Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

ništa drukčije nego i ti, malo prije ove rasprave nazvao si me licemjerom jer navodno podcjenjujem gripu, iako je nigdje nisam podcijenio

i u ovoj raspravi nazivaš me paničarem koji podliježe medijskim pretjerivanjima, iako sam isključivo komentirao citate samih znanstvenika, a i sam članak dw je sasvim korektno napisan

prva reakcija na članak ti je bila da staviš pod znak upitnika njezinu vjerodostojnost i cijelo vrijeme na tome insistiraš, pa si izmislio pitanje statistike iako nemaš pojma da li se u stručnim krugovima vjerodostojnost ovakve analize postiže samim brojem obdukcija ili statistikom, jer ako je ovdje udio obdukcija mali u odnosu na broj umrlih, čisto sumnjam da je puno veći i kod gripe ili bilo koje druge bolesti, pa bi pitanje vjerodostojnosti onda trebalo biti daleko šire od samo ovog slučaja

zapravo nemaš pojma, jer ne znaš kakvi su kriteriji osim onog da li obitelj dozvoljava, a onda u situaciji korone možda je upravo to bio glavni kriterij, a ne 'neobičnost' slučaja, mladost i ostalo

uostalom, vrijedi isto kao i gore - ako su u ovom slučaju postojai takvi kriteriji, onda vrijede i za druge bolesti, što opet dovodi u pitanje vjerodostojnost sličnih analiza i zaključaka drugih bolesti, jer onda i kod njih nema random uzorka

na kraju, obzirom na inače mali broj onih koji su umrli mladi i zdravi, pa onda i kriterij dozvole obitelji, u najmanju je ruku blesavo zaključiti da se u 150+ obdukcija uglavnom radi o mladima i zdravima

da nisu stari i bolesni, kakvog bi faking smisla imala rečenica „U više od tri četvrtine obdukcija, zaključeno je da je Kovid-19 bio glavna ili jedina bolest koja je dovela do smrti. Ti ljudi nisu umrli od prethodnih bolesti ili od starosti" 

za što bi uopće patolog isticao da nisu umrli od bolesti i starosti da su to bili sve mladi i zdravi pacijenti - zar to nije, kako ti kažeš, jaka indicija, barem jača od tvoje početne pretpostavke 'mladih i zdravih' koje si izvukao samo iz razloga da ove rezultate dovedeš u pitanje u odnosu na ostale umrle, a samim time i vjerodostojnost svega

kako nije kad malo prije kažeš

opet ponavljam ono od maloprije, stvar je samo u tome da si ti od svoje pretpostavke da je 150 obdukcija bilo na mladima i zdravima napravio činjenicu i cijelu priču o nevjerodostojnosti ove analize jer se, po tebi, ne može odnositi na ostatak populacije umrlih od korone

isto kao što tražiš da uzorkovanje između gripe i korone mora biti identično da bi imali sigurne rezultate, ne razmišljajući da se sve ovo što dovodiš u pitanje kod ove analize može primijeniti i na gripu, jer obzirom na milijune umrlih udio obdukcija sigurno nije ništa veći nego kod njemačke korone, a ostaje i pitanje kriterija za obdukcije koji su vjerojatno isti 

cijela priča ti se svodi na tvoje pretpostavke, statistiku i upitnu vjerodostojnost, pa čak i svojevoljne interpretacije onoga što su znanstvenici rekli

kako ne kad si pokušao osporiti ili dovesti u pitanje sve što su rekli, da citiram

„U više od tri četvrtine obdukcija, zaključeno je da je Kovid-19 bio glavna ili jedina bolest koja je dovela do smrti. Ti ljudi nisu umrli od prethodnih bolesti ili od starosti", rekao je Johannes Friemann

ti ranije kažeš da to vrijedi samo za mlade i zdrave, dok je je starije pogurala korona, a obzirom da je većina umrlih starih i bolesnih izmišljaš teoriju po kojoj zaključuš da su ionako te obdukcije rađene nad mladima i zdravima

usprkos tome što doktor ističe da nisu umrli od starosti i bolesti, a još jednom - zašto bi to istaknuo da se radi isključivo ili uglavnom o obdukcijama mladih i zdravih

„Činjenica da korona ne pogađa samo pluća poznata je još od prvih obdukcija. Virus izaziva tromboze, odnosno stvara male krvne ugruške, posvuda u tijelu. To svojstvo korone je zajedničko s virusima gripe. Ali kod korone - ovi poremećaji zgrušavanja su devet puta češći nego kod gripe", rekao je Gustavo Baretton

jel nisi doveo u pitanje i ovu izjavu, a na osnovu čega - opet nekog tvojeg kriterija identičnih uzorkovanja - kako znaš da nije bilo identično uzorkovanje

i još kažeš - dok nije..., znači na pamet zaključuješ da nije, opet kao laik imputirajući da patolog uspoređuje neusporedivo

znači dvije nihove bitne izjave ti pokušavaš diskreditirati i svoje mišljenje laika te pretpostavke izvučene iz dupeta stavljaš ispred njihova mišljenja

ne, uopće se ne vide tvoje suprotne tvrdnje

ah, sad bi za konkretnije komentiranje trebalo pročitati studiju, ali te to nije spriječilo da u startu i bez čitanja studije postaviš pitanje vjerodostojnosti njihovih zaključaka

Nemam blage veze o čemu vas dva čavrljate zadnjih nekoliko stranica, ALI to nema veze sa ničim. Evo vam j*beni uzorak od 100tinjak tisuća mrtvih, pa gledajte o čemu je riječ.

OD  virusa SARS-CoV-2 je umrlo vrlo malo ljudi. Obično se broj vrti debelo ispod 10% po državama.

SA virusom u sebi je umrlo naravno više ljudi, ALI to su ljudi sa 2-3 teške bolesti i koji su debelo preko 60 godina. Dvije trećine mrtvih tih iz 65+ kluba su preko prosjeka životno vijeka pojedine države. Dakle 'živahna' ekipa 'sportaša' iz 80+ kluba ili prevedeno na rvacki ekipa koja je bila 'zapisana' za umrijeti ove godine. To se inače u narodu rekne da si umro od starosti, osim ove 'specijalne' godine sa 'specijalnom' boleštinom.

Dakle u Ameriki je umrlo OD korone samo 6% od ukupnog broja umrlih od te smrtonosne kuge, a od koje zdravi ljudi padaju mrtvi po ulicama.

https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm#Comorbidities

Table 3 shows the types of health conditions and contributing causes mentioned in conjunction with deaths involving coronavirus disease 2019 (COVID-19).For 6% of the deaths, COVID-19 was the only cause mentioned. For deaths with conditions or causes in addition to COVID-19, on average, there were 2.6 additional conditions or causes per death. The number of deaths with each condition or cause is shown for all deaths and by age groups. 

Slika koja govori 1000 riječi:

Danas mi frend priča da se htio testirati na koronu te da je došao i ispunio papire ali moramo je čekati dva sata da mu uzmu bris. To mu je bilo na knap s poslom te se nije testirao nego otišao na posao. Nakon dva dana ga zovu da je pozitivan na koronu😱. Kaže čovjek ali nisam se testirao a oni kažu ali pozitivni ste. On kaže ali nitko mi nije uzeo bris🤨. A oni kažu aha onda smo pogriješili 🤦🤦🤦🤦🤦🤦

zašto bi odgovarao na pitanje koje ti potenciraš kao nešto ključno za vjerodostojnost analize, ti si taj koji je bez ikakvih dokaza donio zaključak da su svi slučajevi mladi i zdravi, naporan si više s tim

od početka si izmišljenim razlogom doveo u pitanje vjerodostojnost analize i zaključaka koje su iznijeli znanstvenici, jednu i drugu tvrdnju znanstvenika - ne novinara - si doveo u pitanje na osnovu ničega, dapače čak si ustvrdio - također bez ikakvih dokaza - da uspoređuju rezultate bez identičnih uzorkovanja i da zato usporedba ne vrijedi

sve se zapravo svodi na to da izmišljaš razloge zašto analiza nije vjerodostojna, bez iti jednog dokaza utvrđuješ 'činjenice' i svoje mišljenje laika stavljaš, ne kao ravnopravno, nego iznad onoga što citirano izjavljuju sami patolozi

stvarno mi se ne da dalje protiv izmišljene 'činjenice' da su svi obducirani mladi i zdravi, bez čega kompletna tvoja štorija pada u vodu, zato je se držiš kao pijan plota

EDIT:

čisto za informaciju, mladih i zdravih koji su umrli od koronavirusa u njemačkoj uopće nema dovoljno da bi svih 150+ obdukcija bilo napravljeno na njima - link

8.833 umrlih je starije od 60 godina, odnosno preko 95%

do 40 godina starosti ih je umrlo ukupno 37 

još na to dodati uvjet zdravlja da bi ih mogao zvati mladima i zdravima, broj dodatno pada, a još kad dodaš i uvjet da obitelji daju dopuštenje za autopsiju, eventualna brojka 'mladih i zdravih' koji su ušli u ovih 150+ obdukcija može se svesti na prste jedne ruke

 -i dalje nema odgovarajućeg odgovora? zašto?

-nazvati neki narod stokom je ok? efikasno rješenje..?

-modovi nemaju vremena, volje?

Povecava se broj zarazenih/testiranih. 

Pa preferira mlade i zdrave u odnosu stare i bolesne. Da, između njih je čitav spektar onih kojima je dob i zdravstveno stanje između te dvije kategorije. Moja tvrdnja da preferira mlade i zdrave ne implicira da postoji oštra granica između te dvije kategorije do koje preferiranost ostaje ista, a nakon nje naglo pada. Počeo si se hvatati na semantiku da bi mi imputirao nešto što nisam napisao.

Ako statistika kaže da ljudi tvoje dobi i tvog zdravstvenog stanja umiru u 2% slučajeva zaraze, tebi je bolest jednako opasna bez obzira da li je veća šansa da ćeš umrijeti zbog:

- citokinske oluje

- kronične bolesti koja se zbog korone razbuktala i tijelo je izgubilo kontrolu

- širenja samog koronavirusa i efekata kojeg uzrokuje (pri čemu su bolesti koje imaš tek stvorile situaciju u kojoj će to korona lakše napraviti)

Tebi je jednaka vjerojatnost da ćeš umrijeti, a doktorim na temelju toga što je do toga troje vjerojatnije mogu odabrati primjereniji način liječenja.

napisao si mlade i zdrave, kad sam pokazao da mladih umrlih od korone ima manje od 40, onda si počeo petljati proširujući to na dodatne kategorije, uključujući i živahne 70-godišnjake 

no, sad kad smo vidjeli da obducirani nisu samo mladi i zdravi, kad je očito da je priča o važnosti randomizacije za valjanost analize izvučena iz dupeta - jer ako je bolest opasna za one 'mlađe i zdravije', onda je sigurno opasna i za ostalih 95% umrlih koji su bili stariji, a vjerojatno i bolesniji, sad ti uvodiš odjednom u priču cjelokupnu populaciju?! 

a prije si se branio da ne pričamo o cijeloj populaciji

ako prije nismo pričali o cijeloj populaciji  - zašto sad uvodiš cijelu populaciju kad cijelo vrijeme pričamo o rezultatima autopsija?

nagađam - zato jer nemaš više argumenata za pobijanje onoga što su rekli patolozi, što si u startu proglasio nevjerodostojnim pa na dvije stranice izvrdavaš što si rekao, što nisi, i ostale pizdarije, a sad kad se nema dalje argumenata onda bi priču prebacio na opću populaciju kako bi razvodnio ovaj rezultat od 3/4 umrlih kojima je korona glavni razlog smrti

ono što ova analiza pokazuje jest da većina umrlih umre od korone, ne od - kako ti kažeš - začepljenja žila, šećera i ostalih bolesti koje onda korona malo 'pogura', a da mlade dohvati neki posebni mehanizam

patolog je jasno rekao - korona je ta koja ubija, ne druge bolesti i starost

zaključak, tvoje tvrdnje s početka kako je analiza upitne vjerodostojnosti ne stoje, ne stoji niti zaključak o 'metodološkoj pogrešci' i imputiranje 'nekvalitetnog istraživanja', ne stoji ti ona tvrdnja da usporedba s gripom nije ok zbog navodno neidentičnog uzorkovanja... dakle, o čemu zapravo pričamo od početka i gdje smo stigli?

nigdje naravno, jer je tvoje propitivanje vjerodostojnosti ove analize od starta bila bedastoća zasnovana na izmišljenim faktorima

 Ljudi umiru oduvijek, ali ove godine umiru samo od korone. Evo kako se je dosad brojalo u EU:

Health at a Glance: Europe 2018

Mortality from respiratory diseases is the third main cause of death in EU countries, accounting for 8% of all deaths in 2015. More than 440 000 people died from respiratory diseases in 2015, an increase of 15% over the previous year. Most of these deaths (90%) were among people aged 65 and over. The main causes of death from respiratory diseases are chronic obstructive pulmonary disease, pneumonia, asthma and influenza.

https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/summary-influenza-2016-2017-season-europe

Data from the 17 countries or regions reporting to the European monitoring of excess mortality for public health action project (EuroMOMO) suggested a pattern of excess all-cause mortality among those over 65 years in the first weeks of 2017. The level of excess all-cause mortality was similar to the 2014–2015 winter season, which was also characterised by the dominance of A(H3N2), with an estimated 217 000 excess deaths

Možda/Sa/Od korone je dosad u Europi umrlo:

https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea

As of 31 August 2020, 181 592 deaths have been reported in the EU/EEA and the UK: United Kingdom (41 499), Italy (35 477), France (30 606), Spain (29 011), Belgium (9 894), Germany (9 298), Netherlands (6 215), Sweden (5 821), Romania (3 578), Poland (2 033), Portugal (1 819), Ireland (1 777), Austria (733), Denmark (624), Hungary (614), Bulgaria (613), Czechia (423), Finland (335), Norway (264), Greece (262), Croatia (184), Slovenia (128), Luxembourg (124), Lithuania (86), Estonia (64), Latvia (34), Slovakia (33), Cyprus (21), Malta (11), Iceland (10) and Liechtenstein (1).

Dakle umrlo je manje ljudi od te moderne kuge, nego od sezonske gripe, upale pluća, itd. Uz to su zločinci trpali nemilo sve u COVID 19 rubriku, brojali ih svaki dan i opet nisu uspjeli. U Hrvatskoj imamo skoro 1000 manje mrtvih ukupno, nego prošle godine.

Po meni odgovorni zločinci trebaju što prije pred sud i da odgovaraju za svoja zlodjela prema čovječanstvu i za veleizdaju.

Pravovremene reakcije nije bilo nigdje, jer je virus slobodno kolao globalno od prije Nove Godine i Wuhana.

 Aha. Nije bilo. Dobro. Ali to nije bilo moje pitanje. Ja sam pitao da li su ove rigorozne mjere opreza dovele do niskog mortaliteta i zarazenosti u pucanstvu ili nisu? U samom pocetku izbijanja zaraze u Europi.

 U japanu od prvog dana ljudi nose maske i pridrzavaju se uputa. To je cak bilo spomenuto, da bas radi njihove kulture i nacina ponasanja virus nije napredovao kroz pucanstvo.