Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Prema onom što sam vidio, a o čemu sam pisao tu: https://forum.bug.hr/forum/post/komentari-clanaka-bughr/kada-zavrsiti-epidemija-koronavirusa-imamo-dob/6192305.aspx rekao bih da prosvjednici nisu jedna homogena skupina, već miks različitih skupina koje uključuju:

- teoretičare zavjere

- desničare koji se protive mjerama zbog ideoloških pogleda

- ljude kojima je puna kapa netransparentnosti u donošenju mjera, te nedostatka nadzora nad opravdanosti i uspješnosti donesenih mjera

Ovih zadnjih je možda najmanje jer takvi u pravilu ne žele da ih se povezuje s prve dvije skupine, ali znam ih nekoliko koji su išli na prosvjed.

Khm:

POMOĆNIK ministra unutarnjih poslova i njegov zamjenik u Stožeru Damir Trut u razgovoru za N1 rekao je da, prema izvješću koje su dobili, nije bilo kršenja epidemioloških mjera na jučerašnjem prosvjedu koji se pod nazivom Festival slobode održao na Trgu bana Jelačića.

Inače, u americi su tvrdili da je nakon nasilnih prosvjeda bilo manje zaraženih - objašnjenje je bilo da su prosvjedovali mladi koji nisu u rizičnoj skupini, a zbog nasilja na ulicama, oni koji su u rizičnim skupinama nisu izlazili iz kuće. Što će biti kod nas, vidjeti ćemo kroz desetak dana.

 -da, mix svega, pa i fašista neovisno imaju li brčiće.. kao što si sam zaključio da to nije mjesto za tebe, upravo zbog mixa (a time i razloga, smisla.. tko-što itd.).

-organizator prosvjeda mora osigurati red, redari (policija upada na incident i mlati palicama, tj to je posao policije na prosvjedima, ostalo ne rade tj osiguravaju parametar izvan zone do unutar to pada na redere-organizatore.. jer se koncenzusom-politikom policija mora maknuti .. npr nema policije u saboru mada stoji kao straža na ulazu, ovlasti-zabrane-pravila igre).

-sam incident je vjerojatno provokacija.. tj ne znamo samo nagađamo bez dokaza, vrlo vjerojatno. Upravo zato jer organizator snosi odgovornost za organizaciju i time takve moguće situacije + prijave će uslijediti po pregledu snimki odnosno po političkoj volji-trgovini-dogovoru obju strana.

-netko je pozvao-poslao hitnu.. pravila, ometanje.. ne mora čak postojati bolesna osoba tj spriječavanje u izvršavanju je dovoljno za kazneno djelo čak i kad osoba koju hitna treba spasiti ne postoji tj da je netko time imao posljedice to bi bio dodatni teret odgovornima.

-Treba i razlikovati riječi, odgovorni-krivac.. tj netko za nešto može biti kriv, može biti nepoznat, dok je odgovoran onaj tko je odgovoran, organizator.

-jednako, pošto je moguća provokacija, ako se može dokazati, tad može biti obrnana odgovornih, no tad je problem to dokazati, ukazati na krivca, jednako kao da je netko upalio alarm npr za požar ili kočnicu u vlaku bez razloga. Problem je što tad trebaš krivca.. do tad si odgovoran-kriv. Problem je što je to sve politika-igrokaz, prepucavanja i što ''svi sve znamo''.. no bez dokaza ili volje da se nešto dokaže je besmisleno.

-da je ovo npr protupožarna vježba, u kojoj treba npr vakuirati objakt i testirati protupožarnu opremu, ako radi tad je ok, ako ne radi tad onaj tko je odgovoran za to da radi mora odgovarati, mada je to samo vježba. To je u ovom slučaju organizator-odgovoran dok je ovo provokacija-vježba koja je dokazala da redari ne rade ono što trebaju tj organizator (što točno kažeš, trebao je netko usmjeravati, masa-pravila, tako se to radi i svaki organizator to zna, čak na seoskoj svadbi ili sprovodu..). No u mixu kao bujanci-hasanbegovica-svega i svačega 'zna se' da je samo pitanje kad se problem desi, kao na svadbi kad ima pića na izobilje.. i do jutra kaubojska tučnava kao posljedica.

-odgovornost, na tome inzistiram, odgovorne adekvatno sankcionirati.. no kako-čime? kazna novčana? besmisleno.. ili zatvor npr za političke oponente? još besmislenije + najvjerojatnije je sve iscenirana provokacija... no odgovornost ima i drugu stranu, tj pozivni centar ima zabilježen poziv za hitnu, neto je nekome rekao pošalji.. tko-kome? Kao što postoji odgovornost organizatora, postoji i odgovornost onih koji provokacijom stvore stanje, no to je još teže dokazivo pa i da se dokaže, opet ostaje odgovornost za organizatora koji nije adekvatno osigurao red a problem je što i kad sve znamo, ne postoje neke predviđene ili adekvatne sankcije, npr za zlouotrebu ili političku upotrebu hitne službe..

-ne bi kritizirao hitnu, vozača, policiju.. oni rade što im se kaže, ne donose odluke, ping-pong loptica između dvaju strana pozicije-opozicije ili vlast-prosvjed.

-trebalo bi biti više kazni nakon incidenta, više, ne manje tj ne samo jedna strana nego svi počinitelji ili svaka zloupotreba .. no kako dokazati i tko, tj vlast ili opozicija, svatko ima svoje želje-ciljeve a to nije sankcije za odgovorne nego politički bodovi, igre, fotelje, fondovi itd.. ne uređeno društvo s pravilima i sankcijama tj nije to cilj-želja obju strana dok od tog mixa nitko realno ne zastupa građane kao ti, tj one koji bi željeli uređenu civiliziranu državu-vlast.. tj samo 'nama' je želja tako nešto kao red-odgovornost, ne 'njima' jer imaju svoje razloge kako za skup tako i protiv, fotelje-bodovi-novac, ne pravda-pravila i slične tričarije koje građani žele.

-time dođem do 'svi su krivi'.. a tad nitko nije kriv, ni odgovoran.. pa se sjetim da se sve počinje prvim korakom, mali koraci. Može prvi korak biti kazna organizatoru, ali koja kazna je primjerena + vjerojatna provokacija, onda nek prvi korak bude kazna za zlouporabu hitne službe.. no tad su potrebni dokazi i opet smo nigdje, nitko kriv-odgovoran.

.. a o čemu je tema? o covid19, odgovornosti, širenju-suzbijanju pandemije.. recimo o odgovornom ponašanju svih nas ako je pranje ruku i nošenje maski neko rješenje.. ali nije. Odgovornost i posljedice, netko mora biti za nešto odgovoran, neki 'pedro'.. no tko je to i za što ćemo ga objesiti? Možda je jednostavnije objesit vozača hitne ili sve zaboraviti kao još jedan igrokaz demokracije i uređene pravne države, odgovornosti nadležnih svakog za svoj dio. Ne jednu stranu jer odgovornost postoji za sve a osnova prava i jednakosti je jednaka sankcija za jednako djelo + dokazati ili imamo linč.

Ovo nije točno - jedino ovlast koju redar ima jest upotrijebiti lijepu riječ. Za sve dalje od toga, redar je dužan obratiti se policajcu i prokazati pojedinca koji radi problem.

Inače i amerikanci već neko vrijeme na to upozoravaju.

 Ne vidim što je kontradiktorno u tvrdnjama 'velika vjerojatnost' i 'vjerojatno postoje i drugi čimbenici'.

Znači ja sam 'mentalnim akrobacijama' došao do nekog zaključka, a onda su znanstvenici potvrdili taj zaključak eksperimentom. Ma sram me bilo.

Ako ti se već ispravljaju krive drine imaš gomilu postova kbenzema i memulice s očitim laganjem i iskrivljavanjem istine, ali iz nekog razloga te ne smetaju, Anakine. 

 Prvo si se bunio na naslov da je clickbait (zavaravajući), iako nije. Možemo li reći da si pogriješio i da je u skladu s tekstom?

Sad ti je cijeli tekst 'žutilo', iako nisi pročitao rad i ne možeš to realno procijeniti. Evo ti rad, pa ga možeš recenzirati i dokazati žutilo teksta.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0191886920305377

Ubio si nas argumenti po običaju. Pogotovo ovaj opskurni znanstveni rad koji nema veze sa životom, a koji je na tragu zvizdarija monsignora Lauca (jel živ?), a koji je iznio slični argument o tome da su svi koji ne nose brnjice glupani.

Naravno da takvi pravi labaratorijski nerdovi/sociopati ne mogu zamisliti da izvan njihovi sterilnih umova ima npr. jedna Švedska koja ne preporuča nošenje maske i gdje se živi normalno ili da normalni ljudi žele nastaviti normalno živjeti. Tko želi biti novonenormalni sociopat/idiot nek uzme tabletice za smirenje i pravac kućni pritvor.

Usput video iz Španjolske koji je primjer GRAĐANSKOG NEPOSLUHA običnih normalnih ljudi, a ne sociopata ili glupana i tako se treba postaviti protiv novonenormalnih idiota. Ovo sve skupa neće mirno završiti i nitko se ne pita kad je zadnji put krajnja desnica&ljevica išla zajedno na prosvjede (pred 2. svjetski rat).

https://twitter.com/i/status/1302976062725341186

 Dokle ćeš lagati o Švedskoj? I dalje su u samom vrhu po smrtnosti, preskočilo ih je samo par južnoameričkih država i SAD. SAD su ih preskočile tek kad su imali 180.000 umrlih, shvaćaš li koji je to razmjer kada ih tek sa 180.000 prestižu?

A što se tiče 'žive normalno' poslušaj ministricu zdravstva na 2:04 koliko je to normalno.

'We had many changes, large number of changes.'

...

'Thinhgs were changed, but not in a forced way. I think that was a difference.'

Dakle oni su također napravili promjenu, samo su zbog drugačijeg mentaliteta to izveli bez priisile, znači totalno neprimjenjivo kod nas. Čemu stalno prizivati Švedsku kad ima lošije rezultate, a ono što su uspjeli naprosto nije primjenjivo ovdje?

No to ti je objašnjeno već sto puta, ali ti ćeš i dalje to ponavljati kako papagaj.

... mogu samo dodati da je jedna od današnjih 'vijesti' povezana sa školom i sexom, preventiva+sigurnost (ili higijena..) ugl kao plašenje vjašticama istovremeno dobro-loše pa i blentavo.

Jedini koji uporno laže napaćeni narod si ti, jer Šveđani su npr. prije desetak godina imali više mrtvih i nisu bili prijelomna vijest na kanalu lažnih vijesti tipa CNN. Ko što smo mi npr. prije 5 godina imali preko 3000 (tri tisuće) mrtvi viška, pa te nisam nešto vidio po forumima/medijima da skupa sa monsignorom Laucom i dnovinarima širiš istinu i samo istinu napaćenom narodu.

Dakle osim Švedske i Norveška ne preporuča maske nigdje. Ostale nordijske države preporučaju samo u javnom prijevozu. Bjelorusija, Estonija .... milijuni glupana i sociopata po vama paničarima i širiteljima lažnih vijesti. Neće biti druge, nego vas zatvorit u kućnu karantenu i nas ostale pustiti da živimo normalno.

Recimo po meni i znanstvenim radovima/smjernicama o pandemijama/epidemijama (napravljeni prije ove najgluplje godine) najgluplje stručnjake/političare imaju države koje su naredile obavezu nošenja maski na otvorenom. 

Usput kako u nas stojim sa krpenim brnjicama? Jel imamo manje ili više zaraženih, nakon odluke o nošenju maski u zatvorenim prostorima/javnom prijevozu? Ili je to ipak bio samo bio pokušaj uvlačenja u anus eurobirokratima, a koji su nas na kraju hladno pustili nizvodno u kanalizaciju.

 Ne znam niti me previše zanima, ne pričam o tebi nego o pojavama oko nas, a ti se cijelo vrijeme pronalaziš u tome i sve doživljavaš osobno. I onda negiraš zaključke jer ti se ne sviđaju osobne implikacije.

dajte ljudi, nemojte se prepirati, ionako cemo sutra svi umrijeti od ovog strasnog virusa i onda vise nista nece biti vazno 

Sociopati, u tom slučaju, prate znanost:

“A total of six RCTs involving 9,171 participants were included. There were no statistically significant differencesin preventing laboratory-confirmed influenza, laboratory-confirmed respiratory viral infections, laboratory-confirmed respiratory infection, and influenza-like illness using N95 respirators and surgical masks. The use of N95 respirators compared with surgical masks is not associated with a lower risk of laboratory-confirmed influenza.”

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/jebm.12381