia Schramm poduzela spomenute korake. Ako je moguće bez vrijeđanja i argumenata tipa da sam ja dijete (omiljeni argument npr. Deus Exa).


P.S.

E što se tiče onoga da se mene ne dira jer imam dugi staž na forumu, ne volim povlašteni tretman ni za mene ni za ikoga drugoga, pa zato molim da me se promptno izbaci sa foruma idući put kad OBJEKTIVNO, NEUPITNO i GRDNO prekršim javno postana pravila foruma (ne neka tajna), pod uvjetom da se prvo kazni i sve ostale koji to čine, kao npr. kad Deus Ex kolektivno nazove par hiljada članova foruma svinjama.

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pon 24.9.2012 18:10 (Enkidu).
15 godina
neaktivan
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
syncmaster245b kaže...

Sync, ne kuzis u cemu je problem:

problem je u nasilju.

 

Dijeliti stvari besplatno se moze i danas, bez ikakvih problema. Napravis nesto, odlucis to dati besplatno, kraj price. Gomila softwarea je besplatna, ima public domain knjiga, ima knjiga koje vise nemaju autorsko pravo, ima besplatne muzike krcat internet, besplatni filmovi...

 

Problem je u tome sto piratska partija zeli autoru oduzeti pravo da raspolaze svojim vlasnistvom. Da piratska partija zastupa ideologiju gdje samo njihovi clanovi moraju sve sto su stvorili dijeliti besplatno, sve pet - iako su onda kompletno nepotrebni kao partija jer takvih communitya vec ima kao sto sam naveo u proslom parsusu.

 

Ono sto bi piratska stranka htjela je nasilno oduzimanje autorskih prava autorima, zbog nekog 'viseg cilja' koji ne postoji...

 

 

All the people in the left wing fuck and all the people in the right wing fuck and all the people in the underground fuck... I find myself stupified, coming back again
Poruka je uređivana zadnji put pon 24.9.2012 20:41 (Drago).
15 godina
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
vrodic kaže...
..

Misliš li stvarno da bez patentnog sistema i sa reformiranom copyright zakonima (koji dopuštaju posudbu digitalnih knjiga i drugih djela, i ne kriminaliziraju privatnu razmjenu ) ostali i bez novih igara i bez nove glazbe i bez novih lijekova? Ja vjerujem da ljudi žele financirati i razvoj lijekova i stvaranje glazbe i softvera i igara i koječeg, bilo putem poreza ili klasičnih plaćanja ili dobrovoljnih donacija. Kao što uostalom žele (očito) i školstvo i zdravstvo i vodu i struju i policiju. 
..

 

 

- teško i loše je sve generalizirati (strpati u isti koš, pa dati jednoznačan jednostavan odgovor-rješenje). Kad se govori o pirati-pirateriji, govori se o Software i Audio-Vizualnoj ind. (ne o lijekovima, mada je jednako intelektualno vlsništvo, copyright, patenti... kao i za design novog iNečeg koji se sudi s xDrugi-a-Isti..)

- korisnik (ne pirat, trgovac, proizvođač, ..) isključivo za osobnu upotrebu. Ima neka prava koje ostali iz zagrade nemaju. Za lijek to nije primjenjivo jer se fizički tableta ne copy-pastea i ne seeda, nego se konzumira. U sljučaju lijekova je drugi proizvođač (komercijalna osnova) taj koji štanca generički lijek, ali ako gledamo humanost i medicinske postulate, znanost .. tad je to 'moralnije' i nije uopće usporedivo s piraterijom o kojoj govorimo u temi. Zato bi lijekove izuzeo iz ove teme, jer nisu usporedivi s ostalim digitanim informacijama osim kao zaštita branda. Uvjek postoje izuzetci.

 

Ostalo, već postoji knjižnica, videoteka-fonoteka ili MSova licenca za rentanje softwarea. Dakle taj dio nije stvar zakona nego vlasnika, praktičnosti.. Pošto se pravo na korištenje nekog djela (pod zakonom o zaštiti autorskih prava) ionako odnosi samo (vrlo) ograničeno korištenje, čak i terminski (npr antivirus) pa nije stvar zakona nego samo odluke vlanika na takav oblik naplate. Tako da nije potrebna nikakva reforma zakona koja bi to omogućila. Ostaje pravo vlasnika na odluku. (kroištnje=kranji korisnik, ne distributer.. i tableta tu nije nikako usporediva nit se vraća nakon upotrebe, također tablete-generičke lijekove, proizvode proizvođači, za tržište, ne za osobne potrebe, pa ni te sličnosti nema..).

 

Patente (kao jedini problem koji je ponekad ridikulozan) bi trebalo revidirati, ali trenutno je važeći sistem vjerojatno manje zlo, nešto kao demokracija. Dok se ne smisli bolje rješenje nema zamjene. Kriterij za patent je loš. Sam copyright je saršeno rješenje za software (i AV jer je svaka identična skladba kopija, nije vlastito djelo). kriterij po kojem Apple sudski dobija tužbu zbog zaobljenih rubova je primjer tog. Ali to je više stvar suda-tumačenja (i mjesta suđenja, geo-politički interes.., novac)pa više ovisi o tomu da je tužba na domaćem tlu protiv stranca, i naravno da je 6thFleet jamac provedbe, nego isključivo prava i zakona.

Rekao bi da patenti nisu problem zakona, nego centara moći, pa tu ni izmjena zakona ne pomaže.

 

Drago kaže...
..

Tko ti brani da sada posuđuješ digitalna djela? Ono što pirati zagovaraju nije "posudba", već krađa - korištenje tuđeg djela besplatno...

 

- Opet, korištenje nije krađa. (Ostalo je točno.)

- Cijena, plaćanje, uopće nisu kategorije koje određuju dali korisnik ima pravo na leglano korištenje. (btw -ima).

Robno-materijalno si detaljno opisao, sad se prebaci na intelektualno vlaništvo, ZAMP i sl. Korištenje za kranjeg korisnika je legalno. Piraterija je sve ostalo osim osobnog korištenja.

 

Zato trubim o Pirateriji, kao pojmu kojeg treba definirati. (da se 'graktalima' jednom utuvi da ova konstrukcija rečenice nije točna, jer sve korisnike tad optužuješ da su pirati, sve pa i one koji su to pravo platili i imaju ga po osnovi zakona).

 

Pjesma, film, software su neukradivi. Za korištenje je potrebna odgovarajuća licenca, pravo. Ne vlasnički list ili plaćanje kao kriterij.

 

Za osobnu upotrebu, korisnik smije: slušati, gledati, snimiti, kopirati, ... sve što ne spada pod inače termin Pirateria, kao distribucija ili crack.

 

Pirati (stranka) ne zagovaraju korištenje, nego ideju da imaju pravo na tuđe bez dozvole vlasnika i pirati to dalje u pravilu prepordaju-distribuiraju, jednako kao što je TPB na temelju tuđeg vlasništva zarađivao ili kvartovski pirat prodajući CDje. To pravo nemaju, ali korisnik za osobnu upotrebu to pravo ima. Jednako kao slušanje glazbe u kafiću, korisnik smije slušati (besplatno) ali vlasnik kafića ne može reemitirati i time ostvarivati komercijalnu dobit bez naknade vlasniku, mada onaj slušatelj ima pravo slušati tu melodiju doma, na cesti, bilo gdje. U toj usporedbi je kafić-pirat, kranji korisnik-konzument vs distributer (na komercijalnoj osnovi).

 

- Razlika, možda mala... i kromosomi su mali.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
16 godina
odjavljen
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Enkidu kaže...

Ako imaš dokaze da je ona to tražila molim da copy-pasteaš. To što je potpisala ugovor za lovu ne znači nužno da je dala suglasnost za ovo, legalno možda i je (nisam pravnik) ali šta ona misli o tome samo ona zna (osim ako imaš link na drukčije informacije ?).

Samo da se osvrnem na ovo, ali Enkidu, ako je ugovor među njima tipičan, a jest, ako se vodimo time da su nešto napravili u njeno ime (što je očito), radi se o istoj stvari. Vjerujem da jako slabo poznaješ pravo, ali kod takvih ugovora se definira punomoć, koja garantira mogućnost zastupanja u ime davatelja punomoći. Onog trenutka kad je izdavač napisao "... bla bla Jane Doe" znači da to smije, a to smije samo ako ima punomoć. Zahtjev nije povučen, što znači da osoba nije uskratila danu punomoć i suprotstavila se odluci, što implicira da joj to odgovara.

16 godina
moderator
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
syncmaster245b kaže...
Drago kaže...

 

EDIT: 

Jesi ti the_tux?

Nisam the_tux

 

1) Tebi je jasno da "peers" ovdje ne znaci P2P?

 

Neda mi se vise.

 

Htio sam napisati rezime svojih pokusaja ovdje, no nakraju sam odustao jer na spomen "Piratska partija" samo se procita ono "Piratska" i sva rasprava se svede na besmisleno ponavljanje kako je svaki download kradja s jedne strane i kako je kradja opravdana sa radi financijske situacije s druge strane. Prezvakano milion puta vec.

 

 

Pitanjce za kraj.

 

2) Drago, sto mislis o Zelenoj stranci ili zelenima?

 

1) Ne, zapravo mi to nije jasno da to ne može značiti i (logičko AND) peerovi na torrentu. Što bi trebalo to značiti, ako je meni promaklo pravo značenje? (Inače, bez obzira na tvoje objašnjenje što su peers, i  dalje imam problema i da netko dijeli prijateljima, rodbini, suseljanima i inima  ono što je ukrao od mene ili bilo koga drugoga, da budemo iskreni).

 

Što, dakle, tu znači peers i kako ću prepoznati tvog peera, na sudu, recimo?

 

2) Nemam neko posebno mišljenje o njima, ali koliko vidim među njima ima raznih, bitno različitih struja, koje idu od konformističko-građanske, do revolucionarnih luđaštava tipa oslobađanja zaraženih životinja iz labova ili zabijanja u kitolovce, ili zabrane gradnje svega, od realno opasnih projekata do anti-GMO histerije i sve između. 

 

Ne bih nikada glasao za njih, vjerojatno, posebice potaknut ovim našim Piršićem i ekipom koja često manipulira i izmišlja i fura se na strah i paniku da bi postigli neke svoje ciljeve. 

 

Kakve to ima  veze?

 

This space for rent!
16 godina
moderator
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Tonči kaže...
Enkidu kaže...

Ako imaš dokaze da je ona to tražila molim da copy-pasteaš. To što je potpisala ugovor za lovu ne znači nužno da je dala suglasnost za ovo, legalno možda i je (nisam pravnik) ali šta ona misli o tome samo ona zna (osim ako imaš link na drukčije informacije ?).

Samo da se osvrnem na ovo, ali Enkidu, ako je ugovor među njima tipičan, a jest, ako se vodimo time da su nešto napravili u njeno ime (što je očito), radi se o istoj stvari. Vjerujem da jako slabo poznaješ pravo, ali kod takvih ugovora se definira punomoć, koja garantira mogućnost zastupanja u ime davatelja punomoći. Onog trenutka kad je izdavač napisao "... bla bla Jane Doe" znači da to smije, a to smije samo ako ima punomoć. Zahtjev nije povučen, što znači da osoba nije uskratila danu punomoć i suprotstavila se odluci, što implicira da joj to odgovara.

 

Ma  ovo Enkiduovo je priča za malu djecu.

 

Kao što sam već nekome objasnio u PP-u, kad sklapaš ugovor s izdavačem (ili netko STVARNO misli da je neki tamo "verlag" odlučio dati lovu i izdati knjigu bez ugovora???) u ugovoru točno pišu prava i obaveze autora i izdavača. Očito je ugovorno stajalo da ova ne smije izdati knjigu za koju su joj platili 100 keka. Ja barem nisam čuo za izdavača koji ti da lovu i potpiše ugovor za knjigu s tobom i u ugovoru ti ostavi pravo da ti i dalje dilaš knjigu besplatno.

 

Dapače, ne samo da ti ne ostavi to pravo, nego je ugovor uvijek ekskluzivan, trajno ili na određeni period, imaš provizorij za evtl. drugo i iduća izdanja, možda neke pormotivne aktivnosti koje se očekuju od autora itd. 

 

Bio sam koautor u dvije knjige i autor u jednoj (ako netko želi pročitati stvarno, ali stvarno, dosadnu knjigu, preporučam svoj magnum opus od 600 stranica - Office XP - sve što želite i ne želite znati. U knjizi sam poseban naglasak dao na ovo drugo.).

 

U niti jednom ugovoru koji sam potpisao s izdavačem nije bilo nikakve sumnje oko toga da NE SMIJEM dilati knjigu besplatno u digitalnom obliku, a tiskanu verziju sam dobio u nekoliko primjeraka da podijelim rodbini i prijateljima (blago njima).

 

Ovo su smijurije o nekom nesporazumu, izdavaču koji igra na svoju ruku...

 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put pon 24.9.2012 19:04 (Drago).
16 godina
odjavljen
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom

Mislim da problem nije dijeljenje s prijateljima i obitelji, koliko maskiranje piratluka time. Ne znam nikoga tko nije obavio privatnu obiteljsku ili prijateljsku projekciju nekog filma posve besplatno ili čak s naplatom (donesite pizze i pivo:)). Problem je kad se video igre, knjige i sl. dijeli uokolo putem torrenta i sl. i tome se ne protivim zato što sam ja možda bezgrešna jedinka visokog morala, koja nikad nije piratizirala, već zato što sam s vremenom korištenja softvera, knjiga i sl., a pogotovo aktivnim sudjelovanjem u proizvodnji tih vrijednosti, naučio iz prve ruke kako stvar funkcionira i zašto je važno poštovati taj princip. Knjigu koju sam namjeravao napisati i koju sam započeo s kolegom došavši do pola, nisam nikad napisao naučivši iz tuđih iskustava koliko je to štetno za moj budžet i vrijeme. A siguran sam da bi takav sadržaj koristio tržištu, mladima koji se educiraju i sl. Nažalost, prodaja bi bila patetična, tržište je ionako premalo i stvar nema smisla, jer me više koštaju troškovi u vremenu i radu te tisku, nego što bih ikad mogao zaraditi. Krenuo sam pisati i digitalnu inačicu jedne knjige bez tiska da bi išla za 5-10 dolara (s velikim imenima iz industrije, dakle imali bismo itekako jaku vidljivost), ali su svi zajedno odustali jer se pokazalo da je ne samo neisplativo, već skupo. Softver je još gori.

 

Nitko ti ne kaže da ne skidaš Game of Thrones, jer ga ionako nemaš kako gledati u nas, ali stvar brzo izmakne kontroli kad se navikneš da ni PowerArchiver od 150 kuna ne plaćaš, jer ne moraš, iako te alat "spasio" (primjer iz stvarnosti).

 

Edit: što se tiče tog "igranja na svoju ruku", to je smiješno. Pa radi se o Njemačkoj, zemlji u kojoj pravni sustav funkcionira barem malo bolje od Hrvatskog.

Poruka je uređivana zadnji put pon 24.9.2012 18:54 (Tonči).
16 godina
moderator
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Tonči kaže...

Mislim da problem nije dijeljenje s prijateljima i obitelji, koliko maskiranje piratluka time. Ne znam nikoga tko nije obavio privatnu obiteljsku ili prijateljsku projekciju nekog filma posve besplatno ili čak s naplatom (donesite pizze i pivo:)). 

 

Ali to ti je drugo. Imaš javne i privatne projekcije. Zna se koji su javni prostori (kinodvorane, škole, bolnice, zatvori,platforme itd. - imaš ono objašnjenje na početku filma) i privatne, s tim da privatno ne znači da je nešto u privatnom vlasništvu, već se radi o mjestu stanovanja. Ti u svom stanu možeš imati projekciju za obitelj, rodbinu, prijatelje, poznanike i neprijatelje u koliko god komada mogu stati, to je sasvim legalno. 

 

Instalacija softvera je, pak, druga priča. Dobijaš licencu za računalo, osobu ili neku kombinaciju, odnosno, sve je kako se dogovorite u licenci. MS, primjerice, za Office Home & Student traži 150 baksa za instalaciju u jednom domaćinstvu istodobno na do tri računala. Nešto drugo možeš instalirati na dva,nešto na pet, nešto samo na jedno, nešto neograničeno itd. 

 

Nije isto kao s filmovima.

 

This space for rent!
15 godina
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Tonči kaže...

Mislim da problem nije dijeljenje s prijateljima i obitelji, koliko maskiranje piratluka time...

-upravo je dijeljenje problem.

 

- Po samom nazivu stranke i programu: ''A right to share files between friends and peers... ''

Možemo se natezati oko 'prijatelja' dali su to lajkeri na FB ili vikendaši na jadranu koji nemaju zajedničko prezime ni DNK.. Sam internet je javna površina, torrent itd. tako da pravno tu nema nejsnoća, tj jednako da izvodiš javno nečije djelo bez dozvole. (i za to postoje izuzetci, s ograničenjema, nije ni dozvola uvjek potrebna, ali ovo je osnovna razlika s 'prijateljima' kao ukućani-gosti.. zatvoren prostor kome nemaju pristup ljudi s ceste vs javni prostor). Čak ako izvodiš tuđu skladbu pred svojom obitelji i prijeteljima, rodbinom ali na javnoj površini, kriv si. Internet je javna površina, intranet nije.

 

Upravo zato (opet) postavljam pitanje, Piraterija je?

 

- Jedno tumačenje, piraterija je neovlaštena distribucija, primjena nedozvoljenih sredstava u cilju zaobilaženja zaštita (i svaka radnja koja nije dozvoljena...) za razliku od osobne upotrebe. Tu ne spada kopiranje, download, upotreba-konzumacija, to je pod osobnim koritšenjem dozvoljeno.

..

Distribucija, eufemizam za dijeljenje ili dijeljenje informacija...

..

 

Čak do te mjere je distribucija kažnjiva, da npr Drago svoju knjigu, ne smije distribuirati, poklanjati, prodavati.. jer nije ovlašten distributer. Mada ima dozvolu autora, može samo kao osobi poklon dati poznanicima-prijateljima (dobije određenu količinu od nakladnika). Ne može firmi jer bi firma platila kaznu kad dođe inspektor Vinko i traži R1.. jer je komercijalna djelatnost i tu ne vrijede pravila osobnog korištenja.

- Naravno, kod nas je i praksa malo drugačija, postoje izdavači koji od autora traže kupnju polovice tiraže, ali to je već druga grana kriminala, privrednog... koliko knjiga je Drago morao kupiti, dvije? Nives Faranhejt je dobila Kiklopa, Drago samo značku pionira..

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
16 godina
odjavljen
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Drago kaže...
Tonči kaže...

Mislim da problem nije dijeljenje s prijateljima i obitelji, koliko maskiranje piratluka time. Ne znam nikoga tko nije obavio privatnu obiteljsku ili prijateljsku projekciju nekog filma posve besplatno ili čak s naplatom (donesite pizze i pivo:)). 

 

Ali to ti je drugo. Imaš javne i privatne projekcije. Zna se koji su javni prostori (kinodvorane, škole, bolnice, zatvori,platforme itd. - imaš ono objašnjenje na početku filma) i privatne, s tim da privatno ne znači da je nešto u privatnom vlasništvu, već se radi o mjestu stanovanja. Ti u svom stanu možeš imati projekciju za obitelj, rodbinu, prijatelje, poznanike i neprijatelje u koliko god komada mogu stati, to je sasvim legalno. 

 

Instalacija softvera je, pak, druga priča. Dobijaš licencu za računalo, osobu ili neku kombinaciju, odnosno, sve je kako se dogovorite u licenci. MS, primjerice, za Office Home & Student traži 150 baksa za instalaciju u jednom domaćinstvu istodobno na do tri računala. Nešto drugo možeš instalirati na dva,nešto na pet, nešto samo na jedno, nešto neograničeno itd. 

 

Nije isto kao s filmovima.

 

Ma jasno, ali kažem "privatne" u smislu privatnog prostora, gdje ipak ne mogu redovito otvarati vrata i naplaćivati ulaz. :) To je onda ilegalno kino. Što se softvera tiče, posve jasno da nije isto, ali je slično. Film je samo malo teže vezati za konzumenta, softver je lakše putem accounta i sl.

13 godina
protjeran
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
ihush kaže...

 

Upravo zato (opet) postavljam pitanje, Piraterija je?

 

- Jedno tumačenje, piraterija je neovlaštena distribucija, primjena nedozvoljenih sredstava u cilju zaobilaženja zaštita (i svaka radnja koja nije dozvoljena...) za razliku od osobne upotrebe. Tu ne spada kopiranje, download, upotreba-konzumacija, to je pod osobnim koritšenjem dozvoljeno.

..

Ma baš nije.

Eto, neka te netko prijavi da imaš nelegalne Windowse i deset filmova na hardu koje s nikim nisi dijelio. Policija (ako im se da) ti s nalogom upada u kuću i ima ti pravo zaplijeniti računalo, monitor, printer, mišonju, zvučnike. Podnosi se prekršajna prijava, informatička oprema ti ide na licitaciju, a ti imaš pravo prvootkupa.

 

Antipiratske zakone su naši budalaši krivo protumačili , zato ima toliko nesporazuma, nelogičnih baljezganja oko toga problema.

 

Nemaš pravo skinuti niti jedan filmski DVD rip, MKV, itd. bez obzira "distribuiraš" li  taj film ili ne.

 

Ne smiješ skinuti niti jednu empetricu licencirane glazbe, već s tim kršiš zakon i to je tako, sve ostalo je neistina.

Novi junaci crtanog filma su ŠUKI I PIPI
Poruka je uređivana zadnji put uto 25.9.2012 16:43 (Budokai).
15 godina
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Budokai kaže...

Ma baš nije.

Eto, neka te netko prijavi da imaš nelegalne Windowse i deset filmova na hardu koje s nikim nisi dijelio. Policija (ako im se da) ti s nalogom upada u kuću i ima ti pravo zaplijeniti računalo, monitor, printer, mišonju, zvučnike. Podnosi se prekršajna prijava, informatička oprema ti ide na licitaciju, a ti imaš pravo prvootkupa.

 

Antipiratske zakone su naši budalaši krivo protumačili , zato ima toliko nesporazuma, nelogičnih baljezganja oko toga problema.

 

nitko nema pravo skinuti niti jedan filmski DVD rip, MKV, itd. bez obzira "distribuira" li ta osoba taj film ili ne.

 

Ne smiješ skinuti niti jednu empetricu , već kršiš zakon i to je tako, sve ostalo je neistina.

To je druga priča kaj se kod nas (općenito) zakoni kreiraju ,tumače i primjenjuju vrlo ekstenzivno. Ali ,po definiciji ,piraterija jeste ''samo'' neovlaštena distribucija.

If it ain't broken, you're not working hard enough ...
13 godina
protjeran
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
kizo2703 kaže...
To je druga priča kaj se kod nas (općenito) zakoni kreiraju ,tumače i primjenjuju vrlo ekstenzivno. Ali ,po definiciji ,piraterija jeste ''samo'' neovlaštena distribucija.

Pokušaj pitati Dragu ili Miru smiješ li skinuti novi BUG u PDF-u s torrenta za "osobnu upotrebu".

Što više, obećaj mu da ga nećeš dalje distribuirati pa ćeš čuti što je to "neovlaštena distribucija".{#}

Novi junaci crtanog filma su ŠUKI I PIPI
15 godina
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Budokai kaže...

Pokušaj pitati Dragu ili Miru smiješ li skinuti novi BUG u PDF-u s torrenta za "osobnu upotrebu".

Što više, obećaj mu da ga nećeš dalje distribuirati pa ćeš čuti što je to "neovlaštena distribucija".{#}

Ne moram pitati ,s obzirom na to da se za taj pdf prvo mora platiti pretplata. I to je vrlo jasno navedeno.

 

Pri tome ,nisam ni mislio na njih ,već najviše na naše ''snage reda'' ,ZAMP i sudstvo.

If it ain't broken, you're not working hard enough ...
Poruka je uređivana zadnji put uto 25.9.2012 21:59 (kizo2703).
15 godina
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Budokai kaže...
kizo2703 kaže...
To je druga priča kaj se kod nas (općenito) zakoni kreiraju ,tumače i primjenjuju vrlo ekstenzivno. Ali ,po definiciji ,piraterija jeste ''samo'' neovlaštena distribucija.

Pokušaj pitati Dragu ili Miru smiješ li skinuti novi BUG u PDF-u s torrenta za "osobnu upotrebu".

Što više, obećaj mu da ga nećeš dalje distribuirati pa ćeš čuti što je to "neovlaštena distribucija".{#}

 -prvo se informiraj, razmisli, pa tvrdi nešto.. dok je kod spomenuitog Draginog PDFa stvar opet u distribuciji. Ako ne razumiješ zašto tad odskakući ili daj argument nakon čega slijedi moje posipanje pepelom.

 

edit:

posljednji primjer, uz razne glasnogovornike MUPa koji su više puta več dali preciznu izjavu. Zakoni, ZAMP itd.

- smiješ skinuti cijeli ineternet na zakonom predviđen način, tj. pri tomu ne smiješ koristiti nedozvoljena sredstva (što bi bili razni downloaderi koji zaobilaze zaštitu, crackovi, keygenovi itd.itd.), ne smiješ kršenjem zakona doći do tih sadržaja ali ako do sadržaja dođeš (legalno) tad ga smiješ koristiti za osobnu upotrebu. Probaj ovdije nešto skinuti i reci dal je to legalno ili kažnjivo? Prošli koncert ''... Parni valjak - kupi ulaznicu za koncert, album skidaš besplatno! ...'' itd.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put uto 25.9.2012 20:59 (ihush).
16 godina
neaktivan
offline
Načela pokleknula pred kintom

Srećom postoje novinari koji nisu podlegli atmosferi linča, te objektivno i nepristrano izvještavaju o Piratskoj stranci:

 

"Kako je u Švicarskoj skidanje materijala za vlastite potrebe ionako već legalno, gradonačelnik (iz Piratske stranke, op. Visak) se obvezao fokusirati se na promicanje drugih principa svoje stranke: transparentnost vladanja i osobnu privatnost."

http://www.bug.hr/vijesti/pirat-celu-eichberga/118646.aspx

 

Ni traga 'idiotima', 'govnarima' i 'lopovima'. Novinar čak sugerira da stranka njeguje principe od opće koristi!

Eh, da ga naš Drago sretne, pa mu objasni neke stvari...

 
2 1 hvala 1
15 godina
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
Visak kaže...

.. objektivno i nepristrano izvještavaju o Piratskoj stranci:

 

"Kako je u Švicarskoj skidanje materijala za vlastite potrebe ionako već legalno..

 

..

- teško je biti objektivan dok traje indoktrinacija (Ilija Čvorović ili Drago..), ali piratska stranka je stvarno bezvezarija.

- i kod nas je na snazi identičan zakon. Mada to po naslovima ''u zatvor zbog nelegalnih prozora'' i sl. nebismo rekli. Vidi linkove malo iznad.

- Krivica novinara, utjecaj BSA.. sve pomalo.

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
13 godina
protjeran
offline
Re: Načela pokleknula pred kintom
ihush kaže...

 -prvo se informiraj, razmisli, pa tvrdi nešto.. dok je kod spomenuitog Draginog PDFa stvar opet u distribuciji. Ako ne razumiješ zašto tad odskakući ili daj argument nakon čega slijedi moje posipanje pepelom.

 

edit:

posljednji primjer, uz razne glasnogovornike MUPa koji su više puta več dali preciznu izjavu. Zakoni, ZAMP itd.

- smiješ skinuti cijeli ineternet na zakonom predviđen način, tj. pri tomu ne smiješ koristiti nedozvoljena sredstva (što bi bili razni downloaderi koji zaobilaze zaštitu, crackovi, keygenovi itd.itd.), ne smiješ kršenjem zakona doći do tih sadržaja ali ako do sadržaja dođeš (legalno) tad ga smiješ koristiti za osobnu upotrebu. Probaj ovdije nešto skinuti i reci dal je to legalno ili kažnjivo? Prošli koncert ''... Parni valjak - kupi ulaznicu za koncert, album skidaš besplatno! ...'' itd.

Dečko, kao prvo budi pristojan.

 

Kao drugo; zaboli američke izdavače glazbe za glupi Hrvatski zakon iz 2006. godine kojega su donijele neke informatički nepismene budaletine.

 

Ni jednu državu (a naročito Amerikance) ti zakoni ne obavezuju da te optuže za neovlašteno skidanje glazbe NJIHOVIH izdavača za tzv. "osobnu upotrebu", pa ti možeš izmišljati izvor skidanja koji hoćeš.

Ako zažele, lijepo te detektiraju, jave "nama" preko Interpola, pa ti upadne u kuću "mala grupica" Hrvatske policije, uhite te i ako treba izručit će te Americi.

Tamo ćeš odguliti par godina zatvora i platiti jedno 100t $ što si skinuo npr. pet-šest pjesama grupe Toto. (pozdrav Rosanni)

Briga njih za naš ZAMP i za Parni Valjak koji ionako proda 500 CD-a po albumu, i jedini su im izvori prihoda koncerti, jer im je glazba postala šit a CD preskup.

 

To što piše u novinama da policija "nije smjela" uhititi te dečke, jer kao skidanje glazbe i filmova nije ilegalno za "osobnu upotrebu" objesi mačku o rep.

 

Pitaj Tima Burtona, Jamesa Camerona i ostale filmske face pristaju li oni da se njegovi filmovi downloadaju za "osobnu upotrebu" a da se njima ništa ne plati ?

 

Što oni imaju od toga što ja kupovinom CD medija, USB sticka i sl. u cijeni toga proizvoda plaćam "pravo" na skidanje glazbe i filmova za "osobnu upotrebu". Idi ti braco lijepo u kino, ili kada dođe vrijeme za Blue Ray ili DVD pa ga kupi.

Koji fakin rvacki ZAMP  i članak 82 ?

 

Ti se izvlačiš na dolaženje do tog sadržaja "legalno" !? Ne postoji legalno skidanje tuđeg autorskog djela a da je besplatno. (valjda kontaš da ne mislim na open source, trial itd.)

 

Novi junaci crtanog filma su ŠUKI I PIPI
Poruka je uređivana zadnji put uto 25.9.2012 22:36 (Budokai).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice