odaziv je na javni poziv, kao dragovoljac.. ne kad je obvezno, tad ne biraš eventualno dobiješ raspored.
tak da nije to to .. i nekako bolje djeluje cijepivo kad je recimo medicinski opravdano, ne nekim pravnim aktom ili prisilno. (čime bi napravili uslugu antivaxerima.. tj tad bi organizacije civilnog društva reagirale.. ili što ako ne bi..) itd. :)
- imaš par problema-grešaka u dedukciji ili logici.. :) promašaja ili sasvim pogrešnih-suprotnih-inverznih zaključaka, osim igre riječima i fašizmom (kojeg recimo vjerojano miješaš s nacizmom)..
-cijepljenje. .. cijepljenjem štitiš sebe, od oboljenja ili težih posljedica kad oboliš (zaraziš se virusom covid, jer o tome je tema, ne ostale bolesti..). OK? točno? -kaže stuka, stožer, vjerojatno se slažeš mada znaš da ne smiješ jer to koristim kao uvod.. :)
-cijepljena osoba prenosi virus, kaže stožer-struka. Da-ne? slažeš se?
-kojom tad logičkom igrom misliš zaključiti da ako si cijepljen time štitiš ostale? Kakve to veze s ostalima ima uz prethodne dvije rečenice-pitanja? Štitiš sebe, imunitetom od zaraze i ako ipak oboliš, lakšim posljedicama (uz manji rizik komplikacija, no ja nisam antivaxer i to ne ističem kao argument protiv cijepljenja, osim što ponavljam da je stvar odluke osobe, ne nametanja-prisile, nije zakon, kaže i ministar-stožer i ostali. Cijepite se, preporučam vam svima, osim onima koji su rizični, nakon konzultacije s liječnikom.. ok?) -no cijepiš se zbog sebe, ne zaštite ostalih, kaže stožer-stuka, jer prenose virus.
-naprotiv, ja sam vaxer! želim da se cijepiš, svi se trebate cijepiti.. (uz suludi smijeh kao u filmovima.. dramatika i tako to.. tek da naglasim da nisam protiv), no ne prodaj mi muda pod bubrege da to radiš zbog ostalih ili mene, radiš to za sebe.
-kako se štiti ostale? pa recimo preventivom ako nema druge, karantena-lockdown-izolacija.. ili 'mjere'. Testom, pozitivan-karantena, negativan-sloboda + mjere.
-iduća crtica jednako problematičan suprotan zaključak tj potrgana logika..
-tko je protiv mjera? ja ili ti? antivaxeri? stožer? turisti ili turizam?
-ja sam za mjere, npr test, 72 sata.. ako si negativan, ako si pozitivan, liječenje-izolacija i nakon desetak dana negativan bris-sloboda. To tako radi struka, zar ne? To tvrdim i ja.. a ti?
-netko protiv mjera? tko? .. oni koji imaju covid putovnice su što? .. pa vidiš, oni su potencijalni prenositelji virusa, kaže struka-stožer, a imaju slobodu 180 dana bez kontrole. Negativan test ima samo 3 dana, pazi razliku, cijepljen ili preboljeli je možda pozitivan ali ga se ne testira nego ga se pusti .. ''na zrče''.. nek malo širi virus, možda dođe i delta?
-što bi bila prava mjera ili prevencija? pa upravo sve testirati i negativne pustiš, pozitivne ne, jednostavno, elemetnarna logika, zar ne? .. .no stožer to ne radi, nego kaže da su cijepljeni 180 dana free.. onako, kul, no što kad dođe jesen a upravo to je vekor upada virusa, jer nije on došao nekim drugim putem nego ljudima, turistima, tj ovima s covid putovnicom (ne lokalni jer ako sad nemaju deltu tad nisu oni.. a do jeseni će biti i delta, ili neće ako imamo sreće..).
-nisam protiv turista, zarade, no što je kriteij, pandemija-mjere ili novac? .. nisam protiv drugih državljana, npr česi, njemci.. no to što ih njihova država pusti tu nije problem češke, tj ako su zaraženi tad su privremeno eliminirali jednog širitelja i postao je tuđi problem a provjerit će ga možda na povratku... tj zemlje nemaju razlog ne puštati svoj problem drugima, osim što kao italija žele da potroše novac kod svojih poreznih ovbveznika tj ne na zrču nego u padovi i sl. interes-pragmatičnost.. a kad se vrate onda će brinuti o tome i možda tražiti test ako su pametne države ili kao naša ćorava-glupa bez mjera i mjere za bilo što (kao umjerenost).
-ako je pandemija prošla, super.. ako nije, zašto popuštanje ili propuštanje masovno bez testa, na zrče? .. zašto nema neke kontrole? onako, sve je to 100% i sigurno? .. ok, ako je tad neće biti skok, no već vidimo tjedni +22% a ostalo je logika-matematika, ne mišljenje ili nagađanje. Više turista=više transmisije virusa. Jedino test negativan-pozitivan ima smisla ili možda nešto previđam-griješim? što?
-probaj otići npr u UK.. zašto? što te traže? zašto? .. jer znaju kako se vodi država i mada i oni zarađuju od turizma ne može se sve podrediti jednoj stavci dok s druge napravimo višestruko veću štetu kao i moguće oboljele ili mrtve.. za koje će tad biti kriv-odgovoran tko? onaj tko je necijepljen i test negativan ili onaj tko je usprkos covid-putovnici pozitivan? Tko od te dvije osobe može prenositi virus s obzirom na rezultat testa? -samo pozitivan a struka je već rekla dovoljno puta, prenose i cijepljeni, da nije tako tad je gotovo-happyend priče o pandemiji, no znamo da nije i da će uskoro delta.. što tad? Opet će ministar o mjerama, maskama, distanci i pranju ruku, dok propušta zaražene bez testa na zrče, jer to je turizam?
-jesu li sve cijepljene osobe s covid putovnicom test-negativne? nisu, kaže struka i prenose virus. Stožer to ne zna?
-tko je protiv mjera i kojih? ministar, ja, ti, vaxeri ili antivaxeri? ja sam za mjere koje su nužne, kad su nužne, ne za prijetnje otkazima, prisilnim cijepljenjem i ucjenama, diskriminacijom i uskraćivanjem prava jednakim kao kazna zatvora, bez smisla i osnove, bez logike ako je osoba test-negativna .. a problem državi je što se test plaća, nije đabe.. pa bi oni radije da ostane tako i da ako trebaš test, plaćaš.. ne da je đabe jer tad nije zarada a to je tek u pandemiji kretenizam od kriterija tj kad i na čemu treba zarađivati ili kad se to 'ne smije'.. tj viši interes iznad pojedinca ili pojedinačnog, kao razlog uskrate sloboda pojedinca, pri čemu daju pravo drogdileru na zaradu na zrču umjesto da i njemu kažu viši interesi pa ništa od dilanja ove godine.. kao i to da cijepljenje štiti tebe, ne ostale od toga da preneseš virus, tj zamjena teza-logike. Jedini kriterij može biti test, pozitivan-negativan, dok se možemo cjenkati vrijedi li 3 dana ili koliko .. i cijena testa kao tko će ga podmiriti, naravno država mora, no ne želi.
-ako pak netko želi obavezno cijepljenje, tad nek daju takav zakon, to je pravna država.. ako bez odgovarajućeg zakona to rade to je suprotno, teror-segregacija-diskriminacija i kad-tad kažnjivo.. no dok ustavni ili neki sud reagira prođe vrijeme pa je u međuvremenu svašta moguće a ako je delta opasna treba prvo preživjeti.. jesen? tko zna...
-koji pravni ili medicinski temelj bi bio obveznog cijepljenja? ako cijepljenje štiti tebe, ne ostale od tebe? tj progurava se upravo obrnuta teza koja bi tako nešto otvorila kao razlog, no stožer-vlada-stuka kažu da cijepljen prenosi, to znači da ne može biti razlog zakonski obveznog cijepljenja, jer štiti tebe, ne ostale od tebe. Logika i interesi, struka?
Mislim da je tvoje razumijevanje cjepiva i virusa dosta jednostavno, pokusavas sebi to objasniti na jednostavan nacin, a i meni, no stvari nisu tako jednostavne.
Ljudi generalno nemaju povjerenja bas u struku i tu ima vise faktora, no jedan od njih je svakako taj sto ljudi zele da stvari budu jednostavne, da nesto je ili nije, dok tamo neki strucnjaci barataju njima stranim brojkama, postocima, sansama...a to je sve apstraktno...
Istu stvar i ti radis, meni se cini, makar nije da te smatram nekim tko ne razumije brojeve i sanse.
Only a Sith deales in absolutes!
Pa tako i strucnjaci cesto kazu: "Moguce je".
Ne kazu "je" ili "nije". Kazu nesto neutralno sto ostavlja mogucnosti.
Ako kazu "je" ili "nije" u prvom redu riskiraju da su u krivu, pa da im se tek onda ne vjeruje, no ipak ne kazu "je" ili "nije" zato jer rade s mogucnostima, ne s apsolutnim istinama.
Pa idemo malo s logikom virusa i cjepiva.
Virus se siri zrakom, prvo smo mislili samo kapljicama, sada se i na aerosol sumnja.
Kada virus ude u domacina, prikacuje se za stanice u kojima se pomocu tvari zarazenih stanica multuplicira, pritom unistavajuci te stanice.
Virus sirimo tako sto disemo, kasljemo, ustima, rukama - dodirom.
Cjepivo (nije vazno koje) u nama stvara antitijela koja inace dobijemo u borbi s virusom, no u borbi moze biti kasno, zivotom ili neki drugim posljedicama tipa gubitak osjetila okusa i njuha, sto znaci da je dobro ako ta antitijela vec imamo spremna.
Kada virus krene na potencijalnog domacina, ne naide na energetski stit kao u Star Treku, vec ude normalno u potencijalnog domacina.
U nekim slucajevima naide na stanicu antitijela koja ubije virus smjesta.
No nekad se to ne desi odmah, nego virus zarazi stanicu i prode neprimijeceno...no ne zadugo jer to je stvar sansi, te makar se uspio neso i multiplicirati, primijetila ga je stanica antitijela te je signalizirala tijelu da proizvede jos antitijela koje je unistilo virus.
Nije se puno uspio multiplicirati, prakticki nista stete nije stigao napraviti no nesto malo i jest.
I sta onda misle "strucnjaci" kada kazu "moguce je da cijepljena osoba siri virus".
Pa upravo to, virus moze uci u cijepljenu osobu i multuplicirati se. Takva osoba moze kihnuti ili disanjem siriti taj virus.
No mislim da cemo se moc sloziti da nije jednaka sansa, niti da ce takva i necijepljena osoba uopce siriti virus, niti da ce cijepljena osoba siriti virus u jednakoj mjeri kao necijepljena.
Jer cijepljena osoba ce, recimo, imati 1000 virusnih stanica u sebi, od kojih ce mozda 3 izdahnuti, dok ce necijepljena imati, recimo, 1 000 000 takvih stanica.
Ako zelis 100% garanciju od strucnjaka - neces ju dobiti jer tako svijet i stvarnost ne funkcioniraju.
Ti bi da to bude ili jedno ili drugo, crno ili bijelo ali to nije tako.
Vazno je da se virus iskorijeni jer je jako stetan i zarazan. Cijepivo radi upravo to.
I naravno da se nisam cijepio zbog sebe. U mojoj kuci su svi bili zarazeni, svi osim mene. Imali su svi neke simptome, neki i trajne posljedica (nista po zivot ozbiljno), a ja niti sam imao simptome niti sam bio pozitivan na testu.
Ja sam siguran da je nesto u mojoj genetici otporno na virus (testirao sam se i na antitijela nakon par mjeseci - nista), jer sam bio u velikom kontaktu s zarazenima.
Ipak sam se cijepio, tako da je tvoja pretpostavka promasila ekstremno.
Cijepio sam se zato sto zelim osigurati imunitet krda (makar sam mozda imun i sam po sebi).
Zelim da nasa civilizacija bude zdrava, da ljudi oko mene budu zravi i zivi.
Zato sam se cijepio, a ne zbog sebe, ali i zato sto sam informiran, educiran i znam da je cjepivo odlicna stvar za postic cilj povratka u staro normalno.
Ovo sve ostalo sto si napisao mi je opet bezvrijedno, jer me mjere ne zanimaju. Koja drzava ima kakve mjere i koliko su efikasne - ne znam ili znam i nije me briga.
Mjere su mi bile vazne kad nije bilo cjepiva. Sada kada imamo cjepiva i jos k tome dostupna i besplatna - ne brinu me mjere, brine me hocemo li postici imunitet krda.
Imunitetom krda cemo zastiti ne samo svoje bliznje, nego nas nacin zivota.
Svakako sam za fasizam cijepljenja, tj. obavezno cijepljenje...sad u kojem obliku bi se dalo raspravljati, ali obaveza sigurno!
Sto se fasizma i moje sale tice, nisam ja izmislio termin, antivaxeri i antimjerasi prozivaju sve fasizmom, pa se i ja koristim tim terminom jer je apsurdan i smijesan.
Ja sam, sto se cijepljenja tice, za fasizam!
Ne znam, vi zagovornici slobode, sto je to toliko vazno u slobodi?
Zasto je ta osobna sloboda alfa i omega svih vrijednosti?
Ona ionako ne moze biti apsolutna. Gdje joj vi stavljate kraj?
Ja vjerujem u slobodu - naravno.
No taj slobodan "izbor", cijepiti se ili ne...to je tako nebitna sloboda.
Od svih sloboda koje smo zrtvovali da imamo ovo sto zovemo civilizacijom, i sve slobode koje cemo tek zrtvovati...ova se cini tako beznacajno i razvikano.
Cinjenica jest da postoji novi virus, ekstremno zarazan i stetan za drustvo.
Makar ubija u malom postotku, buduci da je jako zarazan ipak ubije puno ljudi.
Makar ubija u malom postotku, u puno vecem postotku ostavlja mozda i trajne posljedice na puno veci postotak stanovnistva.
Makar ubija u malom postotku, ako ju ne sprijecimo, sredstva i druge slobode koje cemo morati zrtvovati u buducnosti su beskonacne.
Ne zelimo zrtvovati tu malu slobodu, da nas se malo pikne pikicom kao sto su vec ne znam ni sam koliko puta do sada.
Jer da tu malu slobodu zrtvujemo, ili malo svog vremena da se odemo cijepiti, ne bi morali u buducnosti druge slobode zrtvovati.
Mozda ce mi ostati sloboda da to biram, ali nece biti mojih omiljenih birtija, koncerata, sajmova, kvizova, kava, klubova, restorana...
Ja ne zelim biti slobodan u pecini, ja zelim da civilizacija nastavi sto zdravije.
Ne zelim da civilizacija bude svake godine opterecena za trilijune dolara, milijune pogodenih i potencijalno upropastenih zivota...
Jer ako ne rijesimo virus, postoji mogucnost da ce on ostati sa nama, kao i gripa.
A razmislimo, koliko takvih virusa civilizacija moze podnijeti, ekonomski, drustveno?
Zasto zelimo igrati na nightmare mode-u, kao da hard nije dovoljan?
Jedna pikica...
A ljudi se protiv te jedne pikice bune, dizu transparente, spremni su za boj u obranu od te zloceste pikice!
Nece oni meni!
Evo koju stranicu prije, jedan forumas je revoltiran jer sta njemu mediji na nos guraju da se mora cijepiti, on se pak nece cijepiti iz inata!
Jer dovoljno je pametan da bez da je informiran, zna da se nece cijepiti ali ako ga netko pokusa informirati preko medija, e tek onda se nece jos duplo puta 5 cijepiti, sta ce netko njega necemu uciti?
I tako dok se drzave boje svojim slobodnim misliocima oduzeti zrno slobode, blizi se jos jedna jesen, jos jedna zima...a buducnost je neizvjesna i neobecavajuca.
I tako je ljevičar i liberal pokazao svoje pravo lice...
Kao, napokon sam pokazao svoje pravo lice, lice razuma i neogranicenog, nepokolebivog, kozmickog intelekta?
Imas pravo.
Malo sam razocaran, nitko mi nije ponudio odgovore, cak niti probao odgovoriti.
No istina, vjerojatno glupo od mene sto sam ocekivao koherentan odgovor od antivaksera, njima je pretesko razmisljati o stvarima. 
Upravo ti i slični tebi, dakle ljudi koji se pozivaju na razum i činjenice, su osobe s kojima je najlakše manipulirati. Dovoljno je ubaciti par puta riječ znanost/znanostvenici kažu i gotovo je, padate. Toliko je gluposti i nebuloza u ovih 16 mjeseci bilo izrečeno i propisano da je to poražavajuće za struku. Zapitaj se malo "veleumu", zašto od samog početka se ljude potiče da poštivaju mjere zbog drugih, a sada u zadnje vrijeme i da se cijepe zbog drugih? Nikad u povijesti se nitko nije cijepio zbog drugih! Uvijek se cijepimo da bi smo sebe zaštitili!
"Struka" je očito svjesna da bolest nije toliko opasna da bi se pojedinci zabrinuli za sebe i onda je u ovih 16 mjeseci ogromna količina energije i truda uložena u svakodnevno medijsko ispiranje mozga i podsjećanje koliko je bolest opasna. I još jednom kažem, vi tzv. borci za slobode (mahom ljevičari i liberali) ste prijetnja društvu. Masu puta sam se prepirao s tebi sličnima na forumu i moje je tada mišljenje bilo da ste vi naizgled na pravoj strani (reklo bi se "good guys"), ali u srži ste slični fašistima. Razlika je u tome da tvoja ekipa neće otvoreno pozivati na nasilje, ali će "fino" nastojati progurati svoje ideje (prvenstveno kroz medije) koje nerijetko znače podržavanje pizdarija i bedastoća (dobro znaš na kakve stvari mislim)!
Upravo ti i slični tebi, dakle ljudi koji se pozivaju na razum i činjenice, su osobe s kojima je najlakše manipulirati. Dovoljno je ubaciti par puta riječ znanost/znanostvenici kažu i gotovo je, padate. Toliko je gluposti i nebuloza u ovih 16 mjeseci bilo izrečeno i propisano da je to poražavajuće za struku. Zapitaj se malo "veleumu", zašto od samog početka se ljude potiče da poštivaju mjere zbog drugih, a sada u zadnje vrijeme i da se cijepe zbog drugih? Nikad u povijesti se nitko nije cijepio zbog drugih! Uvijek se cijepimo da bi smo sebe zaštitili!
"Struka" je očito svjesna da bolest nije toliko opasna da bi se pojedinci zabrinuli za sebe i onda je u ovih 16 mjeseci ogromna količina energije i truda uložena u svakodnevno medijsko ispiranje mozga i podsjećanje koliko je bolest opasna. I još jednom kažem, vi tzv. borci za slobode (mahom ljevičari i liberali) ste prijetnja društvu. Masu puta sam se prepirao s tebi sličnima na forumu i moje je tada mišljenje bilo da ste vi naizgled na pravoj strani (reklo bi se "good guys"), ali u srži ste slični fašistima. Razlika je u tome da tvoja ekipa neće otvoreno pozivati na nasilje, ali će "fino" nastojati progurati svoje ideje (prvenstveno kroz medije) koje nerijetko znače podržavanje pizdarija i bedastoća (dobro znaš na kakve stvari mislim)!
Ne razumijem, tko manipulira samnom i u koju svrhu?
Ljudi koji se pozivaju na razum i cinjenice su ljudi s kojima se lako manipulira?
Moram priznati da mi dosta cudno zvuci ta recenica.
To bi znacilo da trebam biti osoba koja ne cijeni razum i cinjenice da bi bio otporan manipulaciji.
Hmmmm...let's agree to disagree I guess...
No ok, slazem se da sto se mjera tice, da je tu bilo svakakvih nebuloza. No mjere propisuje politika, a ne struka. I tu bi se dalo diskutirati, i kako sama struka reagira, lijevo-desno. No sve je to uzalud jer mene, kao sto sam ihushu rekao, ne zanimaju vise mjere, vec jedino procijepljenost.
Ovo sto ti pricas su nebuloze. Ne cijepis se ti ni zbog sebe niti zbog drugih, vec se cijepis jer su te cijepili na redovan nacin u vrticu, skoli, na poslu ili stogod. Cijepile su te ustanove, drzava i nitko te nije pitao koje je tvoje misljenje o cijepljenju te cijepis li se zbog sebe ili drugih.
Ti sebi ispricaj pricu koju god hoces, ali tebe je cijepila drzava.
A drzava te cijepila i zbog tebe i zbog drugih ali i zbog sebe, jer drzava ne postoji bez drzavljana.
I iskreno, ne znam na koje "pizdarije i bedastoce" mislis, ali ako mislis na cijepljenje, ponavljam - definitivno sam fasist.
Je li ovo cijepljenje one-time deal ili će biti potrebno npr. jednom ili čak dvaput godišnje ići na pikanje?
Ja bi radije da me cijepe jednom i aj' bok, po mogućnosti nakon ovog masovnog beta testiranja. Ne da mi se yebat s tim svako malo.
Al' dobro, razumijem njih gladne bogece (big pharma mafija, jel) - u tom slučaju im baš i nije neka zarada...
I "oni" se nadaju da ce te pikat svake godine 
"Predviđaju da će u 2022. godini proizvesti najmanje tri milijarde doza."
""Na temelju dosadašnjeg iskustva mislimo da će vjerojatni ishod biti trajna potražnja za našim cjepivom protiv covida-19, slična onoj za cjepivom protiv gripe", rekao je glavni izvršni direktor Albert Bourla u pripremljenim izjavama za telekonferenciju."
Velika Britanija ukida apsolutno sve mjere: Nema više maski, rada od kuće, nema ni distance | 24sata
"Velika Britanija odlučila se na ovaj potez zbog izrazito visoke procijepljenosti građana u svojoj zemlji, te činjenici da unatoč širenju delta soja u Britaniji, broj teških slučajeva je minimalan, čime su cijepljenjem postigli cilj - bezbolan suživot s virusom."
Hrvatska ima predivnu obalu i vi bi trebali to da iskoristite još 2 puta više.
Što bi Hrvatska trebala da proizvodi kad je kasno ušla u EU ?
Sve je već izmišljeno, zapadnjaci maltene sve proizvode duplo jeftinije itd... nama i vama preostaje razvoj softverske industrije, informatike uopšte.
Kod nas u Srbiji nema mora, turizam je slab pa smo se prisiljeni okretati proizvođačkim delatnostima. Rat nas je sve unazadio a pogotovo ova pandemija.
Da je netko hteo da pita ove anticovidaxere u aprilu prošle godine hoće li da se vaksiniše; 70% tih što sad neće, bi se vakcinisalo, jer je bila masivna panika u celom regionu i svetu...
Sad su se počeli pojavljivati kvaziintelektualci koji su protiv vakcine...
Velika Britanija ukida apsolutno sve mjere: Nema više maski, rada od kuće, nema ni distance | 24sata
"Velika Britanija odlučila se na ovaj potez zbog izrazito visoke procijepljenosti građana u svojoj zemlji, te činjenici da unatoč širenju delta soja u Britaniji, broj teških slučajeva je minimalan, čime su cijepljenjem postigli cilj - bezbolan suživot s virusom."
Upravo to trebamo i mi napraviti. Cjepili su se oni koji se smatraju ugroženima. Mladi se (uglavnom) ne žele cjepiti, a oni niti neće opteretiti zdravstveni sustav. Ja sam prebolio i također se ne želim cjepiti. Djeca nikada nisu ni bila ugrožena ovom bolešću. I tko ostaje? Oni koji su u ugroženoj skupini, a nisu cjepljeni. Upravo je u tome i problem - službeni stav praktički svih vlada na zapadu je da se svi moramo cjepiti, da zaštitimo druge iako to nema nikakvog smisla. Umjesto da se iskreno išlo ljudima i govorilo da postoji najugroženiji dio stanovništva koji bi se trebao cjepiti, pucalo se rafalno po svima nama kao kad ideš recimo pljeviti korov koristećiš herbicid koji škodi svima jednako, umjesto samo ciljanoj biljci. Ljudi onda vide i da ima hrpa nelogičnosti u izjavama stožeraša, pa se sazna i da postoje itekako ozbiljen nuspojave cjepiva koje se prikrivaju od javnosti. Uz to, ispada da su samo cjepiva rješenje a o nekakvoj prevenciji niti riječi. Događa se cenzura neviđenih razmjera, proglašava se neistinom nešto što kroz par mjeseci ispadne točno ali si u međuvremenu ocrnio ljude...Razne svjetske znanstvenike se omalovažava, njihovi stavovi se ne čuju, iako iznose stvari koje pišu u medicinskim udžbenicima. Sve oko nas pretvara se u isključivo usmjeravanje prema cjepljenju i ničemu više, kao da je ovdje riječ o tim covid potvrdama, da su one cilj. Pa onda vidimo da se rade bućkuriši sa astrazenecom i fajzerom, i to je u redu, ali nije u redu kad liječnici i znanstvenici okupljeni u FLCCC Alliance u USA i mnogim sličnim udruženjima diljem svijeta govore o ivermektinu kao izuzetno uspješnom lijeku u prevenciji protiv korone...Sve oko nas postaje laž, ili samo djelić istine. Ljudi su to namirišali, svjesni su da se nešto događa krivo, kako ne bi trebalo biti. I onda im trube sa svih medija 'cjepi se, cjepi se!' i to stvara nevjerojatan otpor ne samo kod mene, nego i mnogih koje poznajem.
Ja sam, sto se cijepljenja tice, za fasizam!
Ne znam, vi zagovornici slobode, sto je to toliko vazno u slobodi?
Zasto je ta osobna sloboda alfa i omega svih vrijednosti?
Ona ionako ne moze biti apsolutna. Gdje joj vi stavljate kraj?
Ja vjerujem u slobodu - naravno.
No taj slobodan "izbor", cijepiti se ili ne...to je tako nebitna sloboda.
Od svih sloboda koje smo zrtvovali da imamo ovo sto zovemo civilizacijom, i sve slobode koje cemo tek zrtvovati...ova se cini tako beznacajno i razvikano.
Cinjenica jest da postoji novi virus, ekstremno zarazan i stetan za drustvo.
Makar ubija u malom postotku, buduci da je jako zarazan ipak ubije puno ljudi.
Makar ubija u malom postotku, u puno vecem postotku ostavlja mozda i trajne posljedice na puno veci postotak stanovnistva.
Makar ubija u malom postotku, ako ju ne sprijecimo, sredstva i druge slobode koje cemo morati zrtvovati u buducnosti su beskonacne.
Ne zelimo zrtvovati tu malu slobodu, da nas se malo pikne pikicom kao sto su vec ne znam ni sam koliko puta do sada.
Jer da tu malu slobodu zrtvujemo, ili malo svog vremena da se odemo cijepiti, ne bi morali u buducnosti druge slobode zrtvovati.
Mozda ce mi ostati sloboda da to biram, ali nece biti mojih omiljenih birtija, koncerata, sajmova, kvizova, kava, klubova, restorana...
Ja ne zelim biti slobodan u pecini, ja zelim da civilizacija nastavi sto zdravije.
Ne zelim da civilizacija bude svake godine opterecena za trilijune dolara, milijune pogodenih i potencijalno upropastenih zivota...
Jer ako ne rijesimo virus, postoji mogucnost da ce on ostati sa nama, kao i gripa.
A razmislimo, koliko takvih virusa civilizacija moze podnijeti, ekonomski, drustveno?
Zasto zelimo igrati na nightmare mode-u, kao da hard nije dovoljan?
Jedna pikica...
A ljudi se protiv te jedne pikice bune, dizu transparente, spremni su za boj u obranu od te zloceste pikice!
Nece oni meni!
Evo koju stranicu prije, jedan forumas je revoltiran jer sta njemu mediji na nos guraju da se mora cijepiti, on se pak nece cijepiti iz inata!
Jer dovoljno je pametan da bez da je informiran, zna da se nece cijepiti ali ako ga netko pokusa informirati preko medija, e tek onda se nece jos duplo puta 5 cijepiti, sta ce netko njega necemu uciti?
I tako dok se drzave boje svojim slobodnim misliocima oduzeti zrno slobode, blizi se jos jedna jesen, jos jedna zima...a buducnost je neizvjesna i neobecavajuca.
I tako je ljevičar i liberal pokazao svoje pravo lice...
Kao, napokon sam pokazao svoje pravo lice, lice razuma i neogranicenog, nepokolebivog, kozmickog intelekta?
Imas pravo.
Malo sam razocaran, nitko mi nije ponudio odgovore, cak niti probao odgovoriti.
No istina, vjerojatno glupo od mene sto sam ocekivao koherentan odgovor od antivaksera, njima je pretesko razmisljati o stvarima.
Upravo ti i slični tebi, dakle ljudi koji se pozivaju na razum i činjenice, su osobe s kojima je najlakše manipulirati. Dovoljno je ubaciti par puta riječ znanost/znanostvenici kažu i gotovo je, padate. Toliko je gluposti i nebuloza u ovih 16 mjeseci bilo izrečeno i propisano da je to poražavajuće za struku. Zapitaj se malo "veleumu", zašto od samog početka se ljude potiče da poštivaju mjere zbog drugih, a sada u zadnje vrijeme i da se cijepe zbog drugih? Nikad u povijesti se nitko nije cijepio zbog drugih! Uvijek se cijepimo da bi smo sebe zaštitili!
"Struka" je očito svjesna da bolest nije toliko opasna da bi se pojedinci zabrinuli za sebe i onda je u ovih 16 mjeseci ogromna količina energije i truda uložena u svakodnevno medijsko ispiranje mozga i podsjećanje koliko je bolest opasna. I još jednom kažem, vi tzv. borci za slobode (mahom ljevičari i liberali) ste prijetnja društvu. Masu puta sam se prepirao s tebi sličnima na forumu i moje je tada mišljenje bilo da ste vi naizgled na pravoj strani (reklo bi se "good guys"), ali u srži ste slični fašistima. Razlika je u tome da tvoja ekipa neće otvoreno pozivati na nasilje, ali će "fino" nastojati progurati svoje ideje (prvenstveno kroz medije) koje nerijetko znače podržavanje pizdarija i bedastoća (dobro znaš na kakve stvari mislim)!
Ne razumijem to tvoje upiranje prstom. Nije ni psiho debil troler pa da ga se tu proziva za maloumnika podložnog "manupulacijama". Šta ti bi?
Covid nije "toliko opasan"?! Wtf, koliko opasno nešto po tebi mora biti da bi bilo "dovoljno opasno". Kakvo medijsko ispiranje mozga? Svi mediji na svijetu se urotili protiv tebe? Kome se inatiš ako su svi političari imali koronu? Ljevici? Ne razumijem te.
Ako Šveđanin može ćut na televiziji da se preporuča razmak i nakon toga se svi pridržavaju razmaka, pa šta smo mi do te mjere super revolucionarni i pametni da ćemo bunt prema vladajućima iskazivat u potpuno debilnim temama i okolnostima. Ajmo vozit 250 pokraj škole jer nas smeta HDZ. Ajmo pijani gazit pješake jer nas smeta Plenki. Sad se ne bi cijepio jer nisu došli na vrata, nije organizirano, odnosno - u početku nije bilo organizirano, pa ovo pa ono.
97% civiliziranih država je imalo iste ili slične, većina i strože epidemiološke mjere koje su se vagale s okolnostima. Koja je struka "svjesna" benignosti Covida ako su sve države radile isto - balansirale između minimuma mrtvih i maksimuma ekonomije? Ne školuje doktore medij ili Plenki. Zašto nisi išao na Maldive lani? Ili u Sloveniju? Koji bi te avion vozio?
U odnosu na francuske, njemačke, slovenske.. naše mjere su bile mala beba. Ni oni nisu znali što bi pa su se zatvorile granice, pa su se otvorile, pa policijski satovi, pa 2m pa 1m.. Šta da mi radimo ovdje slobodni bez mjera ako će svi prema nama zatvorit granice. Ajd idi do Njemačke ne cijepljen. Plenki te pusti, samo odi. Ali kao što ćeš tamo vozit po propisima jer te prpa, tako se nećeš pojavljivat ni na granici bez potvrde. Ali tu ćemo palamudit o slobodama i pravima.
Nismo mi maloumni borci za slobodu nego smo svjesni da u državi nema 2 milijuna medicinskog osoblja - za razliku od očito 10 milijuna dežurnih epidemiologa. Imaš 30 sestara u bolnici, a sad oćemo li punit bolnicu sa 50, 100 ili 500 bolesnika dnevno to je na nama. Je bilo tako lani u cijelom svijetu? Jesu se švercali respiratori u bunkerima zakamuflirani kokom i heroinom?
A argumenti - "nije obavezno i - "štitim druge".. Zar do toga trebamo doć da ko zadnji neandertalci pišemo zakone post festum? Šta treba netko pokraj škole proći 300 na sat da bi tamo stavili znak? "Al nije bilo znaka, nisam znao, nije označen pješački". Još koliko "valova" da gledamo. Koga štiti znak pokraj škole inače? Tebe u autu ili djecu na cesti?
Ove neke "vratolomije" o liberalima su ti debilne. Imaš globalnu ugrozu već godinu dana. Svaka budala koja se za to godinama školovala radila je na tom cjepivu dok smo mi ostali drkali kurac i sad je nama problem što? Nazvat broj ili se prijavit na internetu i dobit termin u točno toliko sati? Dakle urota medija, ljevičara, doktora, političara, epidemiologa..
Inače, u redu u trgovini točno znaš kakav je tko. Samo antivakserikusi balkanjerikusi stoje za vratom pa im se mora vikat DVA METRA ko debilima, a na što redovito kolutaju očima i pušu ispod maske na pol nosa. Švabe, Austrijanci.. svi stoje dva koraka udaljeni jedni od drugih i ne inate se nikome.
*
Stručnjakinja za zarazne bolesti s Medicinskog fakulteta Sveučilišta Yale, Inci Yildirim, nije iznenađena razvojem situacije, piše portal ScienceAlert.
„Svi virusi s vremenom evoluiraju i mijenjaju se šireći se i replicirajući”, kazala je.
No delta je jedinstvena po tome kako se brzo širi, rekao je F. Perry Wilson, epidemiolog s Medicinskog fakulteta Sveučilišta Yale.
„Delta će sigurno ubrzati pandemiju”širom svijeta, rekao je.
*
Rizik za necijepljene
Najvećem riziku izloženi su necijepljeni.
Djeca i mladi također su razlog za zabrinutost.
„Nedavno istraživanje iz Ujedinjenog Kraljevstva pokazalo je da djeca i odrasli ispod od 50 godina imaju 2,5 puta veće izglede zaraziti se delta varijantom", rekla je Yildirim.
„Dok se starije dobne skupine cijepe, oni mlađi i necijepljeni bit će izloženi većem riziku od obolijevanja od bilo koje varijante covida-19”, kazala je. „Ali čini se da delta pogađa mlađe dobne skupine više od prethodnih varijanti”.
Najgori su mi likovi s ove teme koji "poštuju" znanost, a ponašaju se kao dogmatičari...
Velika Britanija ukida apsolutno sve mjere: Nema više maski, rada od kuće, nema ni distance | 24sata
"Velika Britanija odlučila se na ovaj potez zbog izrazito visoke procijepljenosti građana u svojoj zemlji, te činjenici da unatoč širenju delta soja u Britaniji, broj teških slučajeva je minimalan, čime su cijepljenjem postigli cilj - bezbolan suživot s virusom."
A Izrael se u istoj situaciji odlučio na treću dozu i povratak mjera. Jedina razlika je u poslušnosti građana...
Najgori su mi likovi s ove teme koji "poštuju" znanost, a ponašaju se kao dogmatičari...
Zašto im onda držiš svijeću?
a vidi ovu dvojicu, mačuju se plahtama, sad je naišao i treći, zar je tako teško sažeti misao u par redaka nego se moraju pisati litanije od nemila do nedraga, zamislite da ste na twitteru, zadaj si razuman, odokativan broj karaktera, ako ti misao ne stane u taj okvir nit je tebi jasno što želiš reći niti će biti drugima
pa onda još redaljka s pitanjima na što se utroši više vremena upisujući ih nego je potrebno za pronalaženje odgovora na gugletu a u stvari se želi da sugovornik gugla... 
Zna li se koliko je umrlo od cjepiva?
Zna li se koliko je umrlo od cjepiva?
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/adverse-events.html
http://www.forum.hr/showthread.php?t=1017619&page=24
"Premda su potrebna daljnja istraživanja, prve informacije o težini delta-varijante uključuju istraživanje iz Škotske koje je pokazalo da je kod delta-varijante dva puta više vjerojatno da će necijepljeni završiti u bolnici nego kada je u pitanju alfa-varijanta. A cjepiva su bitno smanjila taj rizik."
Delta varijanta virusa samo pogoršava takvu situaciju, naglasio je.
"Ona je mnogo zaraznija. I jako pogađa adolescente i djecu", pojasnio je. "Sve dok ta skupina uopće nije cijepljenja ili je cijepljena samo malo, neće se postići kolektivni imunitet".
Izraelci su izračunali da je efikasnost cjepiva protiv delte, po pitanju simptomatske zaraze samo 64%. To u prijevodu znači da ni cijepljenje djece neće riješiti problem kolektivnog imuniteta u zemljama koje su išle na zero covid strategiju.
Prema trenutnim podacima, nema naznaka da se delta širi među preboljelima, pa bi zemlje s većim brojem preboljelim mogle steći kolektivni imunitet.
Prema trenutnim podacima, nema naznaka da se delta širi među preboljelima, pa bi zemlje s većim brojem preboljelih mogle steći kolektivni imunitet.
Tamo gdje je bilo više preboljelih je bilo više umrlih a umrli su stekli trajni imunitet.
Nema kolektivnog imuniteta bez CIJEPLJENJA i fertig.
Bravo, ovo bi trebao biti top odgovor u cijeloj temi.
guslac kaže...
Upravo to trebamo i mi napraviti. Cjepili su se oni koji se smatraju ugroženima. Mladi se (uglavnom) ne žele cjepiti, a oni niti neće opteretiti zdravstveni sustav. Ja sam prebolio i također se ne želim cjepiti. Djeca nikada nisu ni bila ugrožena ovom bolešću. I tko ostaje? Oni koji su u ugroženoj skupini, a nisu cjepljeni. Upravo je u tome i problem - službeni stav praktički svih vlada na zapadu je da se svi moramo cjepiti, da zaštitimo druge iako to nema nikakvog smisla. Umjesto da se iskreno išlo ljudima i govorilo da postoji najugroženiji dio stanovništva koji bi se trebao cjepiti, pucalo se rafalno po svima nama kao kad ideš recimo pljeviti korov koristećiš herbicid koji škodi svima jednako, umjesto samo ciljanoj biljci. Ljudi onda vide i da ima hrpa nelogičnosti u izjavama stožeraša, pa se sazna i da postoje itekako ozbiljen nuspojave cjepiva koje se prikrivaju od javnosti. Uz to, ispada da su samo cjepiva rješenje a o nekakvoj prevenciji niti riječi. Događa se cenzura neviđenih razmjera, proglašava se neistinom nešto što kroz par mjeseci ispadne točno ali si u međuvremenu ocrnio ljude...Razne svjetske znanstvenike se omalovažava, njihovi stavovi se ne čuju, iako iznose stvari koje pišu u medicinskim udžbenicima. Sve oko nas pretvara se u isključivo usmjeravanje prema cjepljenju i ničemu više, kao da je ovdje riječ o tim covid potvrdama, da su one cilj. Pa onda vidimo da se rade bućkuriši sa astrazenecom i fajzerom, i to je u redu, ali nije u redu kad liječnici i znanstvenici okupljeni u FLCCC Alliance u USA i mnogim sličnim udruženjima diljem svijeta govore o ivermektinu kao izuzetno uspješnom lijeku u prevenciji protiv korone...Sve oko nas postaje laž, ili samo djelić istine. Ljudi su to namirišali, svjesni su da se nešto događa krivo, kako ne bi trebalo biti. I onda im trube sa svih medija 'cjepi se, cjepi se!' i to stvara nevjerojatan otpor ne samo kod mene, nego i mnogih koje poznajem.
Tamo gdje je bilo više preboljelih je bilo više umrlih a umrli su stekli trajni imunitet.
Iako načelno točno, IFR se razlikuje po zemljama, što znači da su neke i uz blaže mjere, te više (uspješno) preboljelih među mlađima uspjeli zaštititi rizične skupine.
S druge strane, one zemlje koje su išle na zero-covid strategiju će imati val i uz cijepljenje jer ovih 64% nije dovoljno da ga spriječi, a to je sve samo ne gotova priča. Po pitanju nastanka opasnijeg soja koji probija imunitet stečen cijepljenjem bi nas više trebalo brinuti širenje među takvom populacijom nego među necijepljenima.
Nema kolektivnog imuniteta bez CIJEPLJENJA i fertig.
Nema kolektivnog imuniteta bez sterilizirajućeg cjepiva. Cjepivo za covid to nije.
Ono što cjepivo za covid radi jest značajno smanjenje rizika teškog oblika i smrti.
trebalo bi uvesti zakon kojim treba segregirati legaliste, svaki legalist dobije keks
Ono što cjepivo za covid radi jest značajno smanjenje rizika teškog oblika i smrti.
znači ti negiraš mogućnost kolektivnog imuniteta s postojećim cjepivima
zašto uopće postaš info od 64%?
krivo sam se odrazio, što znači 64%, što su oni? osim nedovoljni za kolektivni imunitet
zar nije bolje procijepiti što više ljudi a ostatak od 64% - realnost, lutrija nego sve lutrija, čemu toliko natezanja na antivax stranu?
što kaže matematika?
uh, sorry, double post 
