Linux - pitanja i odgovori

 -ček, nejasno.. to je argument kak običan juzer treba koristiti terminal s pajpanjem i grejpanjem.. mada se snađe s klikanjem. Ili ako je to već potrebno, razni utilsi koji prikazuju zauzeće.

.. npr qdir.. (razne distre dolaze, npr s disk usage analizeorm..).

stvarno, nije mi jasno što je komu namjenjeno, juzeru koji ne zna ili onom koji zna štrikati terminalske naredbe ili barem copypasteati ih.. (ugl to vidim kao brži način, google + kriterij, nego tipkati, pamtiti, ... dok ono što koristim više od jednom, imam text-skripte.. štoveć.). Učiti naredbe, swicheve, za stvar koju možda zatrebam jednom godišnje.. ima i drugih stvari u životu, preljen sam za to više. :))

čak bi rekao, prije će prosječan juzer instalirati linux distru, nego naviknuti se na takav tipkajući način rada, još teže razmišljanja ako s tim nije već stekao rutinu. Tipkanje je stvar programiranja, skripti, naredbe.. ne što što su nekad svi linux juzeri nativno korsitili, jer su bili upravo to, gurui.. danas? Srednji vijek je prošao :)

 

Linux- prosječan i napredan korisnik - terminal

 

 

Prije glave teme, samo da se vratim nakratko na analizatore zauzeća diskovnog prostora.

Provjerio sam, i manjaro kde dolazi sa predinstaliranom aplikacijom filelight. Iz priloženih slika se vidi da je prikaz 

vrlo pregledan te da su moguća razna sortiranja , i 101% sam siguran da nemožeš tako brzo upisivati u konzolu

razne naredbe koje će mijenjati prikaze i sortiranja naspram mog klikanja gore po alatnoj traci navedene aplikacije.

Plus kaj i moraš znati naredbe koje će ti davati željena sortiranja , dok je meni dovoljno da znam čitati i nešto osnova engleskog.

Poanta :  niti na koji način nisi u prednosti ako konzolom analiziraš zauzeće prostora na nekom mediju naspram klikanja u grafičkom

sučelju neke aplikacije namijenjene za taj job.

 

Tko je to napredan korisnik ?

 

Često mnogi spominjemo pojmove prosječnog i naprednog korisnika tj korištenja računala. Sada u zadnjih par postova imamo ubačene i

dijelove  teksta iz kojeg proizlazi da su developeri ( razvijatelji neke apk ili cijelog sustava ) napredni korisnici te da je tim naprednim

korisnicima nezamisliv rad bez konzole.  Ako je to osoba koja živi od tog rada , koji je za to školovan,  koji dnevno provede sate i sate pred računalom,

onda je on profesionalac koji je izvan uobičajenih parametara na kojima mjerimo prosječno i napredno korištenje računala.  Ako tom čovjeku treba konzola

da bi obavljao svoj posao, ok, no tada je njemu konzola najobičnij alat koji mu služi da zaradi plaću. Povučemo li analogiju sa auto industrijom,

možemo se zapitati da li je tamo neki radnik koji radi na sklapanju vozila ( npr ubacuje i šarafi motore na nosače motora u karoseriji vozila )

napredni korisnik vozila ? Pa možda taj radnik nema niti vozačku dozvolu niti uopće zna voziti automobil. 

 

Razvijatelj softvera je zasigurno odličan u svom dijelu posla , no vjerojatno nisu svi developeri supermeni za svaku temu vezanu uz računala:

nema statistike no onako realno , koliko developera ima hardverskog iskustva sa rastavljanjem i sastavljanjem tableta i prijenosnih računala

i zna li rastaviti i sastaviti bez oštećenja na tisuće dosad izašlih modela navedenih uređaja ? Da li bi uopće trebao znati i taj hardverski dio

ili ga i bez toga možemo smatrati naprednim korisnikom računala jer eto on je developer i zna se služiti konzolnim alatima

koji mu trebaju u njegovom poslu...???  Ako taj developer razvija tamo neki plugin za file manager thunar , da li taj čovjek ima znanja da

otvori source hplip-a i doda mi neke funkcije koje mu ja specifično zadam da želim u toj aplikaciji ??  Ako to nezna ili nemože,

da li to umanjuje njegovu titulu naprednog korisnika računala ?

 

Nadam se da kužite kaj hoću reći : razvijatelji aplikacija su profesionalci koji razvijaju određeni softver , kao što i tamo neki kinez provlači matične

ploče na nekoj proizvodnoj,liniji i pritom koristi neki vrlo skupi i sofisticirani uređaj koji čipove zalemljuje u troslojnoj matičnoj ploči , no da li je taj kinez

zbog znanja te faze rada isto u kategoriji napredni korisnik računala ?  Nekako sam mišljenja da te profesionalce uopće nebismo trebali razvrstavati u te naše često spominjane

skuine prosječnih i naprednih korisnika , jer oni prvenstveno nisu samo korisnici nego su proizvođači ( bilo softverski bilo hardverski ) i normalno da će pritome

rabiti dostupne alate pa i našu čuvenu konzolu.  Poanta je da se neslažem sa povezivanjem pojmova napredni=konzola .

 

Sve dosad rečeno se odnosi na kućna računala , i naravno da za serversku priču se traži da bude čim manje softvera ( da se čim više umanji bilo kakva opasnost )

te se pritom koriste konzolni alati, no mi ovdje nikad nerazmatramo serverski dio priče već se naše teme vežu uz home desktop segment.

 

I ajmo sad kad izbacimo korisnike koji sudjeluju u razvoju i proizvodnji , vidjeti koga i zbog čega možemo svrstavati u početne, prosječne ili napredne korisnike računala.

Koje god kriterije odabrali, i kako god ih vrijednosno sortirali , niti jednome od njih netreba konzolni rad. Najveće linux distre ( tj njihovi timovi koji ih razvijaju i održavaju )

često naglašavaju da nastoje postići funkcionalnost bez konzole, tj da sve za čim se pokaže potreba da se to može kroz neki od alata sa grafičkim sučeljem.

Takav njihov stav nije slučajan, i oni dobro razumiju da konzola nije user-friendly te da kod kućnog korisnika može biti samo kontraproduktivna . Zabijanje glave u pijesak

i neprihvaćanje realnosti kakva je danas vodi u izumiranje i nestajanje onog prozvođača koji neće držati tempo sa zahtjevima današnjice.

 

 

A koji su to zahtjevi ? Pa takvi da bilo koji uređaj ( kombinacija koja podrazumijeva i softver i hardver ) možeš koristiti minutu ili dve nakon kaj si ga izvadio iz kutije,

da je korištenje čim čim jednostavnije i jasnije onom najširem targetiranom krugu korisnika te da je dovoljno nekakvo

elementarno znanje čitanja i logike da bi se mogao koristiti tim uređajem. 

 

Konzola može imati ( i ima ) svoju primjenu u razvoju ili pak u serverskom dijelu priče ) no u domeni kućnog korisnika

( i početnika i prosječnog i naprednog ) je posve  i nepotrebna i neželjena .  I zbog toga mi nema smisla povezivati konzoli rad sa pojmom naprednog korisnika

( a neznam kaj bi u home desktop priči trebalo biti naprednije od toga da znaš sve kaj ti treba za prikupljanje informacija,

download, provjeru, izradu instal medija, pripremu diska, razlike hdd-ssd, efi-bios razlike, instalacija, podešavanje, nadogradnja,

pronalaženje  potrebnih aplikacija, njihovo instaliranje, podešavanje hardvera poput pisača, skenera, dodatnih monitora, kamere.....,

logika potrebna za rješavanje svih mogućih hardverskih i softverskih problema na nivou pravilnog detektiranja,

traženja i implementacije rješenja bez potrebe da se kopa i mijenja source neke apk ili da se odlemljuje troslojno zalemljeni čip na ploči,

mrežna pitanja, dizajnerski dio, internet dio cjele priče, sigurnosni dio, backup dio... ).  I za sve to nabrojano mi konzola netreba, a na osnovu dosada opisanih primjera

( poput onoga primjera analize zauzeća prostora na nekom mediju ) nikakvu prednost nevidim u tome da bih te radnje obavljao kroz terminal

umjesto kroz apk sa gui...

 

I za kraj, više puta spomenuto vježbanje sivih vijuga popraćeno tekstom da učenje komadi pripomaže toj tematici.. Pa uz sve ono kaj nas okružuje svakodnevno,

od obitelji, prijatelja, sporta, posla, milion je boljih načina na koji mogu vježbati sive vijuge nego da učim konzolne komande u tu svrhu.... Di ćeš bolje vježbati vijuge

nego ako svakodnevno obavljaš vrlo osjetljive stvari vezane uz neki posao koji nije ponavljaući nego svaki puta zahtijeva specifično rješenje i još to začiniš

uplitanjem banke, zakona, muško-ženskih odnosa i zakona o ravnopravnosti spolova te zahtijevanih kvoti, pa onda rad sa dječjim pravobraniteljstvom ili agencijom za odgoj

i obrazovanje ako zadireš u segmente koji su u njihovoj nadležnosti ( npr edukacija djece i školaraca...) ,

stalnog praćenja zakonskih izmjena u narodnim novinama u meni bitnim segmentima

( što uz it a što uz ostala životna pitanja tipa branitelji i sl... )....  Uz milion problema koji mi svakodnevno iskrsavaju,

vjeruj i da mi je i previše vježbe sive tvari a ne da još tratim vrijeme učenjem potpuno nepotrebnih stvari....

 

 

 

 

 

 

 

Oprosti što mi se ne da čitati sve, ali vrlo brzo si u krivu - prednost konzole je minimalno ta što možeš pajpat njen izlaz na bilo koji drugi ulaz. Naprednije od toga ne ide.

S grafičkim sučeljem to ne možeš (niti mu je to svrha). Osnovna prednost unixoida i je upravo to da se sastoje od hrpe malih programa koji rade jednu stvar ali ju rade dobro - konzola je utjelovljenje te filozofije i koliko se god ti borio protiv toga, da si pravi sysadmin koristio bi ju da si olakšaš posao održavanja sustava.

Pazi ti to - spojiš se daljinski mobitelom preko 3G-a na klijentov linux i preko konzole u dvije minute i deset naredbi mu riješiš neki nenormalan problem...

 

Naravno da konzola nije korisna svakome ali stvarno smaraš već s tim da je konzola nepoželjna, jer nije.

Konzola ionako sama sebi nije svrha, odnosno je jednako koliko je to i sam OS (Linux/Windows/svejedno).

 

Konzola ti je prijatelj. Konzola te voli!  :)

Zašto konzola nije poželjna i potrebna kućnom korisniku? Uostalom, kakva je razlika između kućnog i nekućnog korisnika? Nema je. Oba su samo korisnici. Bedasto je uvoditi nekakve podjele ovakve vrste. Imaš hrpetinu kućnih korisnika koji rade 1000 puta kompleksnije stvari od "nekućnih" korisnika a da uopće nisu IT profesionalci. Jednostavno ovakva podjela nema smisla. Isto tako nema smisla jahanje na tome da konzola/GUI ne trebaju ili da je jedno neusporedivo bolje od drugoga. Ti si navikao na GUI i od bijaš koristiti konzolu. OK super za tebe ali kakve to veze ima s ostatkom? Imaš hrpu ljudi kojima je draže takve stvari raditi putem konzole (što opet ništa ne dokazuje u suprotnom smjeru). Za mene je logično, da neko tko koristi Linux, prčka po konzoli. Čak i ako sjebe sustav ili napravi sranje naučiti će nešto novo. Smisao prelaska na Linux je u savladavanju nečeg novog i u ovladavanju nekim novim vještinama. To ne znači da ne treba koristiti GUI ali odbaciti konzolu samo tako mi je nelogično.

Vidim ja novi post u temi pa reko ajd jedan brzi skrinšot 

 

 

 

 

Pa dragi kompa otkud ti uopće pomiso da bih ja tebe mogao zvati "kako god hoćeš" ?  Valjda si nakon niza godina kaj se virtualno poznamo mogao zaključiti da poštujem sve sugovornike bez obzira slagali se ili ne u nekim gledištima. Nađi ijedan moj post gdje sam nekome uputio neprimjerene ili ružne riječi, dok se za poneke kolege to baš i nemože reći.

 

Kaj i kako ti to koristiš da nakon instalacije ili upgradea imaš sranje u 99% slučajeva koje rješavaš copy pastem kroz terminal...??? Pa ja na manjaru ( koji je RR ) nemam takvu pojavu i terminal sam bio prisiljen koristiti možda dva tri puta u par godina ( systemctl provjere nekakve iako bi i bez korištenja terminala vjerojatno bilo sve u redu ). Čak i za instalacije i nadogradnje iz AUR-a je manjaro izbacio upotrebu terminala i sada se sve te radnje obavljaju automatizmom kroz pamac ( nema više onog dosadnog utipkavanja u terminalu yes no pass... ). Sjeti se opensuseovog yasta koji ima odličan gui gdje radiš sve ono kaj u nekim distrama moraš koristiti terminal ( dodavanje ppa googla, napredni vatrozid pravila... ).

 

Za koji to slučaj naš kućni korisnik nema gui rješenje ( ne ubacuj u priču sistem administatore velikih sustava ili razvijatelje softvera ) ? Pa dvoklik na .deb file će kroz gdebi sam kreirati dodatni ppa.

Ako i postoji neki takav slučaj da nemože drugačije nego kroz konzolu, to nije zato kaj je konzola centar svemira nego zato kaj jednostavno nije nitko napisao potrebnu gui apk za tu namjenu.

 

Ti, a i drugi kolege koji zastupaju stav o nezaobilaznosti konzole u home desktop priči, trebate sagledati stvar iz šire perspektive a ne sa svoje pozicije developera ili linux entuzijasta kojima je rad u konzoli neophodna potreba ili time sami sebi stvaraju osjećaj da su zbog toga napredniji korisnici. Napredni je korisnik računala ako koristi konzolni rad ? Znam više modela laptopa na kojima će 99% tih developera prouzročiti oštećenje prilikom rastavljanja , ali hardverski dio neuzimamo u obzir za kriterij naprednog korisnika računala ? Naravno da mu netreba detaljno poznavanje hardvera na tisućama modela uređaja jer on je dovoljno stručan za svoj uski djelokrug da u terminalu može raditi svoj job, ali to njegovo korištenje specifičnog alat za specifičnu namjenu ga nečini naprednim korisnikom. Isto tako nekakvom hardverašu koji žmirećki može odvojiti ekran laptopa bez da potrga kabel , a da pritom nezna ama baš ništa o konzolnom radu , nećemo priznati da je napredan korisnik računala...? Hardver neradi bez softvera ,a niti se softver može vrtiti bez hardvera ( bar zasada ) i isticati jednu kategoriju da je napredna jer koristi konzolu nije niti tehnički ispravno.

 

Kada bi proširio horizonte izvan svoje uobičajene točke gledišta , vrlo brzo bi došao do nekakvih globalnih parametara, a to su : hrpa statističara radi statistike o navikama-željama-potrebama korisnika. Na osnovu tih statistika nekakvi manageri donose pravce razvoja nekog brenda ( ili apk ) i za svoju procjenu odgovaraju dioničarima. Dioničare pak zanima samo i isključivo profit i ako statistike pokažu da će se najbolje prodavati šargopirgasta aplikacija za brojanje treptaja oka u minuti onda bu sav potencijal bačen na tu apk skroz dok traje kupnja i donosi pare dioničarima.

 

Evo dva odlična primjera :  PLAYSTATION  i  ANDROID !

 

I jedan i drugi se baziraju na linux temeljima. I jedan i drugi su donijeli milijarde svima koji učestvuju u proizvodnji i prodaji tih artikala ( za android kroz hardver na kojem se isporučuju, čak i ms tu masti brk  ). A naš korisnik plejke ili android smartphona nema niti jedini jedan razlog ili potrebu da bi uopće pomislio na upotrebu konzole za onaj uobičajen svakodnevni rad kojemu su ti uređaji namijenjeni.  A oni naši spomenuti statističari i manageri vide koji artikli su najkorišteniji i najtraženiji i takve stvari se forsiraju, tako da mišljenje i želje linux entuzijasta ili razvijatelja nisu mjerodavna za određivanje globalnih pravaca razvoja i trendova. Osvrni se oko sebe ( doma, na poslu, u tramvaju, u kafiću, na stadionu, u teretani..) i probaj prebrojati postotak osoba koje bi željele ili trebale konzolni način rada za bilo kavo redovno korištenje uređaja u svrhu posla-zabave-komunikacije  ( pod posao mislim na mailove, tablice, crtanje , a ne na razvijanje apk ).  

 

Ja razumijem da je konzola nekome ili neophodna ili gušt, no probaj i ti razumjeti da je takvih teška manjina i da oni neodređuju globalni pravac jer velika većina ljudi neželi koristiti konzolu zbog jednostavnosti i preglednosti gui apk za istu namjenu. U prošlom postu sam probao pojasniti da pitanja funkcionalnosti i preglednosti nisu stvar osobne prirode već je to nešto razvijano evolucijom u nama kroz desetke tisuće godina i postoji cjela nauka o tome zašto su neke stvari crvene ili zašto je neki zvuk određenog tonaliteta i cis dura... A te nauke kažu da će ljudski mozak i oko daleko lakše, brže i jednostavnije percipirati crveni kvadrat veličine 5x3 cm koji blinka na sredini ekrana  popraćen iritirajućim zvukom , nego kaj bi percipirao terminalski izlist. 

 

Daj popričaj sa ljudima koji nisu it struke, a sakodnevno moraju koristiti pc u razne poslovne svrhe i pitaj ih da li je ikada poželio ili morao koristiti konzolu ( npr blagajnice u konzumu koji je na redhat-u, konobara , soboslikara  koji putem računala prima upite i šalje ponude i račune,..... ). Treba izaći iz svoje čahure, sagledati širi aspekt i onda bu možda jasnije zašto većini korisnika računala konzola nje uopće potrebna niti imaju želju da bi išli sticati nova znanja potrebna da bi neke stvari radili kroz konzolu umjesto kroz gui apk . A i priroda naših tijela i perceptora utječe na to kaj nam je jednostavnije, uočljivije i shvatljivije. A sad , zvali ih mi srednjim vijekom ili bilo kako drugačije, ti manjinci koji moraju ili žele koristiti konzolu , neće i nemogu promijeniti želju i volju većine kojoj ta konzola niti treba niti ju žele.  A većina su tko ?? Pa te naše blagajnice u konzumu, igrači plejke, korisnici androida , domaćice koje traže recepte i ljubavnike po bespućima neta, djeca koja taže lektire , konzumenti multimedije , igrači igrica,.... itd...itd...itd... 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

A gledaj ovaj paradoks i ako možeš smisleno ga onda pojasniti :

 

Ja tim domaćicama instaliram linux ( i windowse, ovisno o želji, ali na linuxu više zaradim vjerovao ili ne ). Ja tim domaćicama održavam sistem po potrebi  ( računalo, naravno,    ). Ja radim i podešavam sve vrste ručnog ili automatiziranog backupa i na win i na lin. Ja im podesim sigurnosni nivo. Ja na linuxu postavljam korisnicima timeshift jer se u par klikova može time izvući bez da ja moram dolaziti ( tamo di je mjesečno paušalno plaćanje došao ja ili nedošao )....

 

Znači, instaliram os-eve, podešavam ih, zaštićujem,backupiram, pružam i osnovnu poduku, kreiram mreže, sisteme sigurnosnog nadzora ( kamere i alarmi ) , i nikad mi za to nije trebala usluga terminala . Imaš neko suvislo objašnjenje , jer tvoja tvrdnja da mi "konzola može samo pomoći" je hipotetska i pretpostavljajuća i u mom slučaju se nije pokazala točnom. No ok, i ja sam manjina i moja iskustva isto nisu relevantna niti se na osnovu njih može graditi stav većine.

 

Ovaj tvoj slučaj sa win10 koji si opisao, je tvoje mišljenje i tvoj stav na osnovu tvog znanja i iskustva u radu sa win10 platformom. Uredno se u win10 safe mod može ući i bez da su win dignuti, no postoje neki preduvjeti tipa da na disku postoji OPORAVAK particija ( u suprotnom moraš imati kreiran win10 oporavak usb stik ) , a kada uđeš u to okružje tamo imaš par alata za te najčešće popravke koji su opet svi u gui načinu i nepretpostavljaju obveznu upotrebu konzole. I za pravilnu instalaciju win10 koja uključuje i sve te hiden particije ( recovery, health ... ) mi isto netreba konzola, niti mi treba kasnije da bih te alate koristio.  Inače, u win10 ti se to zovu napredne opcije pokretanja gdje je safe mod samo jedan od mogućih odabira pri rješavanju nekog problema. Do menija sa priložene slike možeš doći kroz same win, ili prilikom startanja računala ako imaš oporavak particiju na disku, ili kroz unaprijed kreiran oporava usb stik.

 

.....

 - postoje korisnici koji znaju, tipkati.. i oni koji to ne znaju, niti im je cilj-želja-posao.. korisnik koji (''samo'') koristi računalo, banalno za surfanje.

 

 -instalacija ili pobenavljena kasa-popravak? Nije isto. I kog je zvao juzer.. isknosnog, onog tko to zna, tko se bar zna snaći (mada vidim slabo, us-layout.. :) )..

 

priča počinje hrvoojevim primjerom traženja .Trash-a koji mu skriva-krade 5GB na nekom mediju.. i to on s lakoćom otkriva (kao pravi hollywoodski hacker, nekoliko entera..) štrikanjem koda u terminalu. Istu stvar može juzer-vulgaris, guijem, trenutno vijdeti, ne mora googlati (ni tražiti pipe ili vitičastu zagradu..) ne mora zvati majstora koji fixa kase i štrika kod, nego klikne i vidi gdje-što zauzima. To što konzola može, da, može sve.. no ne treba sve, juzeru ako ga tako nešto zanima (ako traži nestali freespace) treba samo filemanager koji će mu to pokazati. Lakše, brže, dovoljno. Ne da je to moćnije od konzole, nije, ali nije ni potrebno za taj konkretan primjer, koji nije fix raspadnutog sistema (i safeboot..) :)

 

-pokušava se uvjeriti pućanstvo, da je konzola ono što im treba, odgovor na svako pitanje, nezamjenjiva.. pa i kad se remoteom admin spaja na servere... haloooouuuu! - ovdje Zemlja! :))

... dajte malo, ono, spustite se. Juzeri su juzeri. 7z-gui ili konzola za istu stvar, neki enkoder, ... meni nije problem, nije ni vama.. a čime se bavite ili milsite da ste taj juzer-vulgaris, da nema neke razlike? Buni vas možda to što su nekad, lunuxjuzeri bili isključivo napredni, programeri, admini.. oni koji su se s konzolom rodili. A sad, Android, juzeri kojima je i safeboot nešto iz SF filmova, konzola nešto što ih podjseća na sate matematike i domaću zadaću... nešto što im je (nepotrebno) nerazumljivo.

-google, zna sve. No da bi dao odgovor, juzer ga mora znati natipkati, a to već implicira da razumije, da ima potrebno predznanje.. ja se ne trudim pamtiti ono što mi treba jednom (pitanje dali ikad više..), kad mi zatreba, tad vidim man, help, swich, ili najdraže, čitav line copypasteam, ali znam što i gdje tražim, jednako kao telefonski imenik.

Današnji juzer, može instalirati OS (win-lin), bez da ikad vidi konzolu. Popraviti problem već malo teže. To izgleda ne brka bunker, nego powerjuzeri zapeli u crnilu srednjeg vijeka.. -da, konzola je moćna, koliko i sam OS, može sve (što može OS), gui-app je samo frontend, samo dio onog između juzera i računala... ali taj dio je tad za obične juzere daleko lakši, čak i za powerjuzere i tu me hrvooje ne može uvjeriti kako će on brže (ako zna napamet) naštrikati kobasicu za gornji primjer, kad traži 5GB.. nego takvim softićem koji to radi klikom, u par sekundi, pregledno, jednostavno kao semafor, daleko brže kao prijenos informacija npr grafikon+boja, nego čitanje brojeva ili switch za sort order.. Prednost konzole je, ako znaš, tad znaš, tad možeš u svakoj konzoli, distri.. dok je app ovisna. Ali, appsi postoje, bezbroj, ogromna ponuda i većina distri dolazi s nekim za tu namjenu. Tad juzer jednostavno treba kliknuti i vidjeti gdje su nestali GiBiji..

 

-želli li svaki juzer znati kako se koristi konzola? Bilo bi zgodno, nije nužno. Vozač može promijeniti gumu, doliti ulje, ipak to radi serviser-vulkanizer.. ista stvar.

+ važno, konzola je moćna. Premoćna. Juzer bez iskustva, će statistički u par korištenja, učeći, čačkajući mečku, napraviti štetu, jer konzola može sve. 7z ili neka gui app, mu to ne nudi, nudi samo ono što mu zapravo treba. KISS, pravilo koje je važno, Okham, eliminirati nepotrebne rizike, probleme. Koristiti računalo vs stalno popravljati (biti majstor). Ne mjerite potrebe drugih svojim potrebama, nisu iste.

Konzola u ovakvom primjeru krši sva pravila, postaje suprotno od KISSa a time i problem, bauk itd. -postaje potencijalna prepreka običnim juzerima, pa čak i naprednima, za takvu trivijalnu potrebu, jer i napredni će koristiti neku app za hrvoojev primjer nestalih GBa, s razlikom, ako nema app, snaći će se.. i vjerojatno neće napraviti veću štetu. Onaj tko nije napredniji, ima jednake šanse za dobro-loše, on jednostavno ne zna niti što ugooglati, jer da zna ne bi ni morao googlati.. ili čitati u ovoj temi.

-Spustite se malo, sjetite se Okhama, KISSa i kvake-22. Juzer nije sysadmin, dev, konzolaški guru, kao što to nije ni onaj s w10 kasom :) nego je taj neki trgovac-konobar.

Sve 5. Sada bi zbog trgovaca-konobara (kao korisnika) trebalo ukinuti konzolu? Uz konzolu može sjebati sustav. Pa najviše što sam naučio je na vlastitim pokušajima i pogreškama. Što je tu loše? Ako ćeš reći izgubljeni podaci moj kotraargument je da ako nisu backupirani onda nisu ni bitni. Ne shvaćam zašto forsiraš priču da se sve koristi kroz konzolu (vjerojatno to rade samo neki sys admini). Pa i moćni MaliMekani kod problema s Windows instalacijom predlaže konzolu i sfc /scannow ili možda predlažu da korisnik uzme Viagru te doživi sinkopu kroz GUI?

Naravno da ništa nisam izvadio iz konteksta; rogoboriš protiv konzole kao da imaš ikakvog utjecaja na to hoće li je biti u sljedećim izdanjima distribucija ili ne.

I pritom radiš istu grešku kao i hrpa drugih ljudi (kao npr. Drago u onom svom famoznom fail-tekstu o dečku koji obećava) i ponašaš se kao da je Linux firma koja ima menadžere, dioničare i tak... Pogodi što: nema!

Naravno, ti slobodno sam složiš sustav kakav bi trebao biti pa neka se prebace svi vindovsaši i linuksaši i stekneš ogromnu bazu korisnika i postaneš MS namjesto MS-a.

Do tada, priti pliz, dozvoli da ljudi koji troše svoje vrijeme i novac na slaganje distribucija da to rade onako kako oni misle da je najbolje.

 

Ne, nije izdizanje, nego odgovor na tvoju rečenicu:

"I zbog toga mi nema smisla povezivati konzoli rad sa pojmom naprednog korisnika..."

To što se ti iz nekog meni nepoznatog razloga osjećaš obezvređenim nije moj problem (BTW, ja ne koristim konzolu nešto pretjerano, samo kad baš moram, a i onda se snalazim, ali isto tako uzimam u obzir sve ono gore i dolje što ti pišem, pa nemam potrebe pljuvati po njoj).

Ako u konzoli možeš napraviti nešto što je napredna radnja a u GUI-u ne možeš, sry stari, ali logično je očekivati da će ljudi tu konzolu povezivati s naprednim korištenjem.

Također, ne zaboravi, u srcu svakog Linuxa je konzola. Ona je uvijek tu i uvijek radi (za razliku od GUI-a) i hrpa sistemskih stvari se može napraviti kroz nju. Boriti se protiv konzole je jednostavno besmisleno - samo ju ne koristiš i gotova priča...

 

grep je najmoćnija naredba svih vremena 

 Često puta ponovljena laž postaje istina. Većina distibucija kao i Win po defaultu nemaju alat ili opciju u file manageru koji će pokazivati veličinu foldera u MB, nego broj fileova unutri.

 

Nedavno sam trebao MAC adresu uređaja spojenih na lokalnu mrežu. Prvo sam ih pingao po jednom, ne duže od sekunde i onda sam pregledao arp tablicu u potrazi za MAC adresom. I onda sam to stavio u funkciju:

 

ip2arp()  {

   local ip="$1"

   ping -c1 -w1 "$ip" >/dev/null

   arp -n "$ip" | awk '$1==ip {print $3}' ip="$ip"

   }

 

i kad je trebalo pokrenio:

ip2arp 192.168.0.101  # - 41:bb:00:12:35:02

 

 

Velim ja da bi trebalo ove specificne teme razvrstati u zasebne podteme . Ovako smo svasta nesto spucali pod jednu temu koja broji stotine stranica, i tesko bu netko pronasao bas dio koji ga zanima.

@veliki brat

Nenapadam ja konzolu, jos manje osobe koje ju koriste, a jos manje mi je na pameti utjecaj na budući razvoj bilo čega. Trziste ima i bez mene vrlo ucinkovite i surove metode filtriranja uspjesnih.

Da li linux ima ili nema managere i izvore financiranja je isto dinamit tema. Najveci ulagaci u linux foundation su ipak korporacije. Naravno da cilj njihovih ulaganja nije savrsenstvo mog desktop os-a, već su ta ulaganja usmjerena na komercijalni dio koji donosi zaradu. Znamo da smo okruzeni hrpom uredjaja koji koriste linux, od kamera, satova, igracaka, servera, automobila, letjelica, oruzja, i naravno da to sve nebi bilo moguće bez ogromnih ulaganja, te prepoznatljive i cvrste infrastrukture koja ukljucuje i managere. Nas desktop je nusprodukt svega toga, i to na razne nacine, ali i to je tema zasebe...

Ono sa cime se u cjeloj ovoj storiji neslazem je to da se dodjeljuje epitet naprednosti nekome tko koristi neki specificni ( ili jedini ) alat a mozda o milion drugih it segmenata nema pojma. I nema to veze samnom osobno, nego je takav stav obezvredjivanje mnostva ostalih u nuznom lancu koji je zasluzan za funkcioniranje nekog uredjaja.

Ajmo postaviti kriterij naprednosti !! Vise puta je spomenuto da je koristenje konzole napredni rad jer npr jedino tim nacinom mozes neke stvari odraditi koje su bitne za ispravno funkcioniranje uredjaja ( nerazdvajaj softver i hardver jer su medjusobno ovisni i neodvojivi ). Ako je to kriterij, pa onda tom retorikom mozemo smatrati naprednim korisnikom svakoga tko koristi neki specificni alat ( bilo softverski, bilo elektricni odvijac ... ) jer i oni tim radnjama obavljaju nesto bez cega taj devices nece uopće funkcionirati ili ce funkcionirati na nepravilan nacin. Jel razumijes da ja postavljam pitanje kriterija naprednosti koju pokusavate povezati iskljucivo sa upotrebom konzolnih alata, a pritom osporavate taj kriterij svima ostalima bez cijeg znanja-rada-alata taj sistem ili devices nebu šljakao. Čvaknem ti skalpelom pravi vanjski bakreni vod na ploci, i bez dobrog poznavanja konturnih struja nebus nikad otkrio kvar i tu plocu bus bacio iako je problem lako rjesiv uz dobar multimetar, el sheme te ploce i jeftinjak lemilicu... Valjda je ovim primjerom jasno da ispravan i kvalitetan rad devicesa ovisi o mnogim ljudima i njihovim znanjima i alatima, i nijedan od njih nezasluzuje vise ili manje od ostalih epitet naprednosti koju smo definirali kao obavljanje neophodne radnje za ispravno funkcioniranje necega...

Za linux adute ( playstation i android ) ste svi preskocili cinjenicu da njihovim korisnicama konzola niti treba niti ju traze, a tih korisnika je daleko daleko vise nego svih korisnika home desktop linux operativnog sistema. Usporedite broj korisnika plejki+android vs cca 45 miliona linuxasa ( 3% od 1,5 milijardi home racunala )....

😊

Ma to je samo igra rijeci. Pa naravno da spominjanjem rijeci konzola nisam podrazumijevao da je to alat koji je svrha sam sebi. Bas iz tog razloga sam najcesce navodio izraze tipa: koristenje konzole, rad u konzoli, terminalski rad , i sl...

Za one koji žele znati više: 

Interaktivno učenje Vim-a :)

http://www.openvim.com/