Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

22.03. 2020. socijalna distanca i tako to.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/specijalni-izaslanik-who-a-za-koronavirus-sve-bi-se-drzave-trebale-ugledati-u-svedsku-15016456?cx_testId=1&cx_testVariant=cx_1&cx_artPos=0&utm_source=pianojl&utm_medium=widget&utm_campaign=pianojutarnji#cxrecs_s

Evo, i tko je sada lud?

Hipoteza o 'poguravanju' je validna hipoteza. Za takve Beroš kaže da su umrli s koronom, a Berecki smatra da je primjereniji izraz zbog korone: https://www.facebook.com/doc.berecki/posts/10220994165955351

Kod zdravih ljudi (ne mladih, već zdravih, iako je kod mladih veći broj takvih) je bila hipoteza da umiru od korone zbog citokinske oluje, o čemu Berecki isto priča u linkanom postu.

Ovo istraživanje govori o tome citokinska oluja nije jedini načina na koji se umire od korone, a ne zbog korone.

Ja ne tvrdim da opća populacija ne umire od korone, već da upravo onaj tko tvrdi da umire u točno određenom omjeru ima teret dokazati validnost metodologije odabira uzorka. Ništa više ili manje od toga ne tvrdim. To što ukazujem na potencijalne probleme s uzorkovanjem ne znači da tvrdim da bi rezultati bili značajno drugačiji, ali da bi teza bila primjenjiva na opću populaciju, razmatranje uzorkovanja je bitan dio postupka.

Da usporedim s primjerom s kuglicama: ako izvučeš 10 crvenih i 30 plavih s vrha posude i zaključiš da plavih ima 3 puta više, a ja te na to pitam "jesi li izvagao masu kuglica za provjeriti imaju li plave veću šansu isplivati", te ti na to odgovaraš "ti bez dokaza tvrdiš da crvenih ima više".

Samo što ja to ne bi rekao, već su to tvoja podmetanja kojima se koristiš u nedostatku argumenata.

https://link.springer.com/referenceworkentry/10.1007%2F978-1-4419-1005-9_1027

The general population is the entire population of individuals with a characteristic of interest, such as a particular disease or condition of clinical concern. It is differentiated from the subject sample chosen from that population for a particular study.

Terminologija je bitna da bismo se mogli sporazumjeti. Jedno je ne znati terminologiju, pa je naučiti kad se pojavi potreba, a sasvim drugo je imputirati sugovorniku da je napisao nešto što nije napisao na osnovu toga što ti nisi razumio terminologiju.

S obzirom da i dalje tvrdniš da ja tvrdim nešto što ne tvrdim, te baviš se podmetanjima, odustajem od daljnje rasprave i prihvaćam tvoje stavove:
3/4 starih i bolesnih je umrlo od korone, a ne zbog korone, što samo pokazuje koliko je korona opasna za mlade i zdrave, ali se na njima to nije moglo pokazati jer ih je premalo umrlo da bi se vidjelo koliko je korona za njih opasna.

David Nabarro, ilitiga po indijanski Onaj Koji Kasni Pola Godine. Čuj tko je lud, pa oni koji ne vide problem u sjebavanju svjetske ekonomije neviđenih razmjera. Oni koji na komarca idu sa tenkom. Oni koji bi da država misli umjesto njih. Oni koji su podigli dopaminski prag za 300% gledajući dnevne izvještaje stožera... otprilike.

Čestitam! Dobro si i izdržao.

 -da, npr svako propitkivanje uzoraka (baze-statisike, provjerljivost itd.) se smatra osporavanjem korone ili opasnosti.

.. dok problem stvara 'interpretacija' tj kako tko želi, politika, mediji.. iz bilo kojeg razloga. Mediji žele bombastičan naslov, često besmislice ali tako to krene, kao lavina i postane izvor-referenca ostalima bez 'normalizacije' samij podataka (čak i činjenice) jer pogrešnom upotrebom informacija postane dezinformacija, ne mora čak namjerno (zlo), može slučajno, može u neznanju.. no često je iz nekog interesa kao politika-biz. Na kraju je svaka reklama-adds = reklama, izvor zarade (male, jedna lipa-cent.. ali nakupi se) i medije realno ne zanima činjenica nego novac-klik. Već to je dovoljno za provjeru umjesto gutanja nekritički informacja koje ne moraju biti točne/netočne no rezultat-zaključak može biti pogrešan već samim lošim uzorkom ili ciljem-načinom.

-za sad je hr u 'plusu' (ili deficitu) prosječno umrlih, manje s koronom nego prijašnih godina bez. Npr Italija, od/s ili simptomi/bez ikakvog sipmptoma, jer na dobrom dijelu nije rađena obdukcija i sl., korone 30-35.000 ljudi umrlo.. ista ta italija, treća u svijetu, najgora u eu po smrtnosti, ukupno umrlih 1,8% MANJE nego 2019te. Što s tim podatkom-činjenicom? Kako tu činjenicu tumačiti? Smrtonosni virus koji masovno ubija bi imao za posljedicu povećanje, ne smanjenje ukupnog broja umrlih neovisno o pojedinom uzroku, goidnama, bolesti tj posljedica je smanjene pokretljivosti (lockdown) koja već prometom na cestama spašava živote jednako djece-mladih-starih ili srčanih-kronošloških koji bi umrli na klupi u parku ili u sudaru auta.

-sjever italije. .. .što je sjever, ili je virus probirljiv, regionalan? Pa sjever je prekogranična zona eu, austrija, njemačka, švica, francuska, penzić-pansion-turizam zona u kojoj npr penzić austrijanac jeftinije živi od penzije nego u npr austriji kao i kod nas npr istra.. (a pošto su prije u eu to je tamo razvijenije, kod nas će tek doći, jer smo jeftiniji od italije, odnosno, za sad naše medicinsko osoblje odlazi tamo, jer je tamo posao..). Koliko je od tih 30 tisuća starih-bolsenih? Penzići koji bi jednostavno umrli, od godina, bolesti, gripe, prirodno, jer to je tako. Tj taj broj-uzorak direktno utiče na italiju-statistiku koja ima cca 60mil stanovnika pa je opet razlika drastična sjever-jug tj nisu ništa smrtonosniji na jugu, jednostavno na sjeveru su penzići i to je prirodni ciklus, logičan bez potrebe za nadnaravnim objašnjenjima..

.. odnosno, ne znamo sve, u hr nije bilo takvih problema (pucanje preopterećenog sustava s +1000 dnevno umrlih i tad nisu radili obdukcije..). +170 umrlih, s-od (ili pored) korone.

-što kažu brojke-činjenice? jedna žena 101 godinu, prosjek umrlih s-od, 77 .. to je iznad prosjeka (bez bolesti, jednostavno životni vijek) za hr.. tj izuzetno malo ispod 60g, bez korničnih-terminalnih bolesti kao pluća-onkologija.. većina s bolestima + 70-80.. više osoba od 90-100 .. za koje je čudo da su i toliko preživjele, dok smo u 'deficitu' za ukupno prosječno umrle .. ili, ako je virus smrtonosan, tad je manje smrtonosan nego kad ga nema + regionalno probiljiv i sl. a to bi spadalo pod 'nandaravna' objašnjenja i time ako postoji logičnije-jednostavnije možemo ga odbaciti kao vjerojatno netočno.

-koa što je sjever italije za centralnu eu, tako je španolska za zapdni dio kao franc-uk. .tj tamo idu njihovi penzići. Ne treba dokazivati da su stariji-penzići kritičnija skupina? Ovo je objašnjenje-ralzog tj da većina talijana ide živjeti u npr austriju tad bi umjesto italije-španjolske pisalo isto to za austriju ili neku treću zemlju dok ovo vrlo jednostavno objšanjava zašto baš te zemlje tj nisu ljudi drugačiji, geni, viroznost, nego apsolutan broj, penzići + domovi tj biz-novac-isplativost koji određuju smrtnost unutar eu (a na to se samo doda zdravstveni sustav, njega-cijena pa u lošijim socialnim uvjetima imamo više smrti kao npr u africi za prood žena-djece jer jednostavo nemaju.. ali to nije zbog gena-virusa nego novca-standarda kojeg bogati imaju, siromašni ne. Da je samo italija, izolirana, tad bi po istom socijalnom kriteriju gore bilo na jugu, siromašniji od sjevera.. no susjedne zemlje mijenjaju tu sliku-gustoću-populaciju +šengen-eu. Da smo prije ušli u eu tad bi npr međimurska ili istarska županija bila vjerojatno jednaka kao sjever-veneto italije.. dok je ovako upravo suprotno, mada su stanovnici isti, isti geni, isti virus, ista smrtnost.. čuda brojiki, statistike i kome se što broji (istu stvar rade i banke-korporacije s bilancama, knjiže profit tamo gdje je niži porez, gubitak tamo gdje je viši.. preljevanje zbog izbjegavanja poreza, u slučaju korone, zbog spašavanja turističke sezone pa zatvaranje granica i sl.

-strašno, sad je bilo i preko 300 zaraženih-testiranih dnevno, 300 je strašno? -nije. No to je dovoljno za 'crvene liste' nekih zemalja, dok su upravo građani tih zemalja oni koji su prenjeli virus u npr dalmaciju.

-italija (sjever) je imala preko 1000 umrlih, dnevno.. umrli ili pozitivni na test? ne na raspiratoru, ne kritično nego samo test-pozitivno.. i usporediti s mrtvima, dok je vojni konvoj prevozio leševe i kad nisu rađene obdukcije (uzrok smrti može biti bilo što.. npr karikirano-izmišljeno mafijaško ubojstvo ili trovanje popularnim otrovima.. no tad nije rađena obdukcija), .. a broji se u brojke covida. Mi nemamo taj problem tj toliko mrtvih i raspad sustava, imamo slobodnih kreveta, raspiratore.. nema problema, osim bobastičnih-kataklizičko-katastrofalnih ugorza i ograničavanja kretanja, maske, pravila.. idiotarija ako se zna da maske ne štite, više psiho-placebo tj nužda države kako bi se održavao red-disciplina (isti razlog za svaku skupinu-grupu ljudi, vojska i sl. tako se lakše vlada, ne porpitkuju se odluke).

-čak i da je virus smrtonosan, opasan, da ljudi umiru .. imamo 170 umrlih s-od korone u pola godine? Što s tom činjenicom? Dnevno sad kad je +300 testova dnevno 1-2 osobe? Što to kao činjenica kaže za smrtnost? Tj broj osoba trenutno na raspiratorima ili u krevetu? Što te brojke kažu? Strašno ili nešto ne štima? Kataklizma ili nešto deseto?

-problem npr testova.. što je više ljudi testirano u odnosu na populaciju, to je preciznost-statisika točnija a time i zaključak izveden temeljem tih podataka. Problem je što je vrlo mali broj ljudi testiran.. a najgori-najgluplji dio problema je sam test, koji po svemu sudeći nije baš nešto pouzdan. Takav test koji nije pouzdan je suprotan smislu znantvene metode ili statistike koja bi nam možda pomoga, tj to tad više odmaže jer kvari sliku-rezultat tj krenemo s pogrešnim pretpostavkama i naravno da završimo na pogrešnom mjestu osim kao izuzetak-slučaj-sreća pa da pogodimo jackpot tj daleko veća šansa da će takvi testovi prouzročiti loše zaključe nego dobre u smislu načina rješavanja krize-zaraze ili same gradacije opasnosti kao lockdown ili je to nepotrebno..

-tek kad se potvrdi pouzdan test, tad će testiranja imati smisla. Trenutno su naši kapaciteti 550 dnevno.. mjesec 16.000, godina nek bude 200.000 testiranih. Tek tad ćemo nešto moći iz tih brojki i statistike mada će i tad biti nedovoljno za pouzdan zaključak u odnosu na populaciju 4mil. no možemo uz 100%tni test idelaizirati i reći da će se broj testova-vrijeme rezultata deseterosruko ubrzati pa da ćemo u godini kakvih 100% točnih testova i ubrzanih rezultata doći do 50% populacije .. a mi smo jedan veći grad (hr). .. uz dvije za sad idealizirane hipotetske pretpostavke, tek tad bi mogli znanstveno-činjenično raspravljati s brojkama i tek tad bi zaključak izveden takvim brojkama bio moguće-točan/dobar. Do tad (možda nikad) ostat će na nivou gatanja iz graha i ćoravog milana, kako koji medij nađe naslov ili političar interes.

-svaki podatak treba uzeti sa zrnom soli.. šaka je bolje :) tj medijski-bombastične brojke i izjave su samo to, mediji-naslov-biz-inters.. činjenice? Grah kaže pouzdanije kao i svaki placebo (jer placebo ipak djeluje, mada ne bi smio..).

 to je opravdani razlog.. svi znaju da je plešivica. :))

Pa pomeni a ja sam ravnozemljaska struja antivakser pobornik ljudi gustera i chemtrailsa brojanje zarazenih o korone je isto kao brojanje ljudi koji prdu uz vjetar... Jedina spoznaja da su prdli je da si tu i mirišes isto je tako sa ovim smjesnim testovima di vecina ljudi nema nikakve simptome a kamoli neke ozbiljne nuspojave ali farmaceutska industrija je zakotrljala svoje zubcanike straha od smrti ili trajnog oblika ostecenja unutarnjih organa... 

Mislim da malo sa odgodom od 4 mjeseca mogu iskreno rec da evo prosao je srpanj i u vecoj mjeri kolovoz kao da je sve normalno jedino sto nije bilo nekih vecih okupljanja koja su sluzbena i nosili smo masku jeli to je stitilo od smrtonosnog virusa a usput rasprodali su se maske sa bakrom od 40kn koje ubijaju virus ko sto je swarci ubijao komuniste u filmovima... Obzirom na takvu ucinkovitost predlazem da damo romima da to rade jer oni vako se najbolje razumiju u metale i legure pa mozda oni izmisle nesto  i za u dzep. Smijesno mi je da neki danas ljudi jos uvijek ovo dozivljavaju ozbiljno ali ajde kad se svi cijepimo odjednom ovo ide pod tepih..
  

 Kako ćeš ti pobrat neki ban... Očito ih nije briga, pa ne znam zašto se zamaraš više. A i neš ti velike stvari šta je čovjek rekao, wau... Ignore and Relax.

 Na što misliš kada kažeš da cijepivo neće biti potrebno "većini populacije" ?

Je  li sada zaražena većina ili manjina svjetske populacije ?

Izračunaj da ne moram ja, ne da mi se....

 Ja vidim smisao cijepljenja proiv korone, jednom kad dođe cjepivo. Svrha je da svi steknemo imunitet, da se stvori "imunitet krda" i da se brže zaustavi širenje korone, te da se sve vrati u staro normalno što prije.

Je, znam, treba malo promislit o svijetu u kojem živimo, nisi sam na planeti.

Cijepljenje protiv gripe je manje bitno, jer gripa nije zablokirala svijet, radi gripe se ne zatvaraju radna mjesta i gripe ima puno vrsta svake godine, pa je pitanje hoće li to cjepivo, za tu vrstu (ili tih par vrsta) gripe biti baš onoa vrsta s kojom se netko zarazio, odnosno nije previše precizno.

P.S.

Kako tko, netko dobije gripu i umre, ko muž od materine kolegice, prije koju godinu...

 -da bi znali, moramo imati adekvaten testove, provjerene-dokazane-autentične.. a već je tu problem jer nisu baš pouzdani.

-kad se testira veći dio populacije, barem 10% tad će se moći statistikom nešto napraviti, predviđati i sl. no preduvjet je pouzdan test jer tad imamo prave podatke i time zaključke.

-ovo su novinarnske 'velike većine' .. tj formulacija rečenice koja nema baš smisla, kao i mala većina.. tj gluposti koje se medijima prenose i čak postanu normalne rečenice.

-za cjepiva-imunitet se računa da je potrebno iznad 50% cjepljenih-imunih.. tad ne moraju biti svi tj dovoljna je većina i to eliminira širenje.. no kako ni testa pouzdanog za sad nema, još manje cjepiva, do bilo kojih relevantnih brojki-rezultata ćemo još čekati. .. a do tad će 'veliko-većina' i sl. besmislice u naslovima biti i npr cifra od recimo 1000 ili 100.000 ljudi jer to je za pojedinu osobu puno, mada je beznačajno u odnosu na Zemlju-ljude pa čak i za malu državu kao hr.

-npr, radimo dnevno 550 testova... običan umnožak mjesec-godina, u godini za sve radne dane 365 je to 300.000 .. manje od desetine hr populacije.

-ako je cijena testa recimo 400-700kn.. koji je onako, ništa, ne pomaže, ne štiti, nepouzdan.. kolika će biti cijena cjepiva-lijeka? Što kad se uzme trošak-šteta zbog lockdowna u cjenkanju oko ciejne cjepiva ili kad je netko bolestan-umre.. koliko je tad cijena niska-visoka? tj koliko će države plaćati nekom proizvođaču? 100kn, 1000kn? -više? Ako ovaj test košta koliko košta, tad cjepivo vrijedi više, barem nulu.. zar ne? Ako nešto vrijedi, tad u kapitalizmu ima odgovarajuću cijenu + ponuda/potražnja. .. kakve će biti cijene? Koliko će biti cjepiva, tko će se cijepiti, prvi, drugi, posljednji...? kad? Tj ta pitanja imaju smisla kad već imamo cjepivo, koje za sad nemamo, nemamo ni pouzdan test.. no eto, nekoj velikoj većini neće ni biti potreban, .. :) a to sve možemo pročitati po medijima, dok ljudi tad počnu takve formulacije prihvaćati, bez razmišljanja o stvarnim ciframa i vremenu-količini da se nešto i napravi, ne za jednu osobu, nego za ljude-zemlju jer jedino to ima smisla u slučaju pandemije, ne pola ili manje a još gore, da se nekih 10% cijepi i ima imunitet dok ostali nemaju ništa... tj u kapitalizmu su to prvo oni koji imaju novac, ne oni drugi. Možda je to rješenje za npr gladne u africi? Možda je to rješenje za eliminaciju ratova, jeftinije od oružja + zarada ... možda je sve to veliki biz-zavjera a možda slučajnost. Jedina slučajnost koju u ovome vidim je sam test, randomizira pozitivne + politička želja svake države da je ta brojka manja jer utječe na zaradu-turizam i sl. Tako npr talijasnki mediji imaju intersa pisati o eksploziji zaraze u hrvatskoj, mada je apsolutna brojka manja nego ubodi divljih pčela u usa (300 mrtvih godišnje službena statistika, dok morski psi pojedu cca 100 ljudi..).

biznis-kapitalizam je oportun, tj ne mora biti zavjera, može biti prirodno-nepogoda-slučajnost.. no to ne spriječava biz u oportunizmu, naprotiv, moto biza-kapitala je iskoristiti priliku. Tad će biz upravo to i napraviti, iskoristiti priliku. Dok je npr kina obečala da će dati free lijek ako prvi naprave, rusi slično kažu.. ostaje samo zapad-nato-unclesam&uk koji ne žele tako nešto, tj imaju licence-patente kojima mogu osigurati zaradu + imaju šestu flotu i sve potrebno + ne daju takve izjave ili naznake da neće na tome tražiti profit, naprotiv, trgovinski ratovi traju dok trump lupa čvrge jer je šef-velesila koja to može. EU je kao saveznik, neutralna.. zapadnije od istoka, ali će platiti kao što plaća ratove, cjepivo i dobiti dio ali ne đabe. Kao za g5 tako će biti s cjepivom.. u slučaju npr kine, bit će zabranjeno, neučinkovito čak i štetno kao g5 zračenje.. dok zapad ne napravi svoje, tj unclesam, tad je čudotvorno-ljekovito a možda i placebo.

-kad će zvršiti? .. kad se iscrpi moguća zarada, kao rudnik zlata tj bilo koji drugi resurs. Do tad će biti interes-biz dok brojevi mrtvih mogu rasti, kao u svakom ratu koji je iz istih razloga koliko god se pokušaju pokriti etičko-moralnim floskulama. Interes-zarada, sveti gral. U idealiziranom komunističko-utopističkom svijetu bez novca-vrijednosti tad će nestati, no zanmo da je projekt utopija i propao i ostajemo u kapitalizmu do daljenjega, pa tako i ovoj krizi.. dok se ne iscrpi moguća zarada tj dok nešto novo-treće ne postane unosnije.

 Bez veze, i u vrijeme pandemije neprijatan post...