Postanak života – tema koja uznemiruje duhove

- for jour info.. obolio je još teže kao mladić.. ili nisi primjetila npr kolica?

- koliko se ljudi preobrati ili promjene status (a)teist.. ili agnostik ili .. pa lak za Darwina nisi sigurna, ali eto nek se nađe.. nabacati pa se nešto uhvati.

- većina ih je bila kršćana ako govorimo o europejcima i dosadašnjem dobu npr od 400AD do 2000AD.. prije nisu postojali, pa nisu ni mobli biti kršćani, dok u samom kršćanstvu imaš istok-zapad, ortodoksne ili rimokatolike, protestanti, luterani.. židovi? dok su muslimani također u raznim varijantama.. nama svi isti, ali razlika ima.

Bi li npr UK-GB bila u tom trenu (Darwin) ista da je npr umjesto protenstatizma (kralj) bila pod Papom? Upravo ta sitnica i industrijska revolucija izdižu UK kao velesilu koja vlada svijetom kao im himna već ide..

Darwin je bio vjernik, strašno patio, dvojbe-strah.. da nije imao zaleđe ne bi ni objavio radove i to bi bila ogromna šteta, dok je imao osobnih tragedija, smrt djece, genetsko-nasljeđe krvnih srodnika... i znao je razlog, genezu.. kao i poticaj zašto je upravo to istraživao. Pa čak ga ja ne vidim ako agnostika ili ateista, on je i dalje bio vjernik, ali je samo evolucija eliminirala Boga kao onog koji je to sve dirigirao, upravljao, smišljao bezbrojne varijacje vrsta + ne zaboraviti britansku obalu i fosile/sedimente koji su kronološki prikazivali povjest, različitu od Biblije kao očit dokaz da je se ne može čitati doslovno ili upće.. nego neovisno o vjeri tražiti istinu-činjenice. G.Bruno, Gallielo, Kopernik.. krštani i varijacije, isti problem do lomače i sl. pa opet oni su stvorili znanje i današnji svijet ako Volta i Faradej nakon tog Tesla i Edison.. itd. a nisu ni kršćani samo tu, ima hindusa, budista, muslimana.. ima ljudi po cijelom svijetu koji su jednako doprinjeli tome, bez papira nema Guttenberga, bez tjestenine nema špegeta ili krumpria-kukuruza iz amerike.. itd. a to nisu bijelci-euorejci-kršćani.. nego oni drugi, opet ljudi, znanje pa do tog da npr Maje imaju precizniji kalendar mada su ostali u kamenom dobu bez kotača i željeza.. (čita američki kontinent).. itd. Bez Islama koj nastaje u st.7 kad i mi pišemo u kamenu, nema ni napretka u fibernačijevom nizu ili izgradnji katedrala, jer su arabske brojke i nula bili rimskom pismu nepoznati.. ako i izračuni geometrije-aritmetike-algebra, kao potraga za brojem pi koji je važan-nužan za idući skok u znanju-tehnologiji-mjernju.. i koje btw Francuzi uvođenjem metra-kile i ujednačavanjem mjernih jedinica po SI zapravo omogućuju itd.. Stoljeće kasnije ili danas, su nam arabske znamenke ''naše''.. kao i burek :)) no drugima se odriče da su nešto doprinjeli ili znali? -to vuče na ubermenšene.. a to je pogrešno. Svi mi stojimo na leđima-ramenima svojih predaka, ljudi, pa do 10-20.000 i više godina unazad od vatre i ostalog od prvih crteža na zidu neovisno u australiji ili lascauxu.. do 40.000 godina unazad. Ljudi. Da je Darwin živio npr u Mscowiji.. bio bi Rus, ortodoxni pravoslavac..

Darwin nije bio protiov Boga, nije tvrdio da ga nema (ili ima..) nego da za evoluciju, po činjenicama-dokazima, po stvarnom stanju nije potreban, nije kreator..

.. a tema-naslov, možda je ''samo'' stvorio tu početnu klicu, dok nema drugačijih indicija, ne može se odbaciti ili potvrditi. (kao argument druge strane, prihvaćam ga tj sam iznosim). Možda je tako Bog stovrio život, darwinova evolucija ne govori o toj 'klici' nego o evoluciji na Zemlji, fosili, tragovi, dokazi, živa bića i poveznice od kostura kita do ptice i čovjeka, koji dijele zajedničke pretke ne samo majmuna kao primata.. evolucija pobija biblijski prikaz, ne nužno onu 'klicu života'.. jer za sad nemamo nikakvu metodu-dokaz koji bi stvorio nešto iz ničeg (osim kvantne koja to sad i otkriva.. počeci pa treba pričekati). može se smao tvrditi da nije onako kao što u Bibliji piše, doslovno ili slikovito, nego da je evoluiralo.. i tad Eva nije od rebra nego se rodila jednako kao i Adam, od predaka koji su možda bili crv.. i da to u Bibliji nije činjenica nego samo način kako su predstavnici vjere u tom trenu mogli sami sebi i drugima objasniti-dočarati nastanak, neba, zvjezda, bića.. Nisu znali bolje, pogriješili.. možda ne u svemu, možda čak točno i to će znanost možda jednog dana potvrditi ili naći točanodgvor možda nikad..

Zašto se na samrti traži pomazanje? .. strah od smrti? za svaki slučaj? običaj, možda čak i neki unosni ugovor-novac, možda kao vic.. to ne znamo, tko će nam to otkriti-reći? Nagađati pak nije neki argument.. a pretpostaviti da je na kraju vjerovao u .. što? .. možda je, možda nije.

Zanimljivo, koristi ga se kao argument, kao dokaz.. jer ako je Hawkins.. -pogrešno. Odnosno, da je odbacio vjeru ili promijenio na neku treću bi li to išta dokazalo?

Kao i to da ne možemo znati jel ga se uopće pitalo.. ponekad postoje 'viši interesi' koji mogu prikriti činejnice ako to žele.. npr zabranjeno otvaranje i javno čitanje pokojnih pripadnika kraljevske kuće.. mada je njihova želja i testament to naložio.

 -izvlačenje je nepotrebno ''jer ja sam uvjek u pravu i sve znam..'' (pa i eskivirati..)

@IHush

 - s ovim: for you - info si me ubio, ne da mi se više ne, samo ti znaš da je obolio u ranoj mladosti a mi drugi ne znamo ni čitati ni pisati - LP svima

trebala si i ti progooglati pa dobiti odgovor zasto je pogreb bio tradicionalan sa vjerskim elementima;bi je to zahtjev i zelja obitelji ;

https://www.cambridge-news.co.uk/news/cambridge-news/what-sort-funeral-stephen-hawking-14467571

Naravno da ne mjenja činjenično stanje, ali Visak bi htio barem djelomično "ublažiti udarac" time da možda nije bila misa, nego sam službeni sprovod sa, da, svećenikom. Ali ako se ne dokaže zadušnica, na kojoj 4 posta zaredom inzistira, argument će biti za što? Ako se dokaže, reći će da nije bio crkveni zbor pjevao za uvod u proceduru.

Našao je on sam i one slike na kojima je inzistirao, budi bez brige.

Šta će jadan Hawking, kao ateista ga obitelj pokopala u vjerskom obliku. Ne može tu pokojnik puno.

 Kad je prvi put napisala za misu nisam reagirao, ali onda je nastavila inzistirati na toj misi a mise nije uopće bilo.

Moj cilj je da prekine poentirati na nečemu što se nije dogodilo.

 Opet netočno, nije uopće sahranjen. Vas stvarno činjenice uopće ne diraju?

 Ovu zadnju rečenicu sam ja prvi napisao. Cijeli obred uopće ne mijenja činjenicu da je Hawking bio ateist, ali Papillon iz nekog razloga stalno spominje taj obred i to u potpuno pogrešnom kontekstu.

A i da nije bio ateist, to opet ništa ne mijenja po pitanju postojanja boga ili točnosti Biblije, postanka svijeta, života, sutrašnje vremenske prognoze...

Ideju da je nešto točno zato što tako kaže netko poznat može ozbiljno uzeti samo onaj tko nema nikakav bolji argument.

 Može link tih tekstova, na kojima si također inzistirao? Ali tekst koji je indentičan ovome što si napisao.

Dobro, sad kad smo taj slucaj apsolvirali, mozes mi molim te objasniti kako si od tog jednog slucaja dosla do suprotne generalizacije kako 'mnogi' ateisti naglo postaju vjernici na samrti sugestivno pitajuci zasto je to tako?

Vecinom su vec kolege ihush i Visak odgovorili, nema potrebe ponavljati.

Dodao bi samo da Rutherford, Darwin a niti Newton, veliki vjernici, nisu poznati zbog svoje vjere vec zbog svojih znastvenih dostignuca (koji su, iako ne svi potpuno tocni, zaduzili covjecanstvo). Nikad nisam cuo, a ti me ispravi, da netko za Newtona kaze 'oh, taj Newton je bio pravi vjernik, krscanin od glave do pete, a i ono s jabukom mu nije bilo lose'. Isto tako, nigdje u njihovim prihvacenim znanstvenim dostignucima vjera nije igrala nikakvu ulogu, sto bi cak mogli reci da je prilicno tvrdo pravilo kad se radi o bilo kakvom znastvenom radu.

Ne znam tocno sto je tvoja premisa koja se krije iza toga da su ti ljudi bili vjernici i sto time zelis pokazati. Bilo bi lijepo kad bi artikulirala koja je vaznost toga da su neki znastvenici vjernici, sto ocito nije sporno.

Koji znastvenik i zasto nije dobronamjeran?

 To radis da bi se osjećao bolje

 Gdje smjestiti nevidljivo, neopipljivo? Rad, silu, energiju, valove, eter.
Naravno da zivot nema jedinstvene definicije, nitko ga nije shvatio, a nije ni bitno.

 Svojim postupcima "radi tradicije" samo doprinosiš tome da se ista održi. Zašto to radiš ako ne vjeruješ? Radi poštovanja prema svojim roditeljima? A što je sa poštovanjem prema drugim vjernicima ili možda isto tradicionalistima koje se redovito napada i proglašava ih se licemjerima zato što idu na misu a ne žive vjeru. Dakle rade isto što i ti.

 Super. Dakle ustanovili smo da takvih i nema bas puno, a kad tako nesto i naprave onda je to zbog straha od smrti (necemo sad ulaziti dublje u to zasto ima toliko vjernika za zivota i ima li i to veze sa strahom od smrti). Koja je onda poanta tvoje misli?

Da, kad postavis pitanje ono nikad nije sugestivno tako da mi pratioci ove teme jos uvijek nismo sigurni da li spadas u vjernike ili "znastvenike". Dobar pokusaj. :)

Sad kad smo ustanovili da se Hawking nije preobratio a da je svejedno pokopan na mjestu koje je podignuto u slavu boga, ostaje nam zapravo samo jedno pitanje - zasto je crkva (a ne Hawking kako si ti navela) toliko licemjerna da dozvoljava da jedan prominentni ateist bude pokopan unutar mjesta podignutog u slavu boga?

 Skoro nitko od nas nije znanstvenik niti "znastvenik" (osim autora clanka koji se vise bas niti ne javlja ovdje). Slazem se s tobom da imamo dva tabora - jedni koji ne vjeruju u dogme, preispituju svijet oko sebe, shvacaju da ce se jos za njihova zivota neke stvari promijeniti ili oznaciti kao pogresne i drze znanstvenu metodu prilicno ispravnim putem ka vecem znanju. S druge strane su vjernici, koji priznaju znanost sve dok ne prodrma same postulate njihove vjere.

Ne znam zasto bi ovi prvi bili maliciozni dok drugi u isto vrijeme respektiraju ustase (pa cak i crnce), neistomisljenike nazivaju jugocetnooficirsko nesto ili spominju iracionalan strah od smrti dok se zanimaju za spolni zivot neistomisljenika. Naravno da nisu svi takvi, ali imputirati da bi "znanstvenici" trebali biti dobornamjerni je u najmanju ruku... nedobronamjerno.

 -sindorm 'velikog vođe' (koji uvjek zna sve, najbolje..) i tad kao uzor treba služiti svima, nešto kao svetac al malo niža titula. Imamo na tvu kulinarski show, gdje tako npr nogometaš-kuha.. i svi 'osjete' tu aromu, miris kojim odiše preukusno spravljeno jelo.. naravno, vjeruju gledatelji, vjernici...

-pri tome se ignorira, do granice ukusa, nepristojnosti, što se smrt čovjeka, izuzetnog znanstvenika, zloupotrebljava u propagandi, ateist se koristi kao dokaz teiste.. licemjerno, pogrešno, čak protivno njegovoj volji = amoralno od svih suučesnika kao i papilonke koja to iznosi kao ''argument'' i pri tome ne vidi da to nije ni argument ni ništa pozitivnog, kao što više puta ponavlja da su svi velikani bili kršćani-vjernici.. Bili su ljudi. Bili su oni koji su znanje stavili ispred dogme i tako napravili potreban korak dalje, otkrili znanje, struju, motore, svjetlost.. nasuprot mraka srednjeg vijeka i inkvizicije. Busati se time je karikiranje neukusom.