Cogito ergo sum

 Civilizirano ne znači bez zdravog razuma, niti bezobrazno je bezobrazno uzvratiti nepravdi

Jednostavno odgojiti djecu da lakše prepoznaju dobro od lošega, pravde od nepravde je po meni bolje od odgoja gdje im zadaješ uzorke(u školi se sluša učiteljicu, tamo onoga, negdje dalje nekog trećeg itd)
ALI da se razumijemo cijenim tvoje mišljenje i ne mogu čvrsto (ovaj put) stati iza svog stava jer nemam iskustva u tome. Možda se i moje mišljenje radikalno promijeni kada ja dobijem djecu

I vjerojatno su tebi isto tako starije generacije govorile ovo što ti nama govoriš(da su imale više poštovanja, kulture itd), vuče mi previše na ono jao u moje vrijeme je bilo bolje... 

 Draga autorice,

Meni je jasno kako vi razmišljate, ali to je daleko od toga kako stvarni svijet funkcionira. Ne volim da zvučim kao neki radikalni pubertetlija, ali moram:

Dakle, Vi vjerovatno znate što zanima čovjeka. Recimo da je Maslovljeva podjela barem okvirno točna, čovjeka zanima seks, hrana, krov nad glavom. Sve ostalo je nadogradnja. Sve ostalo je maslina u sredini pizze, većina će je baciti jer je pizza u tom jelu izvor okusa, kalorija, ugode i sl. Svakom starijem otprilike je jasno da osim posebnih osoba (koje se, ipak, savršeno jasno uklapaju u stereotipe), ljudi su lijena stvorenja koja teže ugodi.

Na ovom forumu svi imaju nešto protiv generalizacije, ali genetski bazen je konačan i mislim da je očito da se paralele mogu uspostaviti. 

Trenutno smo u dijelu naše povijesti koje je prilično loše za sve nas (lol, kao što su rekli svi ikada). Pa tu u susjedstvu, u Ukrajini, imamo ljude koji umiru. Lako se zanijeti i reći da živimo u zlatnom dobu, dobu izuma, inteligencije, laganog života, ali u globalnom pogledu -daleko smo, kao vrsta, zaostali za onim što smo trebali postići. 

Malo sam zalutao i hoću reći da se ne može očekivati od čovjeka da bude iskren i dobar kada je čovjek zatočen u neprirodnom sistemu koji ga sili da čini ono na što se ipak teže prilagoditi već na hladnoću. Prije 200 godina nije se moglo zamisliti da će svi ljudi na Svijetu nositi komad tkanine koji će im grijati genitalije i stražnjicu, a mi danas svaki dan nosimo gaće. Zar nije naivno misliti da je sustav u kojem živimo savršeni sustav i da nikada nećemo izumiti nešto bolje? 

Samo ću još reći nešto Fridayu za poštovanje starijih. Što je to poštovanje? Ja sam uvijek bio hvaljen, od prvog osnovne do četvrtog gimnazije slušao sam ljude kako govore da sam ja najinteligentija osoba koju su sreli i slične gluposti (što je naravno, u meni dovelo do revolta i poriva za samouništenjem). 

Imao sam gomilu loših profesora i, kako sam nekada znao biti gladan i naživciran, nije mi bio problem reći profesoru da je to što priča glupost. Zatim ja budem poslan kod ravnatelja, pedagoga, ali zar nije bilo lakše profesoru ne govoriti gluposti?

Evo konkretan primjer, došla je inspekcija u školu i profesorica je dogovorila da radimo lekciju koju smo već radili. Ja sam ju zamolio da mi opravda sat da mogu ići kući, ona nije htjela. Pa naravno da ću reći da smo tu lekciju radili. Naravno da ću je izdati. I opet ja kod ravnatelja, kod pedagoga... Vjerovali ili ne, poslije toga su poslali zamolbu mojim roditeljima da dođu na sastanak s ravnateljem.

Zar je problem autoritet i poštovanje izgraditi na znanju? Zar je jedini način da se to postigne -čekanje? To je kao nešto što defaultno dobivamo starenjem, to poštovanje?

Da li čovjek sa srednjom školom treba da bude autoritet svom djetetu koje je inteligentnije od njega i već sa nekih 16 godina i školovanije?

@Onjegin - dijete bi uvijek trebalo poštivati svoga roditelja, neovisno o tome dal ga je "preraslo" edukacijom i sl. Ali bi jednako tako roditelj/učitelj trebao dopustiti djetetu/učeniku da izrazi svoje nezadovoljstvo i iskreno kaže što misli, bez da to doživljava kao nepoštivanje ili uvredu. Tu se vraćamo na ono da nije bitno što se kaže (iako je), nego kako se kaže. Kad sam profesorici iz fizike rekla da je razlog što sam dobila dva taj što nisam razumjela što je predavala i što mi nije dodatno objasnila kad sam tražila, dobila sam odgovor da nije njen problem što ja ne razumijem fiziku i nek idem na instrukcije. Oh well, možemo to i tako postaviti, ali nisu li profesori tu radi nas, a ne obrnuto? Iako, još su oni i dobri (barem ovi koje ja znam) s obzirom na resurse koje imaju.

Hah! Pa pogledaj našu državu. Zadnja stvar koja korumpiranom političaru treba jest obrazovani građanin koji zna razmišljati vlastitom glavom.  Koji će postavljati pitanja ZAŠTO? Zašto ovo? Zašto ono? Banke naravno obožavaju blentavog građanina koji ne promisli prije nego što digne kredit. 

Jako dobra poanta, s time da Bill Gates, Larry Ellison, Zuckerberg i ostali su jesu bez diplome, ali ne i bez formalnog obrazovanja.

Iz nekoga razloga se u ovakvom tipu tekstova negira činjenica da su aspolutno svi primjeri danas uspješnih ljudi, posebice u hi-tech sektoru, itekako imali "formalno obrazovanje". Radi se samo o ljudima koji nisu ostali do kraja na studiju da pređu i tu zadnju stepenicu i dobiju potvrdu (diplomu) o završenom studiranju. 

Mogli su svi oni biti beskonačno "prirodno" pametni, da su se rodili kao Bušmani u Namibu i da nisu imali školovanje koje su imali, jamčim da za niti jednog od njih ne bi sada čuli. 

Ideja da je studiranje bez diplome jednako izostanku bilo kakvog formalnog obrazovanja je jednostavno logička pogreška koja se iz nekog razloga neprestance ponavlja. To je ekvivalent ideji da se u slučaju žene koja je rodila dijete van sklopljenog braka radi o partenogenezi - ta jamačno nije imala partnera kad nije u braku!

Da tako nešto kažemo u javnost, svi bi nam se smijali, a ja neprestance slušam i čitam ovakve tobožnje primjere ljudi koji su "bez formalnog obrazovanja" postali uspješni i to u hi-tech sektoru. Netočno! Imaju visoko formalno obrazovanje, samo nemaju diplome - to nije isto. 

Koja je po tebi definicija formalnog obrazovanja?
Kolko znam Gates je prekinul studij nakon druge ili u drugoj godini i planiral je zavrsit pravo koje ga nije zanimalo. Otisel je u Honeywell gdi mu je bio pajdo Allen. Allen je napustio studij nakon dvije godine.
Jedan i drugi su ostavili studij jer su shvatili da im on ne nudi ono sto oni trebaju te ih zanima.

Za uspijet nema formule, nema pravila, beskrajno je puno varijabli koje utjecu na sve i svasta.

Imam frenda koji ima mladeg brata koji je od malih nogu nekaj lemil, kemijal i programiral. Malome su starci jos u devedesetima kupovali skupe igracke, koje kakve elektronicke sklopove, optornike, kondenzatore itd. iz Conrada.
Da skratim pricu. Mali je nakon srednje upisal fax i napustio ga da otvori firmu sa dva frenda jer su skuzili da je fax u k. da znaju vise nego profesori o onome sto ih zanima te ono sto zele radit. Klinci su otvorili firmu i danas seru novce.
Prije nekih petnaest godina sam prical s njim kad su poceli i uspjeli prodat dio firme.
Rekel mi je vec onda a imal je mozda dvadeset dvije godine. Plan je mi je izgradit firmu, pretvorit u dionicko drustvo, prodat neke dionice cisto da se ima, ostat u upravnom odboru i chillat do kraja zivota.

Trenutno zaraduju milijune a da je imal srece rodit se na zapadu, vjerojatno bi zaradivao i puno vise.

Moras biti pametan, moras radit i moras se izgradit ko osoba. Na pocetku su roditelji jako bitni i formalno obrazovanje kca ne vrijedi ako ne radis na sebi, svom znanju tematike koja te zanima i ne radis vise od drugih.

Ovo je vrlo zanimljiva tema, ali po mom mišljenju na vrlo čudan način u članku predstavljena i povezana.

Ako se fokusiramo isključivo na hrvatski obrazovni sustav, tada bi se tu trebalo učiniti puno, puno više koraka prije nego se skrene sa reformama koje pojedinci (Peter Thiel) u drugim obrazovnim sustavima (posebno zapadnih zemalja) priželjkuju i traže.

Nama su potrebni potpuno drugačiji koraci nego savjeti Petera Thiela i sličnih, i trenutno bi se više pažnje treblo posvetiti npr. tome da se u naš obrazovni sustav prestane petljati npr. crkva, nego razmišljati o nekakvom obrazovnom sustavu kakvog zamišljaju Peter Thiel, Peter Diamandis i drugi. Naravno mogla bi se rješiti oba problema odjednom, ali tako nešto nisu sposobne niti puno bogatije države od Hrvatske.

I zato, ću se odmaknuti pričanja o Hrvatskom sustavu, jer je napredno mišljenje navedenih "stručnjaka" za nas teški Sci-Fi.

Što se tiče filozofije Petera Thiela, ona mi je najbolje iskritizirana i ismijana u novoj humorističnoj seriji "Silicon Valley". Gdje jedan bogati ulagač, čudak, nagovara mlade programere kako trebaju napustiti fakultete. Također je i ta filozofija "startupa" gdje svaka mala firmica sebe i svoj projekt predstavlja kako će promjeniti svijet:

Upravo kao i glupave misice kada svaka kaže da će se zalagati za mir u svijetu.

Mislim da bi se po mnogočemu potrebnoj reformi edukacije trebalo prije savjetovati sa ljudima poput sir Ken Robinsona, a ne sa Peterom Thielom i sličnima.

Autorica također kroz kritiku obrazovnog sustava, kritizira i pojedince koji postaju konformisti i zaposlene se u nekim institucijama.

Peter Thiel je zapravo jednak kao i "investicijski bankari i konzultanati, koji ne stvaraju ništa novoga".

Danas je moderno kritizirati kapitalizam i bankare koji "kao ne stvaraju ništa novoga", a upravo su bankari i kapitalisti odgovorni za ulaganja u napredak tehnologija, razvoja mnogih tvrtki, institucija i slično. (ako neko želi može pročitati knjigu Niall Fergusona - Ascent of Money)

Netko će reći da su kapitalisti tu samo zbog profita. To je uvijek i kod svakoga jedan od razloga, ma što god mi pričali o tome.

Kada današnje studente uspoređujete sa Gatesom, Zuckerbergom, Elizabeth Holmes (a moglo bi se tu još dodati i Elona Muska, Jobsa, Jakea Andraku i mnoge druge) je jednako kao da se prije stotinjak godina studente uspoređivalo sa Teslom, Edisonom ili možda Vanderbiltom, Carengiem itd.

Ne postoji obrazovni sustav koji će od svakoga stvoriti novog Teslu ili novog Gatesa ili Jobsa, s time se moraš roditi.

Autorica nabraja uspjehe Thielove kampanje i pita tko se još može pohvaliti sa sličnim uspjesima.

Od klasičnih institucija, ne može niti jedna, jer Thiel bira osobe u koje će ulagati, za razliku od sveučilišta koja su otvorena svima.

Osim toga Thiel nije jedini, postoje i drugi npr. Singularity University od Petera Diamandisa koji imaju slične programe i postižu slične rezultate, ali samo zato jer oni biraju u koga će uložiti.

Može li bilo tko doći kod Thiela i tražiti investiciju, edukaciju ili donaciju bez npr. nekakvih prijašnjih rezultata?

Također ne vidim potrebu npr. kritiziranja učenja zemljopisa, to treba biti opća kultura, bez obzira trebali to profesionalno ili ne, i dobro je npr. znati glavne gradove država ili imena kontinenata, nego izgledati kao "glupasti amerikanac" koji nezna niti Kanadu na karti pronaći.

S druge strane, smatram kako bi prije trebalo stručne predmete osloboditi učenja zastarjelih koncepata, npr. treba li u informatici i dalje učiti BASIC ili na papiru računati hekasdecimalne brojeve ili možda odmah skočiti na osnove Javascripta i htmla?

Nažalost moram hitno dalje, ali ću vrlo rado nastaviti razgovor.

Samo za kraj jedno od zadnjih istraživanja na temu obrazovanja i startupa:

http://www.ft.com/intl/cms/s/2/b31e3756-9cb4-11e4-a730-00144feabdc0.html?ftcamp=crm/email/2015119/nbe/CompaniesBySector/product#axzz3PIljFb9E

 Očito si imala lošeg profesora iz povijesti. Povijest je niz uzroka i posljedica koji ako se poslože u smislenu cjelinu ništa ne treba bubati. Druga loša stvar koju naša profa nije radila je tjeranje na učenje godina (osim par stvarno bitnih godina tipa pad rimskog casrtva, otkriće amerike, hrvatsko ugarska unija i sl. nitko nije morao znati kad je bila druga francuska republika ili kojeg datuma je Cezar pregazio Rubikon). Magao si imat sasvim solidnu 4 i bez da znaš i jednu godinu. 

 Ljudi o kojima ti pričaš ovdje čine 1% ukupne populacije i mijenjati cijeli obrazovni sustav kako bi se prilagodio tim 1% je ludost i besmislica. Za tih 1% treba napraviti posebne, privatne škole i stipendije. Kao što je ista ludost koja se radi danas da se 1% doljnjih uklapa u opću populaciju jer će im to koristiti. Da znam, super je to za njih da se druže, igraju i uče s drugima, no imaš 1 dijete s posebnim potrebama u razredu i taj razred uči 20% sporije, a školsko godina i satnica su iste kao u onom razredu koji nema takvu osobu. 

Da previše ne citiram (mislim da je to i protiv pravila foruma). 

Znači netko tko je diplomirao i kasnije nastavio akademsko zvanje i doktorirao u određenoj temi nije uspješan?

Npr. netko doktorira u genetici jezika ili subatomskim česticama nije uspješan čovjek?

Zar je jedino mjerilo uspješnosti Bill Gates (sorry dosta parafraziram Gatesa) i novac?

Svatko odabire svoj put, ali kritizirati one koji se odluče akademski obrazovati pa čak i kod nas ja ne smatram za osudu već suprotno. Isto tako mislim i za one koji se odluče na drugi odabir.  

 Jako puno, jer jako puno ljudi duboko u sebi vjeruje za sebe i za svoju djecu da ustvari nema nikakve razlike između Gatesa i njihovog djeteta. Ljudi misle da je Gates prosječna osoba koja je imala sreće i ako može on može i moj mali, treba se samo potruditi. U 99% slučajeva to nije istina jer 99% populacije čine ljudi koji su bitno manje inteligentni od takvih pojedinaca. 

Iako se inteligencija može u određenoj mjeri nadići upornim radom i nekakvim radnim navikama i dalje stoji činjenica da postoji velika razlika između čovjeka koji ima IQ (znam da IQ nije baš pretjerano egzaktan, no usporedbe radi) 80, onog koji ima 120 i onog koji ima 160. A roditelji okolo misle da ako učiš 2 sata umjesto 1 dnevno da ti se IQ digo bar na 220 i da ćeš u najmanju ruku do 16-te programira nove windowse. 

A ja bi baš volio vidjet profesora koji će roditelju kojem djete uči svaki dan i opet ima loše ocjene reči činjenicu da je mali jednostavno glup. 

 crkva?

  .. pa bitan je zapravo onaj ''?'' na kraju. Zar ne?

.. i da, malo ste zabrazdili. Članak je uredan (školski), ideja kako-tako, ali mlađahnima samo izgleda kao 'nešto novo'... dežavu.

možda nije stvar teme nego hormona? Možda se nas 99% nebi natipkavalo da je članak natipkao PericaPerić neblajhani. Što nam to govori o ideji pokretanja biza? .. jako puno.

Najlakše je uvijek iznova izmišljat toplu vodu i zazivat revolucije svakih pet minuta za svaki k***c.

Svi znaju za finski školski sustav.
 
Ide se na studijska putovanja i uživa/loče/ždere/itd. se tamo na naš račun.
 
Ali još nisam vidio, da je neko skupio hrabrosti i konačno počeo reforme.
 
Valjda im ,onda nebi bilo novaca za novi Audi ili Passat.

A i neuko stado ovaca je idealna/savršena stranačka baza.

Mda.

Bolje da svi odemo u startupe i tamo da se 'educiramo'.