Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije mobit

poruka: 158
|
čitano: 1.455
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije mobit".
2 godine
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
phoenix2003 kaže...

I kao što sam već napisao u drugoj sličnoj temi na forumu, ko vas može spriječiti da telefon ostavite kod kuće a da s drugim uređajem i drugim brojem se krećete kuda želite?!

 Al ste dosadni s ponavljanjem jedno te istog.

Postotak ljudi koji su uopće čuli za ovaj novi zakon i koji će se sjetiti ostaviti telefon doma je 0.1%.

Nemojte misliti da ako vi visite po forumima 0-24h i pratite sve moguće da to rade i ostali obični građani.

 

Normalno da se nekolicina ljudi uvijek dosjeti nečega i zaobiđe zakon, ali velika većina ipak neće i prema njima je ovo i usmjereno.

http://dukedantalion.weebly.com/
7 godina
offline
Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije mobit

Protivnici zakona imaju 3 argumenta:


1. Zakon narušava građansko pravo i slobodu.

 

2. Ljudi na položaju će kršiti zakon i koristiti ga na nedopušten naćin.

 

3. Zakon je neprovediv jer će ljudi, koje bi se trebalo pratit, ostaviti mobitel kod kuće.

 

Međutim:

 

1. Imaju li građani, koji krše zakon, pravo da se ne krši njihovo pravo. I krši li se to pravo uopće, jer za građane kojima je određena samoizolacija zna se gdje bi trebali biti, pa im je pravo na privatnost već prekršeno. A, ako nekog stavite u zatvor, a danas u karantenu ili samoizolaciju, ne krši li se time njegovo pravo na slobodu kretanja? Naravno da krši, ali ipak ima ljudi u zatvoru, karanteni i samoizolaciji. Kako to da se njihova sloboda može kršit?


Uz to imaju li ljudi koji su, neznajući, došli u kontakt s potencijalnim nositeljom virusa pravo saznati da im se to desilo?

 

2. Locirati nečiji mobitel može se i sada, i oni koji su spremni to zloupotrebiti zloupotrebit će, bez obzira postojao ovaj zakon ili ne. Zakon samo dopušta da se u nekim situacijama, nešto što je moguće, radi na legalan naćin.

 

3. Podrazumjeva se da ljudi koji krše samoizolaciju i ostave mobitel kod kuće znaju misliti i to i čine. Međutim ako su spremni prekršiti samoizolaciju i ugroziti druge ljude nije sigurno da znaju misliti, a ako i znaju onda to ne ćine.

42
 
8 1 hvala 0
11 godina
online
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
zalman1 kaže...

Postotak ljudi koji su uopće čuli za ovaj novi zakon i koji će se sjetiti ostaviti telefon doma je 0.1%.

 

I upravo tih 0.1% je najopasnije i zbog njih smo kolateralne zrtve svi mi, a novi zakon nece apsolutno nista uciniti po tom pitanju.

 

Problem je sto zakonodavac pokusava jednim potezom pokriti sto je vise moguce, bez da se ozbiljnije promislilo.

 

To je kao da urasli nokat ides rjesavati mesarskom satarom.

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
11 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m

Nitko te ne može spriječiti da ostaviš mobitel kod kuće, kao što te nitko ne može prisiliti da pustiš HRT inkasatora u kuću, pa opet inkasatori šetaju okolo i isplati im se.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
11 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
syncmaster245b kaže... 

Problem je sto zakonodavac pokusava jednim potezom pokriti sto je vise moguce, bez da se ozbiljnije promislilo.

To je sada realnost. Premalo vremena i previše varijabli.

 

Deckard
7 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
syncmaster245b kaže...

 

I upravo tih 0.1% je najopasnije i zbog njih smo kolateralne zrtve svi mi, a novi zakon nece apsolutno nista uciniti po tom pitanju.

 

Problem je sto zakonodavac pokusava jednim potezom pokriti sto je vise moguce, bez da se ozbiljnije promislilo.

 

To je kao da urasli nokat ides rjesavati mesarskom satarom.

niti jedna mjera nije 100% učinkovita, a siguran sam da će i kod ove biti daleko više od tih 0,1% koji će na taj način izbjeći praćenje

no, mjera se uvodi kao jedna od niza mjera i odnosi se na onaj veći postotak, bio to 99,9 ili 80 ili 60 posto koje će se njome spriječiti da bauljaju okolo

 

ti bi dakle odustao od takve mjere jer će pobjeći tih 0,1%, onda tako možemo ukinuti i onu mjeru s ljekarnama ili kontrole policije, jer niti s time nemaš 100-postotnu učinkovitost

situacija je ozbiljna, uvode se mjere koje imaju ikakvu šansu da zaustave neodgovorne, ovakva razmišljanja poput tvojeg nemaju nikakvog smisla jer onda valjda ne treba ništa raditi kad ništa neće zaustaviti baš sve

smisla imaju pitanja nadzora nad tim i ograničavanja zloupotrebe - o tome bi se trebalo raspravljati, no i to s dozom normalnog razmišljanja, bez paranoje i pozivanja na orvela, sjevernu koreju i slična sranja

10 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
zalman1 kaže...
phoenix2003 kaže...

I kao što sam već napisao u drugoj sličnoj temi na forumu, ko vas može spriječiti da telefon ostavite kod kuće a da s drugim uređajem i drugim brojem se krećete kuda želite?!

 Al ste dosadni s ponavljanjem jedno te istog.

Postotak ljudi koji su uopće čuli za ovaj novi zakon i koji će se sjetiti ostaviti telefon doma je 0.1%.

Nemojte misliti da ako vi visite po forumima 0-24h i pratite sve moguće da to rade i ostali obični građani.

 

Normalno da se nekolicina ljudi uvijek dosjeti nečega i zaobiđe zakon, ali velika većina ipak neće i prema njima je ovo i usmjereno.

BTW, ja sam dipl. pravnik pa me zanima. Usko sam vezan, šta ću, moram!

11 godina
online
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
picajzla0707 kaže...
syncmaster245b kaže...

 

I upravo tih 0.1% je najopasnije i zbog njih smo kolateralne zrtve svi mi, a novi zakon nece apsolutno nista uciniti po tom pitanju.

 

Problem je sto zakonodavac pokusava jednim potezom pokriti sto je vise moguce, bez da se ozbiljnije promislilo.

 

To je kao da urasli nokat ides rjesavati mesarskom satarom.

niti jedna mjera nije 100% učinkovita, a siguran sam da će i kod ove biti daleko više od tih 0,1% koji će na taj način izbjeći praćenje

no, mjera se uvodi kao jedna od niza mjera i odnosi se na onaj veći postotak, bio to 99,9 ili 80 ili 60 posto koje će se njome spriječiti da bauljaju okolo

 

ti bi dakle odustao od takve mjere jer će pobjeći tih 0,1%, onda tako možemo ukinuti i onu mjeru s ljekarnama ili kontrole policije, jer niti s time nemaš 100-postotnu učinkovitost

situacija je ozbiljna, uvode se mjere koje imaju ikakvu šansu da zaustave neodgovorne, ovakva razmišljanja poput tvojeg nemaju nikakvog smisla jer onda valjda ne treba ništa raditi kad ništa neće zaustaviti baš sve

smisla imaju pitanja nadzora nad tim i ograničavanja zloupotrebe - o tome bi se trebalo raspravljati, no i to s dozom normalnog razmišljanja, bez paranoje i pozivanja na orvela, sjevernu koreju i slična sranja

 Netocno.

Nigdje ja nisam tvrdio da sam apsolutno proitiv takvog zakona.

Protiv sam nedorecenih zakona koji su podlozni nejasnim ogranicenjima u primjeni, sto ovaj prijedlog i je.

 

Na primjer, zamislimo da je ovaj zakon bio donesen kad je bila ona velika poplava u Slavoniji, dakle bio bi aktivan jer je rijec o prirodnoj nepogodi ali u lokaliziranom podrucju.

Sto sad to znaci?

Pratiti ce se ljudi samo na podrucju proglasene nepogode ili na teritoriju cijele Hrvatske?

Mozes li iscitati odgovor na ovo pitanje iz prijedloga zakona?

 

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
23 mjeseca
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
kilkenny kaže...

 ...

 

"Članak 1.

... Za obradu podataka nadležno je tijelo državne uprave nadležno za poslove civilne zaštite ...

 U tome je poanta!

4 godine
offline
Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije mobit

Svi nešto o ljudskim pravima, a ipak jedno pravo stoji iznad svih prava - PRAVO NA ŽIVOT. Ako je državna vlast išta dužna svojim građanima, ono je zaštiti im zdravlje i time spriječiti ugrozu života. 

 
8 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
Nemo nemo kaže...
kilkenny kaže...

 ...

 

"Članak 1.

... Za obradu podataka nadležno je tijelo državne uprave nadležno za poslove civilne zaštite ...

 U tome je poanta!

Nije tu ništa sporno. Civilna zaštita šalje zakonit zahtjev MUP-u, koji locira uređaj i podatak o lokaciji uređaja dostavlja civilnoj zaštiti. Dakle, ne može poslati zahtjev da se locira neko kome nije izdato rješenje o zabrani napuštanja stana. Može, ali to bi bilo neosnovano što povlači kaznenu odgovornost onoga ko takav zahtjev pošalje.

Međutim, ko garantuje da će taj uređaj biti uz osobu koja se ima locirati? Postoje tehnička rješenja koja se koriste prilikom izvršenja kaznene sankcije kada osoba ima zaključan uređaj za praćenje na svom udu ali se to ne može primjeniti u ovom slučaju. Vidi se da je ovaj nacrt sklepan na brzinu...... 

11 godina
online
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
danen kaže...

Svi nešto o ljudskim pravima, a ipak jedno pravo stoji iznad svih prava - PRAVO NA ŽIVOT. Ako je državna vlast išta dužna svojim građanima, ono je zaštiti im zdravlje i time spriječiti ugrozu života. 

 

A tko to osporava?

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
Poruka je uređivana zadnji put čet 26.3.2020 14:27 (syncmaster245b).
11 godina
offline
Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije mobit

Kruži po WhatsAppu Indijsko lo-tech rješenje sa štapovima.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
1 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
Visak kaže...

Kruži po WhatsAppu Indijsko lo-tech rješenje sa štapovima.

 Ima i cucnjeva ili cijelo nocnog sjedenja na igralistu bez spavanja. Ako kljucnes, odma stap pravde dolazi. 

 

Trenutacno je izvanredna situacija, ratno stanje. Slusas kaj se sa vrha kaze jer komfor zivota u drustvu dolazi sa cijenom. Ljude muci kaj za vrijeme rata imas prema kome okrenuti mrznju i bijes. Protivnik je tu, 250m iza prve crte. Opipljiv, vidis ga. Trenutacno ekipa nema prema kome usmjeriti svoj bijes pa se jebe po vrhu. Kak su svi za vrijeme SPa u nogometu treneri, tak su sad svi strucnjaci za krizna stanja, medicinu, molekularnu biologiju, virologiju i ostalo kaj je sad aktualno. Jedino kaj imas za redi je sjedit doma, u toplom, igrat igre, citat knjige ili kaj vec... al' i to je tesko. Valjda bi bilo bolje da smo u rovu.

http://www.forum.hr/showthread.php?t=1017619&page=24
12 godina
offline
Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije mobit

Špijuniranje nije ništa novo - novo je što se želi ozakoniti.

To je jednostavno način rada države - prvo se narod pljačkao, no i bunio zbog toga, pa se tako počela prodavat sigurnost i pljačka je postala porez.

Svatko tko živi u državi u vlasništvu je države.

Samim rođenjem postajete njeno vlasništvo i nemate pravo ne biti dio toga jer i zemlja je proglašena vlasništvom države.

Oduzeto vam je temeljno pravo da birate želite li sami upravljati svojim životom ili biti nečije vlasništvo - ako ste to prihvatili radi sigurnosti, ovo je mačji kašalj.

Koji kurac raspravljate kad znate da ćete progutati šta god vam se servira?

Svemir.
 
1 1 hvala 0
11 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
phoenix2003 kaže...

Međutim, ko garantuje da će taj uređaj biti uz osobu koja se ima locirati? Postoje tehnička rješenja koja se koriste prilikom izvršenja kaznene sankcije kada osoba ima zaključan uređaj za praćenje na svom udu ali se to ne može primjeniti u ovom slučaju. Vidi se da je ovaj nacrt sklepan na brzinu...... 

U osnovi, ovo se ne može koristiti za kažnjavanje direktno, ali može kao jaka indicija za daljnje postupanje - ako znaš da je osoba u pokretu, policijska patrola u blizini može biti obaviještena da obrati pažnju na tu osobu, ako znaš da je u točno određeno vrijeme osoba prošla kraj kamere na javnom mjestu, provjera snimke se svodi na par minuta posla...

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
7 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
syncmaster245b kaže...

 Netocno.

Nigdje ja nisam tvrdio da sam apsolutno proitiv takvog zakona.

Protiv sam nedorecenih zakona koji su podlozni nejasnim ogranicenjima u primjeni, sto ovaj prijedlog i je.

 

Na primjer, zamislimo da je ovaj zakon bio donesen kad je bila ona velika poplava u Slavoniji, dakle bio bi aktivan jer je rijec o prirodnoj nepogodi ali u lokaliziranom podrucju.

Sto sad to znaci?

Pratiti ce se ljudi samo na podrucju proglasene nepogode ili na teritoriju cijele Hrvatske?

Mozes li iscitati odgovor na ovo pitanje iz prijedloga zakona?

 

ok, činilo mi se si potpuno protiv zakona, pogotovo s ovim primjedbama o 0,1% na koje zakon neće utjecati i ovu mesarsku sataru

 

niti jedan zakon ne pokriva sve, niti odgovarana na apsolutno sva pitanja - kod većine se podrazumijeva da i tu vrijede odredbe općih zakona... osim kod lex specialis slučajeva, što ovaj zakon nije

- za poplavu ne vrijedi samo odredba da se dopušta praćenje kad vlada proglasi nepogodu, već i ona prije nje - kad je to u cilju zaštite nacionalne i/ili javne sigurnosti i treće odredbe - kad se u tim slučajevima zdravlje i životi građana bez obrade tih podataka ne bi mogli učinkovito zaštititi

 

nema potrebe za dramom, niti pretjerivanjem - ne pada mi na pamet braniti zakonodavca i svakako se slažem da ponešto treba doraditi, možda osobno i ne vidim što sve, no ne treba zato bezveze dizati paniku i pričati nebuloze

dakle, ne - zakon se ne bi aktivirao za vrijeme poplava, niti bi se bezveze pratili ljudi u slavoniji ili u ostatku hrvatske - takvim razmišljanjem možeš dovesti u pitanje bilo koji zakon, no oni se ne donose sa ciljem uvjeravanja teroetičara zavjere da ih nitko neće potajno uvesti u orvellovu 1984., vec se kreiraju s naglaskom na pozitivne aspekte zakona i ono što se njime nastoji postići

11 godina
online
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
picajzla0707 kaže...

 

ok, činilo mi se si potpuno protiv zakona, pogotovo s ovim primjedbama o 0,1% na koje zakon neće utjecati i ovu mesarsku sataru

 

niti jedan zakon ne pokriva sve, niti odgovarana na apsolutno sva pitanja - kod većine se podrazumijeva da i tu vrijede odredbe općih zakona... osim kod lex specialis slučajeva, što ovaj zakon nije

- za poplavu ne vrijedi samo odredba da se dopušta praćenje kad vlada proglasi nepogodu, već i ona prije nje - kad je to u cilju zaštite nacionalne i/ili javne sigurnosti i treće odredbe - kad se u tim slučajevima zdravlje i životi građana bez obrade tih podataka ne bi mogli učinkovito zaštititi

 

nema potrebe za dramom, niti pretjerivanjem - ne pada mi na pamet braniti zakonodavca i svakako se slažem da ponešto treba doraditi, možda osobno i ne vidim što sve, no ne treba zato bezveze dizati paniku i pričati nebuloze

dakle, ne - zakon se ne bi aktivirao za vrijeme poplava, niti bi se bezveze pratili ljudi u slavoniji ili u ostatku hrvatske - takvim razmišljanjem možeš dovesti u pitanje bilo koji zakon, no oni se ne donose sa ciljem uvjeravanja teroetičara zavjere da ih nitko neće potajno uvesti u orvellovu 1984., vec se kreiraju s naglaskom na pozitivne aspekte zakona i ono što se njime nastoji postići

 Ne shvacas.

Nije problem u zakonu kao takvom, nego u implementaciji.

 

Ako je zakon donesen u duhu da stiti gradjane od prirodnih nepogoda ili epidemije, onda idemo ga implementirati na fer osnovi, bez fige iza ledja.

 

Na konkretnom primjeru:

 

Sve sto se trebalo dodati u ovaj prijedlog je obveza nadleznih sluzbi obavijestiti gradjane da je "monitoring" na snazi, ali isto tako obavijestiti gradjane kada se ukida takva mjera.

SMS bi bio dovoljan.

 

Cak sto vise, jedan takav SMS bi imao puno veci psiholoski ucinak na potencijalne prekrsitelje samoizolacije, nego neznam koliko press konferencija odgledanih na TV-u

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
7 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
syncmaster245b kaže...

Na konkretnom primjeru:

 

Sve sto se trebalo dodati u ovaj prijedlog je obveza nadleznih sluzbi obavijestiti gradjane da je "monitoring" na snazi, ali isto tako obavijestiti gradjane kada se ukida takva mjera.

SMS bi bio dovoljan.

 

Cak sto vise, jedan takav SMS bi imao puno veci psiholoski ucinak na potencijalne prekrsitelje samoizolacije, nego neznam koliko press konferencija odgledanih na TV-u

 ok, to je već konstruktivna rasprava

s druge strane meni se čini da bi time samo postigao da se poveća onih 0,1 posto koji gledaju kako izigrati zakon, možda se i varam

 

ono što je bitno - situacija je izvanredna, zakon se donosi po hitnom postupku, bez vremena da ide mjesec dana u jednu, pa mjesec dana u drugu javnu raspravu, bez vremena da o njemu u beskraj u saboru trkelja pernar i ostali

i ono još bitnije - zakon nije uklesan u stijenu, neće biti ni prvi niti zadnji koji se može doraditi i izmijeniti, no treba ga donijeti dok još možemo od njega imati koristi

 

ovakav kakav je, meni osobno iszgleda skroz u redu, uz uvjet da se donese dvotrećinskom većinom

vremena za finese imamo i kad ovo sranje prođe

11 godina
online
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
picajzla0707 kaže...

 ok, to je već konstruktivna rasprava

s druge strane meni se čini da bi time samo postigao da se poveća onih 0,1 posto koji gledaju kako izigrati zakon, možda se i varam

 

ono što je bitno - situacija je izvanredna, zakon se donosi po hitnom postupku, bez vremena da ide mjesec dana u jednu, pa mjesec dana u drugu javnu raspravu, bez vremena da o njemu u beskraj u saboru trkelja pernar i ostali

i ono još bitnije - zakon nije uklesan u stijenu, neće biti ni prvi niti zadnji koji se može doraditi i izmijeniti, no treba ga donijeti dok još možemo od njega imati koristi

 

ovakav kakav je, meni osobno iszgleda skroz u redu, uz uvjet da se donese dvotrećinskom većinom

vremena za finese imamo i kad ovo sranje prođe

 Ma idemo biti realni.

Navedeni mi jedan primjer zakona koji naknadno bio korigiran, jer eto donesen je kao nuzan u hitnoci?

 

Pa cak i kad nam je Kosorica uvodila PDV od 25% islo se pod izlikom da je privremeno jer eto svjetska kriza je, a PDV je jos uvijek 25% iako su se neke stranke u predizbornim kampanjama busale kako ce ga spustiti.

 

Kao sto sam rekao, ovakvi zakoni se niposto ne bi trebali donositi po hitnom postupku.

Ok kao hitna mjera za konkretan slucaj (npr. ova sada gungula sa Cororna virusom), ali ne kao zakon za kojeg da bi se naknadno promijenio, odnosno natjerao vladajuce da uopce razmisle o tome treba izaci na ulicu, jer sami nikada nece doci na tu ideju.

 

I na kraju, kao sto sam rekao u svom prvom upisu, ako ovo prodje, Pandorina kutija je otvorena.

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
Poruka je uređivana zadnji put čet 26.3.2020 16:22 (syncmaster245b).
11 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
Ako se donosi na brzinu neka vrijedi samo za ovu situaciju s ograničenim trajanjem, a onda na miru mogu donijeti kvalitetniji za ubuduće. A ne da ovaj ostane nedorečen zauvijek.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
10 godina
offline
Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije mobit

Neko očigledno želi da se ugradi u nešto. Da li su to osobni interesi ili nešto drugo, ne znam ali znam da je Vlada mogla donjeti Uredbu da regulira ovo pitanje (vidi čl 30 i 31 Zakona o Vladi). Neko, čini se, pravi se pametan........

Moj PC  
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
Visak kaže...
Ako se donosi na brzinu neka vrijedi samo za ovu situaciju s ograničenim trajanjem, a onda na miru mogu donijeti kvalitetniji za ubuduće. A ne da ovaj ostane nedorečen zauvijek.

 možda je trebalo i tako, zauvijek je pojam koji ne postoji u našem zakonodavstvu, dapače, rijetko koji zakon ostaje neizmjenjen duže od par mjeseci

jebat ga - uvijek će na vlasti biti netko s kim se dio građana neće slagati, a drugi dio će pušiti njihovu propagandu čak i kad ih same dohvati po kičmi

najbitnije je da zakon ipak ima određena ograničenja, ostalo se može mijenjati usput

 

EDIT:

pisao sam isto na drugoj temi - zakon se odnosi na davanje podataka u određenim uvjetima, kad ti uvjeti prestanu, teleoperateri više nisu dužni davati te podatke

recimo da je to ograničenje trajanja, možda će biti potrebno to doraditi, no zasad je bitno da se zakon donese i da se mjera počne provoditi

Poruka je uređivana zadnji put čet 26.3.2020 16:46 (picajzla0707).
7 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
syncmaster245b kaže...

 Ma idemo biti realni.

Navedeni mi jedan primjer zakona koji naknadno bio korigiran, jer eto donesen je kao nuzan u hitnoci?

 

Kao sto sam rekao, ovakvi zakoni se niposto ne bi trebali donositi po hitnom postupku.

Ok kao hitna mjera za konkretan slucaj (npr. ova sada gungula sa Cororna virusom), ali ne kao zakon za kojeg da bi se naknadno promijenio, odnosno natjerao vladajuce da uopce razmisle o tome treba izaci na ulicu, jer sami nikada nece doci na tu ideju.

 

I na kraju, kao sto sam rekao u svom prvom upisu, ako ovo prodje, Pandorina kutija je otvorena.

 ne vidim ništa realno, ne da mi se tražiti - no imaš stotine zakona koji su doneseni po hitnom postupku u zadnjih 25 godina, ne vjerujem da niti jean od njih dosad nije izmijenjen

 

naravno da treba donijeti ga po hitnom psotupku, redovni znači odgodu od nekoliko mjeseci za koje nemamo vremena

ne vidim otvaranje pandorine kutije i kad ovo prođe - po meni je to pretjerana paranoja, ali to je ionako subjektivno kod svakog od nas, koliko će pozitivno ili negativno razmišljati o bilo čemu

11 godina
online
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
picajzla0707 kaže...

 ne vidim ništa realno, ne da mi se tražiti - no imaš stotine zakona koji su doneseni po hitnom postupku u zadnjih 25 godina, ne vjerujem da niti jean od njih dosad nije izmijenjen

 

naravno da treba donijeti ga po hitnom psotupku, redovni znači odgodu od nekoliko mjeseci za koje nemamo vremena

ne vidim otvaranje pandorine kutije i kad ovo prođe - po meni je to pretjerana paranoja, ali to je ionako subjektivno kod svakog od nas, koliko će pozitivno ili negativno razmišljati o bilo čemu

 Sve 5, cijenim razmjenu miljenja i stajalista.

 

No kao sto sam rekao, ako nesto treba biti odluceno po hitnom postupku, onda neka se donese kao privremena mjera za tu hitnocu, a jednom kad hitnoca prodje, raspraviti kako treba i pritom sagledati sve aspekte (pozitivne i negative, ali evenutalne zloupotrebe) koje bi takav zakon donio. Pa kvragu, ne sluzi li nam Sabor upravo tome?

 

Raprava sad moze potonuti u dublje vode, odnosno u potpuni offtopic, i potegnuti pitanje zasto jos uvijek nemamo direktan izbor saborskih zastupnika (kao npr. gradonacelnika) a ne izborne liste, jer sa direktnim izborom, mi kao gradjani imali bi i vecu kontrolu nad tim lickim medvjedima na Markovom trgu.

Al to je sad tema za neku drugu raspravu.

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
7 godina
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
syncmaster245b kaže...

No kao sto sam rekao, ako nesto treba biti odluceno po hitnom postupku, onda neka se donese kao privremena mjera za tu hitnocu, a jednom kad hitnoca prodje, raspraviti kako treba i pritom sagledati sve aspekte (pozitivne i negative, ali evenutalne zloupotrebe) koje bi takav zakon donio. Pa kvragu, ne sluzi li nam Sabor upravo tome?

 slažem se, moglo se ići na privremenu mjeru određenu isključivo za sadašnju situaciju

4 godine
offline
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
syncmaster245b kaže...
danen kaže...

Svi nešto o ljudskim pravima, a ipak jedno pravo stoji iznad svih prava - PRAVO NA ŽIVOT. Ako je državna vlast išta dužna svojim građanima, ono je zaštiti im zdravlje i time spriječiti ugrozu života. 

 

A tko to osporava?

 Osporavaju ga, pravo na život, oni koji se bore za građanska prava (slobode) u doba epidemije. Uopće smo izgubili osjećaj za mjeru, za proporcionalnost. Širi se zaraza zato da se ljudima ne bi oduzela sloboda na privatnost, da se ne bi znalo kuda se kreću. 

11 godina
online
Re: Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije m
danen kaže...
syncmaster245b kaže...
danen kaže...

Svi nešto o ljudskim pravima, a ipak jedno pravo stoji iznad svih prava - PRAVO NA ŽIVOT. Ako je državna vlast išta dužna svojim građanima, ono je zaštiti im zdravlje i time spriječiti ugrozu života. 

 

A tko to osporava?

 Osporavaju ga, pravo na život, oni koji se bore za građanska prava (slobode) u doba epidemije. Uopće smo izgubili osjećaj za mjeru, za proporcionalnost. Širi se zaraza zato da se ljudima ne bi oduzela sloboda na privatnost, da se ne bi znalo kuda se kreću. i

 

Mislim da previse generaliziras.

Zaraza se ne siri zbog zastite moje priivatnosti, nego zbog neodgovornih pojedinaca koji nisu adekvatno kaznjeni kada je bilo vrijeme  za to, kako bi posluzili kao primjer drugima.

Sada cijela nacija, nas 4 milijuna i kusur, ima  nametnutu mjeru karantene zbog 100tinjak neodgovornih idiota.

 

Da se ne ponavljam, ako ti nije tesko procitaj moje prijasnje upise, vjerujem da ce moje stajaliste biti jasnije.

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
2 godine
offline
Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije mobit

Ovaj zakon je BS-3000... ostavis telefon doma samo tako + ja osobno imam jednu sim karticu koja je na bonove u 3210 nokiji tako da lokacija je lol (+ sama cinjenica da simica nije registrirana)- ovaj zakon ce se iskoristiti u budućnosti za ... nešto... (ili ce dovesti zakon da ni jedna simica ne moze biti private...)

 

however - da su donjeli zakon di prekrsitelj mora platiti ... bubam 10.000kn (bez mogucnosti zalbe) i od toga policajac koji ga je ulovio dobija 20% - garantiram da niti jedan ne bi ni pomislio da ode van ta dva tjedna... (istinabog bilo bi provjera brdo ali ono... brijem da nije extra tesko napraviti softver sa OCR-om koji iz baze za mup preko smarthone-a ocitava bool vrijednost - ZARADIO SI / NISI ZARADIO :D)

 

 

...just sayin'

NULL!=NULL
 
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Vlada RH želi legalizirati praćenje lokacije mobit

Došao sam s Tajlanda prije dva tjedna. Tamo nema karantene iako su među prvima imali oboljele od Corone no sada imaju situaciju pod kontrolom i zaraza se ne širi. Kako je to moguće da su uspjeli obuzdati širenje a kod nas nije moguće? - jer ljudi na pozicijama RADE I VODE LJUDE U KRIZI, dok kod nas ovi na vrhu samo propisuju nekakve odredbe i onda očekuju da će ih se netko držati iako nitko, ali NITKO od njih na vrhu ne pokazuje kako bi se te odredbe trebale provoditi

 

Znate kako tamo izgleda borba protiv širenja? Zaposlili su svakog kog su mogli na sprječavanju, dali su im ove jednokratne maske za lice i gumene rukavice, regulirali su protok ljudi na kontrolne točke i na tim točkama stoje uvjek dvojica koji ručnim skenerima mjere temepraturu ljudima koji tuda prolaze. Također na svakom koraku, npr. na ulazu/izlazu iz većih centara, glavnim stanicama i sl. su postavili dispenzere za dezinfekciju ruku. Uz to valjda 95 naroda nosi maske i maske se prodaju na svakom koraku, što legalno što ilegalno, no omogućuje se ljudima da ih nabave, a povrh toga svaki dan detaljno dezinficiraju javni prijevoz špricanjem i brisanjem svih površina u vozilima o čemu puštaju videe u javnom transportu.

Mislite da je to skupo? Tehnički gledano jest, ali gospodarstvo radi jednakim kapacitetom, pa si izračunajte koliko je skupo u usporedbi s našima koji su odlučili zaustaviti cijelo gospodarstvo

 

I sad priča s mog radnog mjesta na koje se vraća u pon nakon samoizolacije (koja mi je određena jer sam došao s Tajlanda i držim je se kako se od mene i očekuje): radim u javnoj upravi. Kad je krenula korona, nitko nije obavjestio djelatnike kako da se ponašaju na radnom mjestu iako su samo trebali prenijeti smjernice HZJZ-a. Kad je udario potres, dio zgrada je oštećen do mjere da su statičari iz stožera civilne zaštite ih ocjenili opasnima za upotrebu. Šef održavanja objekata nije odlučio o tome javno obavijestiti sve djelatnike već su ljudi samoinicijativno odlučili ne dolaziti na posao. Zašto samoinicijativno? Jer im nitko od rukovoditelja ne želi dati na pismeno odluku na koji način će obavljati radne zadatke obzirom na situaciju a to ne žele jer se stručnjaci ne mogu dogovoriti tko treba dati mišljenje obzirom na situaciju. I izvana se točno vidi tko treba što reći ali iz nutra nitko od odgovornih ne želi ništa reći jer se boje što će reći onaj na vrhu ako mu propišu mjeru koja mu se ne svidi. A na vrhu su ovi za koje glasate. To vam kažem iz prve ruke kako izgleda. Ovaj sustav ne funkcionira jer ti debili na pozicijama ne funkcioniraju a sve što treba je da oni provode propise koje propisuju a ne da ih mi, narod provodimo dok nas oni sankcioniraju jer ih nismo proveli kako su oni zamilili da se treba provoditi

 

Znam da Zagreb nije cijela Hrvatska, no na primjeru Zagreba mogu jasno pokazati kako bi izgledala regulacija širenja virusa: smanjiti broj tramvaja i smanjiti broj stanica na kojima se može ući tj. izaći. Svaku takvu stanicu ograditi i postaviti zetovca sa ručnim skenerom da mjeri ljudima temperaturu i tko nije izmjerio, ne može u tramvaj. Tramvaj otvara samo prva vrata. Sve je sporije ALI FUNKCIONIRA

Staviti check point na importane centar i zatvoriti sve dodatne ulaze. Mjeriti ljudima temepraturu na izlazu prema busevima i na izlazu prema Tramvajima. Staviti check pointe na trgu bJJ i osigurati ih dodatno s murijom da se nitko ne šverca i mjeriti temepraturu. Sve je sporije ALI FUNKCIONIRA

Odrediti mjeru da svako mjesto u kojem uđe više od 5 ljudi u 1h mora imati dispenzer sa dezinfekcijskim sredstvom te da zaposlenik mora regulirati broj ulaza i izlaza ljudi. Sve je sporije ALI FUNKCIONIRA

Zabraniti okupljanje na mjestima ali omogućiti da kafići rade ako žele i daju pića/kavu za van. Skuplje ALI FUNKCIONIRA

;islite da pričam bajke? Ne pričam, samo prenosim mjere koje sam vidio u Bangkoku koji ima 8,2mil ljudi i jako lijepo i tečno funkcionira s tim mjerama i nitko se ne nervira jer mora čekati 5 minuta da mu izmjere temp

 

Ovakve mjere da gospodarstvo stane mogu donijeti samo uhljebi i budale koje boli briga jer su oni eto nedodirljivi tim problemima dal će zaraditi svoje pare

Poruka je uređivana zadnji put čet 26.3.2020 20:28 (Ges).
 
1 1 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice