Tresla se brda, rodio se Leak

Nakon ovakvog teksta zapitas se dali si dobrog stajališta...

definitivno dobri argumenti, osobno mislim da bi sva diplomacija trebala biti javna, ili da je nebi trebalo ni biti, no svijet nije isto što i naša draga Hrvatska

kako da vam sročim svoje mišljenje o našoj regionalnoj demokraciji, Hrvatska demokracija je kada 2 vuka i 1 janje odlučuju što će biti za večeru, glasuju naravno...

Oleg je jedna od rijetkih ličnosti čiji bih blog čitao, za razliku od mnogih današnjih blogera, on bi svoje stajalište rekao bez uvijanja, zasada čitam samo jedan blog (aktivno) a čitao sam ih previše, tako da znam o čemu govorim, po meni wikileaks je nešto ok, ja bih sve te dokumente stavio na torrente, da ih više nikada nemogu zaustaviti, jedva čekam dokumente o NLO-ima, a i Hrvatski su dokumenti poslani i čekaju svoji red, to će biti zanimljivo...

diplomacija kakvu danas poznajemo nije i neće bit održiva, barem ne jos dugo, previše stvari nije kako spada, države se zadužuju, a gdje taj novac ide?!?...

nitko nezna, kad se otkrije, to ce biti kraj, (demokracije)

i opet će na paleti biti 2 gladna vuka i janje kojemu ce prisjesti 

hmmmm..mozda bi se onda malo vishe brinulo od njima?

kajznam ..kaj mi prvo pada na pamet.. da vidimo... koji je ono poprilicno zataskivan dokument ono nesto predvidio.. cek cek..

aha! ma joj tamo napad avionom na neke twinse....

@bed

zamisli da ime firme u kojoj rade tvoji roditelji ili ti bude slučajno na takvoj listi i bude objavljeno i nekoj bližoj budućnosti i kaj je najbolja fora sad više niko ne može biti siguran jel stvarni dokument ili fake, jer postoji više od 250000 ukradenih domkumenata?

da li si svjestan mogućih posljedica i problema ?

od povećanja sigurnosti na tim objektima, do stvarne opasnosti od terorističkog napada?

i kaj ako luđaci napadnu kad si ti ili neko tebi drag baš tamo?

Što onda?

kako bi onda gledao na to?

@tnakir

ja sam od početka bio da nije to trebalo objaviti.

Trebaš biti svjestan posljedica otvaranja pandorine kutije

prvi dokumenti su bili zezancija i zabavno štivo (čak i sprdnja)

ovo sad više nije bezazleno.

@M_dipl.

ma sve je to vrlo nezgodno.

Objavljivanje i sramoćenje diplomata zbog komentara koje su prišli svojim "kolegama sa druge strane" neće pomoći svijetu iako je zgodna razbribriga uz kavu

Iako sam siguran da svi oni o svima sve znaju i nikove i nadimke i razloge zašto je to tako.

(misliš li da je naša diplomacija drugačija?)

Ako već ima dokumente u kojima se vidi da pojedini diplomati trpaju lovu u svoj džep (odnosno da su korumpirani i lopovi) tada objava ima smisla i može postići nešto dobro, inače...

...objavljivanje dokumentacije sa "strateškim" lokacijama je otvaranje pandorine kutije za probleme i sad mislim da je otišao predaleko

jer zbog ovih objava teroristi stvarno mogu napasti te lokacije iz čiste zlobe, a tko će ispaštati?

ameri?

ma daj kako će ameri ispaštati ako ovi unište plinovod u rusiji?

ispaštati ćemo mi jer mi koristimo ruski plin za grijanje a njega neće biti.

kao i svugdje postoji lančana reakcija na svaku akciju.

Uvijek treba znati kad je vrijeme za stati. Istjerivati mak na konac može biti jako skupo i nezgodno za sve strane u kojoj svi gube i nema pobjednika.

Pa to i rade...ti zbilja vjeruješ da je netko iz neke pećine u Afganistanu isplanirao i proveo napad na Twinse?

 http://lmgtfy.com/?q=netiquette

Oprosti, ali ti si spomenuo i efektno poentirao s autobusima koji odlaze u zrak u po bijela dana i pravedno bijesnog kolegu britanca, a ne ja. Tako da ako se vec sluzis takvim primjerima bilo bi zgodno kad bi ih mogao sagledati malo dubinski i doci do toga da tvoj kolega britanac svakako nije netko tko bi mogao ili trebao glumiti pravednika. Tako da, ako zelis, mozemo pricati o promasenim primjerima, no nesto manje o promasenim temama.

Očito je da ti odobravaš terorizam i terorističke metode masakriranja civila u nekoj tuđoj zbog tko-zna-čega. Možda ti se svidjelo to i u domaćoj Rijeci, a možda ti bude fino zabavno ako se zatekneš u Londonu ili Parizu ili Berlinu kad se neki od Pravednika odluči na C4+kutija brokava....

Ako ćemo već o promašenim idejama.

Da, da.

Zapravo si izvrnuo stvar - naravno da je lako biti principijelan kada se radi o nekome koga se to ne tiče. Poanta je u tome da je teško biti principijelan kada se radi o sebi samom, to je problem, koji trenutno muči američku birokraciju.

Znas sto su ad hominem napadi?

Ako ne znas, Oleg ce ti zgodnom forom pokazati kako se gugla, a u nestrpljivom iscekivanju toga, dovoljno je procitati post gdje izricito osudjujem teroriste i ubijanje nevinih. Napad je najbolja obrana, ali pametan i smislen napad.

Ako znas, onda je pomalo zalosno sto si spao na njih. Raspravljamo ovdje, nema potrebe ljutiti se i bijesniti.

Isto tako, nismo pricali o promasenim idejama, nego temama. Koje si i opet spomenuo ti. Oprosti, ali malo je blesavo da ti ja moram stalno objasnjavati o cemu pises.

Naravno, ako zelis uvijek mozemo i o promasenim temama, na tvoju zalost nije niti tu sve tako crno i bijelo. Cak naprotiv.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/wikileaks-teroristi-se-najvise-financiraju-novcem-iz-saudijske-arabije/527034.aspx

Hehehe, a onaj nedavni deal o prodaji oružja SAD-a SA-ji?

Ne. Ja otvoreno kažem - tamo gdje mi puristički savršeno moralno i etičko postupanje ne ugrožava ono što smatram vrijednijim (dakle svoj i život drugih ljudi) tu postupam kako treba, ali nikada ne bih riskirao život onih koji nisu direktno odgovorni za hipotetsko poboljšanje stanja u slobodi govora. Ne, da sam na mjestu Assangea i da imam pristup tim dokumentima, ja dokumente ne bih objavio u cjelost. Neke bih možda i objavio, ali anonimno - anonimno, tunelirano, preko 30 servera iz nekog Internet caffea u susjednoj državi. Time ne samo da bih zaštitio sebe od progona, već i jer mi ne treba naslovnica Forbesa niti mi treba intervju. To mi nije trenutna furka.

Možda se kroz 10 ili 30 godina ispostavi da nisam bio u pravu, da su SAD radikalno izmijenile politiku, da Sj.Koreja zapravo živi u blagostanju, pravom idealnom komunizmu, da su sami srušili tornjeve, itd.

To što sam protiv bezrezervnog, nekritičnog i nekontroliranog pljuvanja po Amerima, ne znači da se slažem s njihovom politikom, pogotovo u svim segmentima i pitanjima.

Samo, protiv sam nesmotrenog, neodgovornog i bahatog prkosa bez razmišljanja o posljedicama. Da se Assange raznio u automobilu zabijenom u američku ambasadu u Melbourneu/Sydneyu, opet bi ga neki slavili kao heroja. To što on koristi (ništa manje opasne) igračke poput medija kao što je Internet, ne mijenja činjenicu da se njegov terorizam ne razlikuje od bilo kojeg drugog.

Ja smatram da Palestinci imaju pravo i da su okupirani, potlačeni narod, ali ne opravdavam terorizam kao borbu (iako bih možda i ja tome pribjegao u njihovoj situaciji).

To je ono što se meni u svemu ovome ne sviđa, zajedno s ovim slikama. Ove slike, zajedno s najavama da sada ide na banke i tvrtke, meni govori da je on, po dalmatinski, izgubija busolu.

 - upotrijebit ću termin 'žalosno', jer ga smatram inteligentnim... sve ostalo ostaje.

- Dakle odustaješ od morala? OK. Rješena stvar.

I ja navijam za amere, mada kad bi birao mjesto za život prije bi odlučio za Švedsku ili Švicarsku-Austriju.. samo da su malo južnije.

konstantno trubljenje o 'zadiranju u privatnost' ili čitanja osobnog mailboxa su ti promašeni, jer se ovdje radi o službenim dokumentima, službenih osoba, službenim sredstvima.. u koja spada i računalo, .. pa i mailbox.

Kakve sad veze ima povijest s konkretnim curenjem dokumenata na WL? OK, ima, dakle Hrvati su ustaše, Srbi -četnici... bla-bla? Kakve veze ima patriotizam ili moje-tvoje navijanje za neku stranu s objektivnim (moralnim) i zakonskim propisima?

Spominješ britanca, kao nevinu 'ovcu'? GB je stoljećima bila (i još je uvijek) imperijalna sila. Britanski vojnici, tenkovi i metci lete po čitavom svijetu.... upravo zato su im teroristi donijeli malo ''akcije'' u dvorište. I ja sam protiv terorizma, ali to nije tema. Tema je WL i dokumenti koji su objavljeni, ne razlog, ne povijest, ne nečije simpatije-navijanje itd.

Iste te Briitish banke su uništile Irsku i istovremeno im osigurale EU kredite, koje će otplaćivati -IRCI (ne Britanci, mada Britanci drže novac...). Itd. Tek da malo razmisliš o pojmu nevinosti.

Nisam za teorije zavjere, nego sam samo za provođenje zakona. Pa čak i kad su 'neugodni'. Jer bez tog dolazi do gore situacije nego je terorizam... (za primjer je HR).

Jedno brzinsko pitanje: ako se osnuje neki odbor, recimo senatski, za utvrđivanje propusta u ovoj aferi, koga bi trebali pozvati? Talibane, Assantea ili dužnosnike svoje zemlje na odgovornost?

Recimo da je nedavno bilo suđenje šefu vatrogasaca s Konavla... Čovjek nije krivac za požar, ali je 'Šef', koji je odgovoran za svoje ljude, zato i dobija plaću.

Što su državni dužnosnici? Dali postoji njihova odgovornost za to curenje podataka?...

Mi možemo osuđivati talibane, ali im nemožemo suditi jer su van naše jurisdikcije. Ameri nek' im sude. Ja se (za sad) nemoram bojati talibana, ali se bojim naših političara, naših bankara i naših pregovarača... I za svaku 'sitnicu' koja se obznani, želio bi da naši političari odgovaraju. (za druge me nije briga, osim čistog moralno-etičkog laprdanja...).

Zato izbjegni inputacije da je netko tko nije stobom protiv tebe - tj. terorist. To nije rasprava. To je nepotrebno banaliziranje, ad hominem....

(ovo je van teme, ali ako te zanima povijest, provjeri kada, zašto i kako je počeo drugi svjetski, hint: nije počeo napadom, upravo suprotno.. .)