Linux – prošla baka s kolačima

poruka: 223
|
čitano: 27.125
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Linux – prošla baka s kolačima".
17 godina
neaktivan
offline
Re: Linux – prošla baka s kolačima
kizo2703 kaže...
BlackDog22 kaže...

 Pa ne znaš što radiš. 95% ljudi koji koriste računalo danas ne znaju što rade. Kad uđeš u ured u kojem sjede računovođe, tajnice, odvjetnici, doktori prosjek godina 45+ on ne zna šta radi. U prosječnoj firmi imaš 1 informatički pismenog i 2 polupismena na svakih 20 koji kucaju po tastaturi.

 Ljudi koji ne znaju ništa o informatici će lakše prijeći na drugi OS - provjereno!

 

Ovdje možemo reći da si jedino ti taj koji nema blage veze o materiji o kojoj se diskutira. EOD

 Uglavnom znači opet smo došli do zaključka da imamo sve preduvjete za prelazak na Linux: besplatan, jednako ili čak i kvalitetniji OS, jednostavan za korištenje, prilagodljiv potrebama, siguran, bez virusa....čemu onda ovaj članak kad je očito da je jednostavno nemoguće da nitko ne koristi Linux (ili da netko uopće koristi windows).

 

I koji je onda zaključak rasprave na temu članka? Zbog čega Linux (uz sve prednosti) nije uspio iskoristit slabost zadnjeg Windowsa? Osim što smi mi koji ne koristimo linux kolektivno retardirani i očito nemamo pojma o čemu pričamo. 

Poruka je uređivana zadnji put čet 29.1.2015 0:15 (BlackDog22).
15 godina
neaktivan
offline
Re: Linux – prošla baka s kolačima
BlackDog22 kaže...
mario.L_hr kaže...

Koja zamjena teza. Za razliku od tebe nigdje i nikad (u ozbiljnoj raspravi) nisam tvrdio da su Winsi smeće ili da ne valjaju. Svatko tko to tvrdi nije baš pri zdravoj. Ono što ti ne znaš, objasniti zašto je i u čemu Linux lošiji OS, te diskvalificira kao sugovornika i potvrđuje da si obični trol.

 Lošiji je jer ne ispunjava onovnu funkciju OS-a, a to je da kad instaliras računalo u nekom uredu ako je na njemu Linux imaš hrpu problema, a ako je na njemu win nemaš. Zato win ima 92% tržišta, a linux 2%

 Svaka normalna Linux distribucija out of the box radi bez problema i sa plug and playom.Iznimka je ako imaš specijalne zahtjeve.Ali onda ne,pžemo koristiti o običnim userima.

BlackDog22 kaže...
ihush kaže...

- u krug?  Ili ti baš ništa nije jasno, ili su bijeli labudovi..

linux nije hobistička igračka, jedanko kao što to nije npr F-16, ali ih baš ne srećeš po parkingu, zar ne? Linux ima svoju namjenu, win svoju, kao i OSX.. a zapravo je sve to isto, isti HW, samo različit SW. OS je 'ništa' bez aplikacije.. pa nastavi.

 Tema je zašto linux ima 2% tržišta, a win 92%. U tom smislu je linux hobistička igračka. Za linux se ne proizvode app nego se izrada app na kraju većinom svodi na volonterizam. Ljudi iz hobija sudjeluju u razvoju linuxa (ONAJ KOJI KORISTIŠ DOMA/UREDU I KOJI BI ČINIO NEKAKAV % NA TRŽIŠTU). Probaj pročitat cijeli post prije nego se uhvatiš za jednu riječ. 

 95% developmenta na Linux kernelu se odvija kod profesionalaca.Jer im je šef rekao da to naprave.Stotine tvrtki surađuju na razvoju Linuxa.A Linux je jedan.Tj. samo je jedan Linux kernel. I oni su u 99% slučajeva svi isti.Bez obzira dali ti koristio njega na uredskom,kućnom ili serverskom računalu.A Linux je samo kernel.IZRADA APPOVA NIJE RAZVOJ LINUXA.LINUX JE SAMO KERNEL.
A Microsoft SAM ZA SEBE kaže da ima 14% tržišta.

Vječni izazivač na gostujućem terenu.Moj blog:http://thebluedrag.blogspot.com/ Svi smo mi jedna velika obitelj sa prezimenom Čovječanstvo
17 godina
offline
Linux – prošla baka s kolačima

Windows je najveća konkurencija samom sebi, normalno. 
Mimo toga nikakav linux ni OSx nemože prismrditi na desktop 

PC iz jednostavnog razloga što za win izlaze igre. Nego. 
jel netko pažljivije broji, windows savršeno prati svoju tiktak filozofiju jel?
Jedan flop jedan flip. Dakle desetku se isplati uzeti, a preskače se, kao što 
se i preskakalo, viste, osmice, milleniume i slične?

http://www.bug.hr/forum/post/lcd-plazma-televizori/stvarni-vlasnici-brandova/2909836.aspx
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
offline
Re: Linux – prošla baka s kolačima
BlackDog22 kaže...

 Tema je zašto linux ima 2% tržišta, a win 92%. U tom smislu je linux hobistička igračka. Za linux se ne proizvode app nego se izrada app na kraju većinom svodi na volonterizam. Ljudi iz hobija sudjeluju u razvoju linuxa (ONAJ KOJI KORISTIŠ DOMA/UREDU I KOJI BI ČINIO NEKAKAV % NA TRŽIŠTU). Probaj pročitat cijeli post prije nego se uhvatiš za jednu riječ. 

Hobi? Volonterizam? 80% razvoja kernela sponoriraju tvrtke, njih preko 220. Među njima IBM, Oracle, Intel, Red Hat, Google, Samsung, Texas Instruments pa i Microsoft s 1% učešća i mnoge mnoge druge. Evo pročitaj si ovaj izvještaj Who writes Linux kojeg objavljuje Linux Foundation. Meni se čini da ti pišeš prema osjećaju, a ja ti dajem argumente.

 

Gledao si Avatar? Kompjutersku obradu je radila novozelandska Weta na Linuxu, točnije Ubuntu. Kao i mnoge druge filmove X-man, King Kong, LOTR itd. Ono što Ihush stalno govori, ako imaju alat/softver koji im funkcionira koristit će ga, na bilo kojem je OS-u taj alat. Evo čak i upošljavaju. Ako znaš radit u Mayi i Linuxu posao je tvoj:

Animator

11th December 2014

 Weta Digital is hiring for Animators:
Needs to have:
- Three years animation experience in Visual Effects Animation on feature films.
- Real world experience or animation course training required .
- Experience in camera and staging shots.
- Maya and Linux experience.

 

Google sam ima preko 2,5 milijuna servera. Misliš da bi to prepustio 'hobističkoj igrački'. Što se tiče računovođa i ostalih, pa njihov posao niti nije da znaju OS ili informatiku. Upale računalo, otvori se program u kojem rade i osim možda kojeg printanja drugo ih ne zanima. Ti ili netko treći je tu da im instalira dongle od banke, printer, skener, softver i ostalo.

Life is too short to remove USB safely
Poruka je uređivana zadnji put čet 29.1.2015 1:09 (hrvooje).
15 godina
offline
Re: Linux – prošla baka s kolačima
BlackDog22 kaže...

 Lošiji je jer ne ispunjava onovnu funkciju OS-a, a to je da kad instaliras računalo u nekom uredu ako je na njemu Linux imaš hrpu problema, a ako je na njemu win nemaš. Zato win ima 92% tržišta, a linux 2%

Kud si baš urede odabrao? Ukoliko se ne radi o uredu koji se bavi projektiranjem i koristi aplikacije za crtanje (Autodesk, Archicad i ine) Linux uredno može zadovoljiti sve potrebe.

 

Da krenemo od početka:

 

1) Instalacija bilo koje od recentnijih Linux distribucija (od popularnijih distribucija je Arch kompliciranije instalirati i zahtjeva malo predznanja, o računalima uopće i o vlastitom računalu, ali imaš manual kako to napraviti) je podjednako jednostavna kao i instalacija Windowsa i svatko onaj tko zna instalirati Windowse će bez ikakvog problema instalirati i Linux. Linux je user friendly kad je u pitanju dual boot instalacija (Win i Lin) dok Windowsi nisu i uredno će pregaziti GRUB bez zapisa o postojanju Linuxa (ili nekog drugog non Windows OS-a) pa poslije moraš prčkati po samom sustavu.

 

2) Nakon instalacije Linux zauzima manje mjesta na HDD-u od Windowsa (za sam sustav ne ostavljam manje od 40 GB za Linux ili 100 GB za Windowse). U današnje vrijeme velikokapacitetnih diskova ovo ne smatram nikakvom prednošću samog Linuxa.

 

3) Ukoliko instaliraš zadnju skinutu verziju Linux distribucije obično ne trebaš nikakav update nakon instalacije ilio trebaš neki minorni. Kod Windowsa nerijetko skineš i po 1GB updatea nakon instalacije.

 

4) Nakon instalacije Linuxa ne trebaš posebne drivere za hardver koji imaš u računalu osim ako nije u pitanju opskurni hardver mada postoje i vlasnički driveri za pojedini hardver koje treba skinuti i instalirati (popularnije distribucije imaju sučelje koje to omogućava). Windowsi također prepoznaju većinu hardvera i možeš koristiti računalo nakon instalacije međutim uvijek sam po instalaciji morao posegnuti za CD-om za driverima ili skinuti zadnje s neta jer je uvijek bio barem po neki žuti uskličnik. Kod Linuxa možeš biti takve sreće da imaš neki dio hardvera za kojeg se moraš pomučiti da ga upogoniš (sve rijeđe) ali za to je tu zajednica i uvijek možeš potražiti pomoć tamo.

 

5) Iako to nema veze sa samim OS-om ne mogu ne spomenuti i aplikacije koje dolaze sa samom instalacijom OS-a. Kad instaliraš Windowse imaš gore samo IE, WMP, Wordpad, Notepad i Paint. To je sve od Aplikacija (nije sve ako koristiš Modern UI aplikacije). Kod Linuxa imaš sve što ti je potrebn za početak rada Office aplikaciju, mail klijent, web Browser, preglednik pdf dokumenata i hrpu ostalih aplikacija. Uz Linux dobiješ i Software Centar iz kojeg jednim klikom instaliraš aplikacije a to je nešto što Windowsi pokušavaju sa Windows store-om.

 

6) Korištenje samog OS-a od strane korisnika je podjednako jednostavno ili komplicirano. Ako ih daš početniku trebat će im jednako vremena da savladaju korištenje jednog i drugog. Ako je u pitanju korištenje od strane Windows korisnika, normalno je da će jamrati jer se vratio na 0 i na sam početak.

 

7) Problemi u korištenju. Iskustvo me uči da je osnovni izvor problema korisnik koji ne zna i ne želi naučiti. Hrpu puta sam riješavao banalne "probleme" koji to u stvari i nisu. Naravno da uvijek postoje i pravi problemi ali na njih nije imun niti jedan OS.

 

Najveća prednost Windowsa je u tome što za ovaj OS imaš hrpu aplikacija od kojih su većina industrijski standard ili skoro pa industrijski standard. Linux nema sve aplikacije koje imaju Windowsi. Mada prebacivanjem aplikacija da rade u browserima iste će postati neovisne o OS-u kojeg koristiš (možeš koristiti Office 365 web aplikacije i na Linuxu).

 

Zašto Linux nema veći udio? Imaš mali milijun razloga zbog čega je tako ali niti jedan od njih nije taj da je Linux loš OS.

 

Usput, što uopće znači da je jedan OS bolji od drugoga?

 

Stručnjak za odmaganje...
17 godina
neaktivan
offline
Re: Linux – prošla baka s kolačima

Što se tiće ostalih komentara ljudi ili se prave glupi ili nisu ni pročitali temu tako da neću komentirati osim citata: "...odnosno da se naseli na naše destkope kao kvalitetna, a besplatna (!) verzija operativnog sustava kojega svi mogu, ali što je još važnije – i žele koristiti." Tako da ovo uporno spominjanje nekakvih servera koji čine 1-1.5% ukupne potrebe za OS ne znam kakve veze ima KAD TO NIJE TEMA RASPRAVE (to smo ustanovili već da se koriste). Ja pričam o ostalih 98% ili 92% tržišta na koji se očekivao proboj Linuxa umjesto Win. Koji se nije dogodio, zašto? Zato jer u tom pogledu linux ne zadovoljava osnovno što treba jedan OS, a to je da ima potrebne app, da igraš igre, da ne postoji tisuće verzija koje prosjećnom korisniku ne znače ništa, da kad tudum doma donese skener i uključi ga u komp da on radi itd, itd... što treba 85% od onih 98%. Zašto je to tako? Zato jer ne postoji organizirana komercijalna proizvodnja app za Linux kao što ima za win nego se sve manje više svodi na volonterizam. Ako na win mogu sve a na linux sve osim normalno da ću uzet win jer ako budem moro ili htio radit osim onda imam problem. 

Poruka je uređivana zadnji put čet 29.1.2015 9:53 (BlackDog22).
17 godina
offline
Linux – prošla baka s kolačima

Baba šumom, deda drumom. Linux je kernel, jedan te isti kernel u serverima i desktopu kojeg sponzorira Linux Foundation i sve ostale tvrtke iz svjetskog IT biznisa. Brand Linuxa drži Linus Torvalds koji ima zadnju riječ što ide u kernel, što ne. Ti miješaš razvoj distribucija sa kernelom tj. Linuxom.

 

Ja kad kažem da na Linuxu radi preko 220 tvrtki i preko 1300 developera svaki dan, koji rade preko 9 promjena na sat, ja mislim na Linux kernel koji je i u serverima i u Androidu i u desktop distribucijama.

 

Linux distribucije nemaju više od 2%, jer kad je to trebalo u počecima, nisu dolazile predinstalirane na računalima i još mali milijun razloga. Tko to može točno znati, zašto je nastao svemir?

 

Gates je mudro 'prodao' DOS  IBM-u, koji je i sam kupio. Onda ih je lijepo nasanjkao s OS/2 pa je sklopio odlične ugovore s OEM-ima gdje im je branio prodaju računala bez Windowsa, ako žele povoljnu cijenu. Ne moram pričati koliko je koncept OS/2 u to vrijeme bio napredniji od tadašnjih Windowsa po pitanju multitaskinga i grafike. Linux ,distribucije na desktopu se kasnije uključuju u priču. Zar ti nije dovoljan podatak da je to u početku bio hobi jednog studenta, dok je Microsoft u to vrijeme već bio tvrtka koja je vrtila milijune. 

 

Stalno se ponavljaš i pitaš zašto 90% vs 2%? A da ja tebe pitam zašto Coca Cola ima 90%, a Pepsi 5% ili gusti sok od naranče npr. 1%. Znači li to da je Coca Cola toliko bolja za piti? Zašto želiš da mi kažemo da je WIndows 90%/2% prema tome 45 puta bolji? Windows će na desktopu uvijek imati 90+% kao i Android na telefonima. Jednako dobri takmaci to neće promijeniti radi kokoš-jaje situacije. Windows ima monopol pa svi za njega rade softver (igre), pa i ti kupiš Windows stroj. Kad su kupio Windows stroj još si više povećao broj Windows strojeva što je još bolji poticaj proizvođačima softvera (igara) da rade softver prioritetno za Windows. Beskonačna loop petlja.

 

I Dragina konstatacija da je kao Windows bio u krizi dok je na sceni bio Win8 je totalno netočna. Da je MS u to vrijeme povukao sve ostale verzije sa scene to bi se moglo tako reći, a što je priječilo korisnika da koristi Win7 sa desetak godina podrške.

Life is too short to remove USB safely
Poruka je uređivana zadnji put čet 29.1.2015 10:41 (hrvooje).
 
4 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Re: Linux – prošla baka s kolačima
BlackDog22 kaže...

Što se tiće ostalih komentara ljudi ili se prave glupi ili nisu ni pročitali temu tako da neću komentirati osim citata: "...odnosno da se naseli na naše destkope kao kvalitetna, a besplatna (!) verzija operativnog sustava kojega svi mogu, ali što je još važnije – i žele koristiti." Tako da ovo uporno spominjanje nekakvih servera koji čine 1-1.5% ukupne potrebe za OS ne znam kakve veze ima KAD TO NIJE TEMA RASPRAVE (to smo ustanovili već da se koriste). Ja pričam o ostalih 98% ili 92% tržišta na koji se očekivao proboj Linuxa umjesto Win. Koji se nije dogodio, zašto? Zato jer u tom pogledu linux ne zadovoljava osnovno što treba jedan OS, a to je da ima potrebne app, da igraš igre, da ne postoji tisuće verzija koje prosjećnom korisniku ne znače ništa, da kad tudum doma donese skener i uključi ga u komp da on radi itd, itd... što treba 85% od onih 98%. Zašto je to tako? Zato jer ne postoji organizirana komercijalna proizvodnja app za Linux kao što ima za win nego se sve manje više svodi na volonterizam. Ako na win mogu sve a na linux sve osim normalno da ću uzet win jer ako budem moro ili htio radit osim onda imam problem. 

-To sve kaj ti kažeš nije krivnja Linuxa.Jer Linux je samo kernel.
-Igre polagano dolaze sa Steamom,ima ih već 1000+ ako uračunamo i one koje nisu na steamu.
-Da ima appsa prosječnog korisnika bi bolila ona stvar koliko Linux distribucija ima.

-Tudum na Linuxu može samo uštekati skener jer prosječna linux distribucija ima predinstalirane sve moguće generičke drivere za sve moguće.Ako neki hardver ne radi sa generičkim driverima onda to opet nije krivnja Linuxa nego proizvođača hardvera.Čisti plug and play.

 

U svakoj raspravi o Linuxu čak i među Linuxašima vidim ljude koji uporno Linux žele pretvoriti u windowse sa drugim imenom.

Stalno mantraš jedno te iste stvari u svojim postovima,mi kažemo kontra.Ispada da si ili tvrdoglav ili neznaš o čemu se priča.

Ok,možeš reći da nije krivnja Linux kernela,nego je krivnja Linux ekosistema.Ali I Android je Linux,ali njemu super uspijeva.

Vječni izazivač na gostujućem terenu.Moj blog:http://thebluedrag.blogspot.com/ Svi smo mi jedna velika obitelj sa prezimenom Čovječanstvo
Poruka je uređivana zadnji put čet 29.1.2015 10:51 (g12356).
17 godina
neaktivan
offline
Re: Linux – prošla baka s kolačima
g12356 kaže...
BlackDog22 kaže...

Što se tiće ostalih komentara ljudi ili se prave glupi ili nisu ni pročitali temu tako da neću komentirati osim citata: "...odnosno da se naseli na naše destkope kao kvalitetna, a besplatna (!) verzija operativnog sustava kojega svi mogu, ali što je još važnije – i žele koristiti." Tako da ovo uporno spominjanje nekakvih servera koji čine 1-1.5% ukupne potrebe za OS ne znam kakve veze ima KAD TO NIJE TEMA RASPRAVE (to smo ustanovili već da se koriste). Ja pričam o ostalih 98% ili 92% tržišta na koji se očekivao proboj Linuxa umjesto Win. Koji se nije dogodio, zašto? Zato jer u tom pogledu linux ne zadovoljava osnovno što treba jedan OS, a to je da ima potrebne app, da igraš igre, da ne postoji tisuće verzija koje prosjećnom korisniku ne znače ništa, da kad tudum doma donese skener i uključi ga u komp da on radi itd, itd... što treba 85% od onih 98%. Zašto je to tako? Zato jer ne postoji organizirana komercijalna proizvodnja app za Linux kao što ima za win nego se sve manje više svodi na volonterizam. Ako na win mogu sve a na linux sve osim normalno da ću uzet win jer ako budem moro ili htio radit osim onda imam problem. 

-To sve kaj ti kažeš nije krivnja Linuxa.Jer Linux je samo kernel.
-Igre polagano dolaze sa Steamom,ima ih već 1000+ ako uračunamo i one koje nisu na steamu.
-Da ima appsa prosječnog korisnika bi bolila ona stvar koliko Linux distribucija ima.

-Tudum na Linuxu može samo uštekati skener jer prosječna linux distribucija ima predinstalirane sve moguće generičke drivere za sve moguće.Ako neki hardver ne radi sa generičkim driverima onda to opet nije krivnja Linuxa nego proizvođača hardvera.Čisti plug and play.

 

U svakoj raspravi o Linuxu čak i među Linuxašima vidim ljude koji uporno Linux žele pretvoriti u windowse sa drugim imenom.

Stalno mantraš jedno te iste stvari u svojim postovima,mi kažemo kontra.Ispada da si ili tvrdoglav ili neznaš o čemu se priča.

Ok,možeš reći da nije krivnja Linux kernela,nego je krivnja Linux ekosistema.Ali I Android je Linux,ali njemu super uspijeva.

 Pa nisam ja ni rekao da je krivnja Linuxa, niti ja tražim krivca. Ja sam dao razlog zašto Linux nije popularan (dobar) kao Win. Čija je krivnja nije moj (korisnikov) problem niti stvar, niti ga na kraju krajeva uopće interesira. Ja imam računalo bez OS i treba mi OS. 92% puta ću izabrat Windows, 2% puta ći izabrat Linux. Tih 2% se neće promjeniti dokle god se ne ispune oni uvjeti koje sam nabrojao, bez obzira tko je kriv.

 

Kupac kad sjedne u auto i napravi krug, sjedne u drugi autio i napravi krug i kaže da je prvi bolji.

- Ali drugi auto je besplatan/jeftiniji.

- Može biti tri puta jeftiniji kad ide na struju, a ja imam jednu utičnicu u ZG, a živim u RI.

-Ali može sve što može i prvi.

-Pa super ali imam samo 1 utičnicu, u Zagrebu.

-Ali to nije kriv auto, krivi su proizvođači i distributeri terminala za punjenje. 

-Nebitno tko je kriv ja i dalje imam samo jednu utičnicu za punjenje. Prvi auto je bolji jer vozi, drugi ne vozi, osim po Zagrebu.

-Ali možete samo napraviti terminal za punjenje i kad to napravite svagdje gdje želite ići s novim autom radit će se sasvim normalno, možda i bolje od prvog.

-Dobro hvala, dajte mi dizela. 

 

I nisam ja tvrdoglav nego vi jer uporno ovo svodite na koji kod je urednije napisan, a to nije tema ovog članka. Da me zanima koji kod je bolje napisan došao bi u temu o tehničkoj strani OS-a, a ne o njegovoj tržišnoj poziciji. Pretpostavljam da postoji tema o Linuxu ili Linuxu vs Win na forumu, ali ja tamo ne sudjelujem, nemam ni jedan post.  Ja nisam programer i to mene ne zanima. Ja sam kranji korisnik vulgaris. 95% svijeta čini korisnik vulgaris kojem je računalo alat s kojim obavlja neki posao i ne želi da mu se od alata računalo odjenom pretvori u predmet rada. Da više vremena provede naštimavajući i prčkajuči margine ili naštimavajuči postavke printera nego što provede radeći svoj posao. Da li je za to kriv Linus Torvalds, Bill Gates ili neki anoniomni stdent koji je napravio opciju unošenja broja stranice u OpenOffice njega to nije briga. Ko što je napisao gore netko...ovdje je nekakav kvadrat, vrati mi Windowse. To što taj kvadrat je nebitan, niti ima veze s Windowsima korisnika ne zanima, on hoće nazad windowse, odnosno u ovom slučaju MS Office (nebitno).

 

I dok se Linux (cijeli koncept oko Linuxa) organizirano ne komercijalizira za desktop korinsike nikad neće biti ni blizu Win. A kako je neko rekao da se ne može komercijalizirati zbog nekih licenci, to neće biti nikad. Zadržat će svojih 2-5% udjela na specijaliziranim strojevima koji zahtjevaju detaljniju optimizaciju, ali da će ga ljudi masovno koristiti doma i u uredima neće jer nikad neće Linux zajednica utuči novca i vremena koliko je to napravio MS da približi OS i app za njega korisnicima.

 

Tako da na kraju kad se sve svede na novac/vrijeme/rad win sa svojom cjenom opet čini iplativije ga kupiti nego koristiti Linux koji je besplatan (i opet ponavljam za ove što boluju od selektivnog čitanja da se ovo odnosu na groudio jer me ekstremi u ukupnoj masi ne zanimaju jer NISU TEMA ČLANKA. Da super, linux se koristi u CERN-u, na svih 6 računala, visoko specijaliziranih i čini ukupno 1 milijutinku promila udjela na tržištu. Udjela na tržištu koji na kraju krajeva uopće nije ni tema.)  

Poruka je uređivana zadnji put čet 29.1.2015 11:49 (BlackDog22).
17 godina
neaktivan
offline
Re: Linux – prošla baka s kolačima
g12356 kaže...


Ok,možeš reći da nije krivnja Linux kernela,nego je krivnja Linux ekosistema.Ali I Android je Linux,ali njemu super uspijeva.

 Zato što je bolji od Win na mob. Jedna od glavnih razlika zašto je bolji je u početku bila što za WIN nije postojalo app kao za android. Argument koji se često povlačio.  Što opet ne mjenja činjenicu da je za korisnika android bio bolji izbor. Iako 99% tih app ionako nije koristio no to je tema za drugu temu. 

15 godina
neaktivan
offline
Linux – prošla baka s kolačima

Na kraju krajeva upravo si se dobro objasnio i napokon smo došli do točke gdje se slažemo.

Vječni izazivač na gostujućem terenu.Moj blog:http://thebluedrag.blogspot.com/ Svi smo mi jedna velika obitelj sa prezimenom Čovječanstvo
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
offline
Linux – prošla baka s kolačima

Eto, sad u toj svojoj tezi riječ Android zamijeni s Windows, a riječ WindowsPhoneOS zamijeni s Linux desktop.

 

Nije Microsoftu problem napisati softver za Linux, ali samo kad tom Linuxu treba otkinuti dio kolača :)

Microsoft danas izdao Outlook za Android i IOS

Life is too short to remove USB safely
 
2 0 hvala 0
12 godina
protjeran
offline
Linux – prošla baka s kolačima

 

Bez obzira što sam ja višegodšnji korisnik linuxa, i forsiram ga i privatno i poslovno gdje god ima šanse da ga uguram, 

neke mane ipak ima i na to netreba žmiriti nego masno kritizirati u nadi da će kritike doprijeti do onih koji su

u stanju i mogućnosti nešto promijeniti.  Evo navest ću dva primjera sa kojima se često susretnem i za koja bih volio

da se u dogledno vrijeme promijene:

 

Video drajveri  CCC

 

windows- nakon friške instalacije instalirani su generički drajveri, kod prve nadogradnje sistema  u  neobaveznoj ponudi je i 

catalyst , i ukoliko to potvrdimo, catalyst će se instalirati, nakon restarta će biti u punoj funkciji , i kroz sistem update će se 

povremen nadograđivati bez da ja više kaj moram o tome misliti ili čačkati.....

 

ubuntu - nakon friške instalacije instalirani su open drajveri , i sistem sa njima radi, ali je česta pojava da su performanse slabe,

a zagrijavanje i buka pojačani,... u sistemskim alatima je u ponudi update manager u čijim postavkama je moguće promijeniti

adresu sa koje primamo nadogradnje ( hr je znala imati problema ) ali tu se krije i manager pomoću kojeg možemo nadograditi na

vlasničke video drajvere.... i početnik već tu dolazi u dilemu, jer mu se najčešće nude dva drajvera, fglrx i fglrx-updates i onda bu se naguglo dok opće

si razjasni kaj nosi koji od tih dva... nakon što i instalira jednog od ta dva, perfomanse i temperature se malo poprave ali su tada mogući

novi problemi , a često se dogodi problem kod nadogradnji sistema kada iz nekog razloga nova verzija linux kernela iz nekog razloga se pokolje

sa instaliranim vlasničkim video drajverom....   i tada početnik zapada u probleme koje bu jako teško sam riješio jer nema laganog načina

poput safe moda ili sistem restorea , nego bu se zapetljal u guglanje naredbi, dodavanje linija u grub,  i još sto čuda bu moral napraviti

da bi opet imao sistem koji je full ispravan i pouzdan za daljnji višegodišnji  rad na njemu.....

 

 

Dodavanje novog printera:

 

windows 8.1 - imam hp f2200 , prije par godina je bila neka teška rasprodaja i pun kombi sam ih uzeo i uvalio na dosta mjesta..

i sad, nakon kaj na windows 8.i prištekam usb od printera, i tada upalim printer , u sistemskoj traci se pojavi ikona u kojoj mogu vizuelno pratiti

napredak i stanje instalacije drajvera za taj printer iskener,,nakon kaj se u par sekundi to odradi u pozadini, ta ikona nestane a printer i skener su spemni za rad 

a podešen je na default ( portret, a4, normal color....) bez da sam ja morao ikaj kliknuti ili razmišljati..

 

ubuntu- nakon kaj uštekam i upalim printer, ne desi se baš ništa, nego onda ja idem u sistem postavke, pokrenem aplikaciju printers, u njoj kliknem na add printer,

on pronađe generičku seriju f2000 , a dalje od toga ja moram birati ručno od dvadesetak ponuđenih, s time da ja već znam napamet da to mora biti f2210 a niti 

jedan drugi od ponuđenih nebu radio ako se instalira ili bu radio neispravno,,,, na opensuse je još gora situacija jer isto moram ručno odabrati f2000 , on instalira generički drajver

i nakon toga kaže da moram još i cups instalirati i ponudi ih tri na instalaciju...ja već napamet znam da je to 34xx a ona dva druga nebu radila.....

 

Znači, nisu to neke teške mane ili problemi, ali su dostatne da dio korisnika zbog toga otkanta linux  u trenutku kad se sa nečim sličnim susretne a onda se sjeti kako mu je to na windowsima

se odrađivalo.....     Naravno da tisuće drugih printera radi odmah od uštekavanja, ali eto, postoje i neki koji zahtijevaju dodatni rad i znanje...

 

..............

 

 

 

 
5 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Linux – prošla baka s kolačima
bunkermax kaže...

 


Znači, nisu to neke teške mane ili problemi, ali su dostatne da dio korisnika zbog toga otkanta linux  u trenutku kad se sa nečim sličnim susretne a onda se sjeti kako mu je to na windowsima

se odrađivalo.....     Naravno da tisuće drugih printera radi odmah od uštekavanja, ali eto, postoje i neki koji zahtijevaju dodatni rad i znanje...

 

..............

 

 

 

Ma sve je to poznato već od prije ali ni Windowsi nisu imuni na takvu situaciju.

 

Evo ti moj slučaj.

 

Imamo velikoformatni printer Canon iPF82 (cca 25.000 kuna smo ga platili). U radu koristimo Autodesk Building Design Studio 2015 (AutoCAD i AutoCAD MEP primarno), za produljenje licenci smo istovarili 50.000 kn (godišnje). Do verzije 2012 je uredno radio queuing i nesting jer su radili HDI drivere. Onda se neki pametnjaković sjetio da više neće raditi HDI drivere već da su dostatni sistemski i modul za AutoCAD i nakon toga ne radi queuing i nesting. Potrošnja papira nam je 30-40% veća bez istih. Uz to sistemski driver nije u stanju iscrtati jako tanke linije. Prevrnuli smo sve što se da i ne da ali nikakve koristi. Trenutno koristimo varijantu da crteže spremamo u verziji 2012 i printamo iz DWG True View 2012. Ne mogu vjerovati da netko proizvodi CAD/GIS ploter i ne radi posebni driver za CAD.

Stručnjak za odmaganje...
12 godina
protjeran
offline
Linux – prošla baka s kolačima

 

E ali vidi razliku : ti imaš slučaj sa printerom  koji košta ko polovni auto 

i takvi printeri su vrlo rijetki u općoj uporabi a kod home desktop korisnika

garant nema nijedan takav.

 

A ja govorim o printeru koji je sa flotnim popustom bio 11 USD i kojih su

pune kuće i stanovi desktop korisnika  ( ne naravno taj model već

slični cjenovno i kvalitativno )...

 
1 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Linux – prošla baka s kolačima
bunkermax kaže...

 

E ali vidi razliku : ti imaš slučaj sa printerom  koji košta ko polovni auto 

i takvi printeri su vrlo rijetki u općoj uporabi a kod home desktop korisnika

garant nema nijedan takav.

 

A ja govorim o printeru koji je sa flotnim popustom bio 11 USD i kojih su

pune kuće i stanovi desktop korisnika  ( ne naravno taj model već

slični cjenovno i kvalitativno )...

Sve je to OK. Ali odnos prema korisniku, u mom slučaju, je snađi se sam. Što je praktično nemoguće. Rješenje još nisam pronašao a nije da sam odustao.

 

Imam ti ja doma i TV karticu koja je radila jedino na Visti. Windows 7 i Linux 0 bodova. Ali TV kartice su ionako opskurni komad hardvera.

 

EDIT: Windows 8 je super OS bez obzira što neki pljuju po njemu.

Stručnjak za odmaganje...
Poruka je uređivana zadnji put čet 29.1.2015 16:10 (mario.L_hr).
16 godina
online
Re: Linux – prošla baka s kolačima
BlackDog22 kaže...
..

 Pa nisam ja ni rekao da je krivnja Linuxa, niti ja tražim krivca. Ja sam dao razlog zašto Linux nije popularan (dobar) kao Win. Čija je krivnja nije moj (korisnikov) problem niti stvar, niti ga na kraju krajeva uopće interesira. Ja imam računalo bez OS i treba mi OS. 92% puta ću izabrat Windows, 2% puta ći izabrat Linux. Tih 2% se neće promjeniti dokle god se ne ispune oni uvjeti koje sam nabrojao, bez obzira tko je kriv.

..

- upravo to što 'nisi rekao', govoriš. (mogu se slagati s ostatkom ideje, npr boldano treba glasiti: nije zastupljen kod DE korsinika i tad je OK i upravo tema).

- OS nije dobar/loš time dali postoji aplikacija koja korisniku treba. OS je jednak. Razlog zašto nešto postoji za neku platformu je interes proizvođača (konkretnog SWa), pa tek tad korisnik može 'birati'. Razlozi za (ne)postojanje? npr licence/vlasništvo/interes = zarada. Svaki proizvođač želi zaradu, pošto na win platformi ima odgovarajući support (alati, zastupljenost..) to je obično njegov izbor, naravno za DE kategoriju. Za druge kategorije je možda neki drugi OS/platforma, to ovisi o grani u kojoj je proizvođač (ne o kvaliteti OSa, jer je 'isti'). Gaming je win, nintendo, sony.. a recimo internet, media playeri su na android platformi koji je .. (da, malo modificiran linux). Servere ne treba spominjati jer se ne tiču kranjeg korisnika, ali preko njih se zapravo sve to vrti i omogućuje 'the-biz' svega, ISP, web, onlinegaming, shop.. +90% vrti linux a to je biz (opet bez obzira na OS koji može biti free, jer linux je ipak jedan, RH-Ubuntu = svejdno).

Bez Win praktički nema (trenutnog) DE, bez lin nema druge strane. Rekao bi dvije strane istog 'novčića' (deminutiv multimilijardnog biza).

npr MS se trenutno boji 'glupih tableta'-androida.. ne Ubuntua/RHa, a tu je još jedna nula više u mogućim prihodima bez obzira na koji model naplate se netko odluči. Svi na kraju rade za 'novčić'. Kad postoji taj preduvijet, tad i korisnik dobije izbor ili nema izbora (fordovski-crnu boju... biraj pod uvijetom da je crno).

Jednako su te platforme međuovisne kao što ovise i o elektro mreži i telefonskim linijama, karikirano sve radi na struju pa je ona 'glavna' ali to ipak ne tumačimo na taj način, jer bi tad i kruh, dječiji vrtić i sve oko nas imalo svoj dio uloge u tehnološkom društvu (jer je neophodno). Makni linux danas i ubio si biznis na svemu, MSu, PSPu.. IPTVu itd. Makni MS i imaš raspad države (fisklaizacija, porzna.. +gubitak zarade iz prvog lanca), makni igre i imaš bijesnu rulju koja izađe na MarkovTrg (ovako samo lajkaju na fb-u)...

....

To se korisnika ne tiče, on samo želi koristiti, zabaviti se.. a OS? što je to...

 

hrvooje kaže...

Eto, sad u toj svojoj tezi riječ Android zamijeni s Windows, a riječ WindowsPhoneOS zamijeni s Linux desktop.

 

Nije Microsoftu problem napisati softver za Linux, ali samo kad tom Linuxu treba otkinuti dio kolača :)

Microsoft danas izdao Outlook za Android i IOS

- zašto 'otkinuti', zar MS krade/otima linuxu? možda Canonicalu? Zašto Canonical to ne napravi (kao google..) itd. (ok, znam zbog novca.. ali, svi su u tome upravo zbog novca). Upravo za Canonicala vidimo da ima cilj, da (sjeti se) vodi u promjeni DE u tamaguči OS.. a zašto? Pa kad će? Ne linux nego platforma.. a to nije grijeh MSa nego proizvođača. Štoviše, MS pokazuje kako se može (kad se ima/zna i posjeduje licence) ili google i ostali. Što je napravio RH osim što se uvalio npr velikim firmama i ubire pinku? Sjaši Kurta da uzjaše Murta (ako je cijena licenci i FOSS argument). Tako da ćemo uskoro plaćati MSu office usluge (bez win) jednako kao što se prije recimo 5g kupovala pjesmica na iTunesu za 0.99$... ili for free ako trpimo reklame. Ubuntu, gdje je? Što je napravio od posljednjeg UIa (osim što plaćanjem MSu boota s UEFIjem)... ništa, i dalje je tamo gdje je bio prije desetljeća osim što je mint iznad na DWovoj listi.

 

btw, pogrešna upotreba ''kokoš-jaje'', tamo je prigodnija ''kvaka-22''.

 

bunkermax kaže...

 

..

 

 

- naveo si baš pogrešne razloge/primjere (recimo kad Canon ne izda driver za noviji OS npr 64bit, dok pogodi.. tamo radi). Najmanji problem je složiti PC (HW+SW, kompatibilan), tj to je problem onima koji 'probaju' linux i očekuju win. Ostale poluge nedostaju... a Radeonke bi trebalo zabraniti u pristojnim razgovorima.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
12 godina
protjeran
offline
Re: Linux – prošla baka s kolačima
ihush kaže...

- naveo si baš pogrešne razloge/primjere (recimo kad Canon ne izda driver za noviji OS npr 64bit, dok pogodi.. tamo radi). Najmanji problem je složiti PC (HW+SW, kompatibilan), tj to je problem onima koji 'probaju' linux i očekuju win. Ostale poluge nedostaju... a Radeonke bi trebalo zabraniti u pristojnim razgovorima.

 

Nešto si ti to mene krivo skonto ili si površno čitao.

U mojoj priči drajveri postoje i za linux i za windows,

a razlika je tome kaj unutar win 8.1 nemoram baš nikaj kliknuti

ni znati, a u linux priči ipak moram nekaj znati i odabrati između ponuđenih

verzija drajvera i cups zavisnosti....

Poruka je uređivana zadnji put čet 29.1.2015 16:45 (bunkermax).
17 godina
offline
Re: Linux – prošla baka s kolačima
bunkermax kaže...

 

....

 Ono s grafikom ti je specifično za AMD. Koristio sam sve moguće kombinacije open/proprietary AMD/Nvidia i daleko najbolji je Nvidia proprietary, nikad problema s tim driverom osobno.

16 godina
online
Re: Linux – prošla baka s kolačima
bunkermax kaže...
..

krivo skonto..

.. nemoram baš nikaj kliknuti

..

 -ne, nisam (krivo skonto).. nego je razlika kad postoji novi-certificiran driver kojeg kroz update obavi automatika, vs kad ne postoji novi driver.. a to je (opet) stvar proizvođača, ne MSa ili OSa. NE radi MS drivere. Radi ih proizvođač, šalje MSu na certificiranje.. i to im se neda, tj nakon isteka zakonskog roka ne daju support, MBO-BIOS, audio, vga.. printer/scaner joystick. .. jer im je zanimljivije da ti prodaju drugi.

Dakle, samo dobra volja (ili zakonski rok) ti omogućuju autoupdate.. ne MS-OS-Win... (i naravno internet, pa struja, ISP.. da ne ubacim i linux u priču?).

-kliknuo ili ne, što kad drivera nema? Što kad npr XP mogu baciti zajedno s uređajem mada su oboje ispravni (a XP kao soft i nepoderiv), jer proizvođač ne daje drivere (pa da i naplati, koliko.. 5$? 10? kao banke za XP extended).. Naravno, ja se snađem i uređaj radi.

 

-dali treba kliknuti? pa ja postavim da mi ponudi, da ne instalira dok ne kliknem.. pa moram. Još gore, ne želim npr HPov bloat od 1.5GB/300MB.. nego samo driver, želim ga imati pri ruci, pa ga svejedno downloadnem (i onu bloat verziju, just in case) i imam (jer možda sutra nestane sa supporta) i tad opet moram 'klasičnim' installom tj dblklikom.. i ne vidim da je neki OS po tome bolji ili manje kliktav. Čak ne vidim i da je DOS (bez P&P) lošiji, osim što više nema LPT printera pa programerko za knjigovodstvo ima DOSprint (emulator).. i opet sve radi. OS? Kad se pojavi noviji, samo smetnja koja ciklički narušava (systemcu) nirvanu i to sad (vremenski) skračuju na nepodnošljivo kratko. SLES mi je tu daleko draži, ponekad zaboravim kad sam zadnji put nešto .. a, da kad je crkla struja (crko RAM). Bitno je da radi. +

.. a (ne)klikovi su samo za juzere, istovremeno ih npr gnjavi UAC ili AV.. pa sad što user treba, klikati ili ne? Znati (što radi) ili se samo moliti bogu, ukopčati i nadati se da radi po duhu svetom... a taj duh je materijalista, samo gleda svoj interes, ne juzerov.

 

-a ako je to prednost, hint, repo, apt-get je oduvijek tu, tako da MSovo updateanje nije ništa 'čarobnog', OSovskog.. možda je bitna automatika ili da radi?

-kako radi neki tablet/mobač? Upališ i to je to (sve, pa i print). Dali PC treba biti tablet? pa može.. al za sad ostajem na 'staroj kanti' koju klikam i znam što radi, ne ako radi.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
12 godina
neaktivan
offline
Linux – prošla baka s kolačima

znaci drugim rijecima zeli se os koji radi sa svim i svacim i nerteba uopce ljudskog kontakta s njim tj petljanja (kao wins)

pa onda kada se ide petljati po njemu pa nece da se nista promjeni zassto nemam nikakvi dublji pristup zasto nemogu zamjeniti potpuno sistemski dio brisanjem starog

zasto ja imam drivere za ovo kada to niti nemam na compu zasto mi os podrzava diskete kada to vie nitko nerabi

zasto nemogu napraviti vlastiti customizirani iso samo os koji ce podrzavati moj cipset a ne jos par milijuna drugih u par tona GB (dam small linux 50 MB)

 

kako izgleda nije bit koji je os dok god moze video audio i editing surfanje i ima idiotski izgled kojim bi i pas mogao igrati na njemu

 

kako panika za svaku sitnicu spije ovdje ondje nevalja ovo  smece ovaj, ako vam je toliko sve smeta napravite si vlastiti os i prekinite ovdje nasjedati na svaku provokaciju

najbolje da tako lijepo pridruzimo Bratstvu Svjetla na topicu teorije zavjere 

 

TD people now you are on my Death Note
 
0 0 hvala 0
16 godina
online
Re: Linux – prošla baka s kolačima
Killua kaže...

..

zasto nemogu napraviti vlastiti customizirani iso samo os koji ce podrzavati moj cipset a ne jos par milijuna drugih u par tona GB (dam small linux 50 MB)

..

 

 -zato jer ne znaš (a MS ti ne želi pomagati u tome, kao što to nudi npr studio-pen..). Iz tog posljedično trkeljaš dalje. DSL je smijurija za temu.

- daj bar napadni malo MS. Kao 'petljanje' po systemu.. e tu ih udri. (btw, petljaju oni koji ne znaju, oni drugi podese). Podrška za diskettu te muči? A to prigovaraš točno kojem OSu?

Možeš bolje...

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
16 godina
neaktivan
offline
Re: Linux – prošla baka s kolačima
hrvooje kaže...

Eto, sad u toj svojoj tezi riječ Android zamijeni s Windows, a riječ WindowsPhoneOS zamijeni s Linux desktop.

 Možemo onda upotrijebiti i iste uzrečice, koje svako malo čujemo od (skoro) svakog ''pravovjernog'' linuxaša: veći postotak korisnika ne znači nužno i bolju kvalitetu samog OS-a.

 

Jel tak dobro?

If it ain`t broken, you`re not working hard enough ...
12 godina
neaktivan
offline
Re: Linux – prošla baka s kolačima
ihush kaže...
Killua kaže...

 

...Možeš bolje...

 nestalo inspiracije ,,,,,uvjek crvenkapica nosi kolace k baki a svi znadu da vuk u sumi treba wc papir

TD people now you are on my Death Note
16 godina
odjavljen
offline
Re: Linux – prošla baka s kolačima
Killua kaže...
zasto nemogu napraviti vlastiti customizirani iso samo os koji ce podrzavati moj cipset a ne jos par milijuna drugih u par tona GB (dam small linux 50 MB)

Možeš. Raspakiraj .wim, imaš NTLite, WAIK... Najlakše je lupetati i neargumentirano s*ati bez da uključiš mozak.

My name is Legion... For we are many!
Poruka je uređivana zadnji put čet 29.1.2015 20:05 (Sum_of_all_fears).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Linux – prošla baka s kolačima
Sum_of_all_fears kaže...

Možeš. Raspakiraj .wim, imaš NTLite, WAIK... Najlakše je lupetati i neargumentirano s*ati bez da uključiš mozak.

 A kaj bi se jedan pravi linux geek uopće gnjavil s tim? (ako uopće zna kaj je to .wim i da postoji WAIK)

If it ain`t broken, you`re not working hard enough ...
Poruka je uređivana zadnji put čet 29.1.2015 20:15 (kizo2703).
12 godina
protjeran
offline
Linux – prošla baka s kolačima

 

E sad mi je kizo nabacio inspiraciju  :

 

Većina linux korisnika koje sam susretao, podjednako dobro se snalazi i u linuxu i na windowsima.

E bome suprotna analogija ne vrijedi, tj većina windows korisnika beži od linuxa ko drakula od češnjaka...

 

Znam da to nikaj ne znači globalno, osim možda da su linux korisnici veći entuzijasti  i skloniji učenju alternativnih puteva.

 
4 0 hvala 0
16 godina
online
Re: Linux – prošla baka s kolačima
bunkermax kaže...

 

E sad mi je kizo nabacio inspiraciju  :

 

Većina linux korisnika koje sam susretao, podjednako dobro se snalazi i u linuxu i na windowsima.

E bome suprotna analogija ne vrijedi, tj većina windows korisnika beži od linuxa ko drakula od češnjaka...

 

Znam da to nikaj ne znači globalno, osim možda da su linux korisnici veći entuzijasti  i skloniji učenju alternativnih puteva.

- opet radiš pacerske greške.. u objašnjavanju očiglednog.

- to samo znači da samo nas par (s win) znamo koristiti OS bez obzira na prefix win/lin.. Probaj takvu formulu, vidjet ćeš da je valjana. (izvedenica, nitko, osim hrvooja, ne koristi samo linux, svi koriste win, pa od tih svih, jedan dio oba OSa. Uz slavensku trilogiju ide i OSX. Tom formulom možeš opisati npr matematički skup-podskup).

 

edit: jel Linus 'bog'? (pitanje je namjenjeno pingvinima i odgovor =DA).

-jel on započeo na linuxu?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put čet 29.1.2015 21:50 (ihush).
15 godina
offline
Re: Linux – prošla baka s kolačima
Kada budu drajveri za grafičke kartice i na linuxu, onda ću se prebacit.
ČITAJTE KNJIGE. RELIGION IS BULLSHIT
16 godina
online
Re: Linux – prošla baka s kolačima
x18x05x kaže...
Kada budu drajveri za grafičke kartice i na linuxu, onda ću se prebacit.

Driveri postoje, -što se čeka? (.. a korist od drivera je za npr tetris?). Ostani na win, tu (na tamnoj strani) je zabavnije.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice